أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب - الصفحة 4 - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

حمّاد العبيوي · 05-Apr-2010, 06:01 PM

عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .

هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .

نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .

ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .

الجوراسي · 05-Apr-2010, 06:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمّاد العبيوي

عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .

هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .

نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .

ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .

حياااك الله اخوي حماد

وكلنا في انتظار الاخوان هنا للرد

ابن المحايا · 05-Apr-2010, 06:23 PM

نقاش هادف وبناء

يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر

ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم

في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز

الجوراسي · 05-Apr-2010, 06:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المحايا

نقاش هادف وبناء

يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر

ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم

في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز

بارك الله فيك اخوي ابن المحايا

سعدت بمرورك

مصر · 05-Apr-2010, 11:26 PM

شكرًا للجميع .. وللأخ فهد الذي يبدو من كلامه السابق أنه سيضع العرضة في نطاقها الصحيح وسياقها المناسب دون تعصب على حساب الشعر .

فهد الزهراني · 06-Apr-2010, 10:03 PM

تسلمون احبابي

احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..

ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.

نقطة اخرى هامه احب اوضح التالي:
كل قصيدة من قصائد العرضة لها وزن معين وأنا مسؤول عن هذا الكلام اي قصيدة لا تمشي على وزن فهي مكسوره مثلها مثل أي قصيدة نبطية ولكن الاشكال ان الطروق في قصائد العرضة تختلف عن القصيدة النبطية فلا تتوقعون ان تجدون القصيدة العرضوية المكونه مثلا من 5 بيوت تكلون كلها على وزن واحد فلو مشى على وزن اول بيت لما استطاع ان يستمر على طرق او لحن القصيدة.

مثلا هذا بدع للشاعر عبدالواحد

صحيح للأجودي عما وخالا وجد
ان كان ماجاء مثل خاله يجي مثل ابوه
والى بغى ينحرف عن سكة الطيبين
ابت عليه العروق اللي سكنها دمه
وابت عليه البيوت اللي تربى بها

فهذي كلها تمثل قصيدة بدع والرد لا احفظه ولكن كان بنفس الوزن ولكن بشقر الكلمات الاخيرة.

المهم لا تلاحظون ان القصيدة ليست على وزن واحد فالابيات الثلاثة على وزن والبيتين الاخيرين زايدين حرف وهذا من متطلبات مسايرة اللحن او الطرق

قصائد العرضة جمالها في سماعها صوتيا بألحانها وطروقها الكثيرة ولكن عند الكتابة تفقد الكثير من جمالها فأنا لا احبذ كتابة او تدوين قصائد العرضة كتابة بل التدوين الصوتي افضل واجمل .

من ادبيات هذا الفن هو ان البدع والرد بين المتحاورين فيه بعض المرونه كي لا تحاكم منكم بطريقة خاطئة فمثلا

الشاعر بأمكانه ان يفرش البدع ويجهز الرد لزميله فيكون الهدف هو خدمة زميله في رده سواء في قصيدة مدح لأصحاب الحفل او في رد على شاعر آخر في محاوره

احيانا يكون المتحاورين اربعة شعراء فيكون هناك فريقين البادع والرداد في طرف والطرف الاخر فيه بادع ورداد

احيانا يكون الشعراء اثنين على اثنين في المحاورة والمعاني

واحيانا يكون كلهم على شاعر واحد لأنه استفزهم كلهم او ليس مرغوب منهم جميع

واحيانا يكون البادع يحاور البادع في الطرف الاخر مثل الرباعية في المحاورة والرداد عليه محاورة الرداد في الطرف الاخر ومكمن الصعوبة في تطويع الشقر للرد على معنى الزميل في الطرف الاخر.

احيانا يكون النقاش فقط بين شاعرين فقط والشاعرين الاخرين مجرد مكملين لهم بدون معنى بينهم وكل هذا موجود وهو مسموح به ظمن ادبيات هذا الفن فعلى الجميع معرفة هذا كي لا يجي واحد ويحاكم كل محاورة او قصيدة على اساس مانشاهده في القلطة من ضروية وجود معنى في كل بيت .

بالنسبة للأتيان بكلمات او قوافي لاتشقر فهذا عيب والشاعر اللي يجيب مثل هذه الكلمات لا يعتبر مجيد لهذا الفن وهو عيب يخصه ولايمكن تعجيز شاعر بهذه الطريقة .

الشقر ليس ضروري في بعض الاوقات فالمعنى اهم وهناك شعراء كثيرون يتجاوزن الشقر من اجل اكمال المعنى او كون الكلمة لا تشقر .

تروض الشقر مع الاتيان بالمعنى بشكل سلس وبكلمات فيها ترابط وجزاله هي تخصص الشعراء الكبار فمثلا هنا بدع للشاعر محمد بن حوقان استفز به كل الشعراء اللي معه وهم اربعة كلهم من زهران والحفلة كانت عند غامد فلا غرابة ان تشاهده وحيدا وكل الشعراء بمافيه الشاعر اللي يرد عليه (كلهم ضده)

فمثلا اقرأوا البدع وشوفوا الشاعر عبدالله البيضاني الزهراني كيف طوع الرد مع الشقر من اجل الرد على الشاعر محمد حوقان

البدع من أبن حوقان :

يا ولد حوقان وش وهقك بين زهران
والله أني شايف أثنين منهم محتزيـن
واحد بيديه عكـاز والثانـي عصـاه
اما انا لو بعتـزي م اعتزيـت إلا بغامـد
وأصدر أحكامي وجلّي الهموم وتنجلي .

الرد من البيضاني :

كان لك صورة بقلبي سناها يزهـران
لونها من بد جمع الصور يلمع وزين
أما ما زلت أبتغالي مغالاة ألعصـاه
فأنا باقطع وصالك بسيفاً كان غامد
لكن ودي بالحقائق تبـان وتنجلـي .

والمحاورة استمرت بوجود ثلاثة شعراء آخر من زهران هم صالح اللخمي وعبدالواحد وهذال العدواني ولكن لو تلاحظون قصيدة محمد حوقان وكيف رد عليه البيضاني على نفس المعنى مع الالتزام بالشقر فهو يقول لمحمد انه كان لك صورة رائعة عندي ولكن مادمت تمردت علينا فسوف اقطع العلاقة واهجوك ولكن بعدما تبان الحقائق وتعرف الاسباب ورى قصيدتك هذي....؟؟؟

فتهمة ان الشقر دائما يكون على حساب المعنى غير صحيح على الأقل عند الشعراء الكبار ولكن اعترف بوجود مثل هذا عند كثير من الشعراء وانصاف الشعراء الذين ابتليت بهم الساحة.

هنا محاورة رائعة حضرتها شخصيا قبل عامين في قصر الخيال في غامد بين وكان النقاش الرائع بين الشاعر ابراهيم الشيخي والشاعر الكبير عبدالله البيضاني الزهراني وترتيب الشعراء كالتالي

البدع ابراهيم الشيخي ويكمل معها ويشقر له الشاعر عبدالله بن عقاب الذبياني
البدع في الطرف الثاني عبدالله البيضاني ويكمل معه ويشقر ابياته الشاعر الدكتور عبدالواحد بن سعود

سماع ممتع للجميع

آخر تعديل فهد الزهراني يوم 06-Apr-2010 في 10:08 PM.

الجوراسي · 07-Apr-2010, 06:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني

تسلمون احبابي

احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..

ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.

نقطة اخرى هامه احب اوضح التالي:
كل قصيدة من قصائد العرضة لها وزن معين وأنا مسؤول عن هذا الكلام اي قصيدة لا تمشي على وزن فهي مكسوره مثلها مثل أي قصيدة نبطية ولكن الاشكال ان الطروق في قصائد العرضة تختلف عن القصيدة النبطية فلا تتوقعون ان تجدون القصيدة العرضوية المكونه مثلا من 5 بيوت تكلون كلها على وزن واحد فلو مشى على وزن اول بيت لما استطاع ان يستمر على طرق او لحن القصيدة.

مثلا هذا بدع للشاعر عبدالواحد

صحيح للأجودي عما وخالا وجد
ان كان ماجاء مثل خاله يجي مثل ابوه
والى بغى ينحرف عن سكة الطيبين
ابت عليه العروق اللي سكنها دمه
وابت عليه البيوت اللي تربى بها

فهذي كلها تمثل قصيدة بدع والرد لا احفظه ولكن كان بنفس الوزن ولكن بشقر الكلمات الاخيرة.

المهم لا تلاحظون ان القصيدة ليست على وزن واحد فالابيات الثلاثة على وزن والبيتين الاخيرين زايدين حرف وهذا من متطلبات مسايرة اللحن او الطرق

قصائد العرضة جمالها في سماعها صوتيا بألحانها وطروقها الكثيرة ولكن عند الكتابة تفقد الكثير من جمالها فأنا لا احبذ كتابة او تدوين قصائد العرضة كتابة بل التدوين الصوتي افضل واجمل .

من ادبيات هذا الفن هو ان البدع والرد بين المتحاورين فيه بعض المرونه كي لا تحاكم منكم بطريقة خاطئة فمثلا

الشاعر بأمكانه ان يفرش البدع ويجهز الرد لزميله فيكون الهدف هو خدمة زميله في رده سواء في قصيدة مدح لأصحاب الحفل او في رد على شاعر آخر في محاوره

احيانا يكون المتحاورين اربعة شعراء فيكون هناك فريقين البادع والرداد في طرف والطرف الاخر فيه بادع ورداد

احيانا يكون الشعراء اثنين على اثنين في المحاورة والمعاني

واحيانا يكون كلهم على شاعر واحد لأنه استفزهم كلهم او ليس مرغوب منهم جميع

واحيانا يكون البادع يحاور البادع في الطرف الاخر مثل الرباعية في المحاورة والرداد عليه محاورة الرداد في الطرف الاخر ومكمن الصعوبة في تطويع الشقر للرد على معنى الزميل في الطرف الاخر.

احيانا يكون النقاش فقط بين شاعرين فقط والشاعرين الاخرين مجرد مكملين لهم بدون معنى بينهم وكل هذا موجود وهو مسموح به ظمن ادبيات هذا الفن فعلى الجميع معرفة هذا كي لا يجي واحد ويحاكم كل محاورة او قصيدة على اساس مانشاهده في القلطة من ضروية وجود معنى في كل بيت .

بالنسبة للأتيان بكلمات او قوافي لاتشقر فهذا عيب والشاعر اللي يجيب مثل هذه الكلمات لا يعتبر مجيد لهذا الفن وهو عيب يخصه ولايمكن تعجيز شاعر بهذه الطريقة .

الشقر ليس ضروري في بعض الاوقات فالمعنى اهم وهناك شعراء كثيرون يتجاوزن الشقر من اجل اكمال المعنى او كون الكلمة لا تشقر .

تروض الشقر مع الاتيان بالمعنى بشكل سلس وبكلمات فيها ترابط وجزاله هي تخصص الشعراء الكبار فمثلا هنا بدع للشاعر محمد بن حوقان استفز به كل الشعراء اللي معه وهم اربعة كلهم من زهران والحفلة كانت عند غامد فلا غرابة ان تشاهده وحيدا وكل الشعراء بمافيه الشاعر اللي يرد عليه (كلهم ضده)

فمثلا اقرأوا البدع وشوفوا الشاعر عبدالله البيضاني الزهراني كيف طوع الرد مع الشقر من اجل الرد على الشاعر محمد حوقان

البدع من أبن حوقان :

يا ولد حوقان وش وهقك بين زهران
والله أني شايف أثنين منهم محتزيـن
واحد بيديه عكـاز والثانـي عصـاه
اما انا لو بعتـزي م اعتزيـت إلا بغامـد
وأصدر أحكامي وجلّي الهموم وتنجلي .

الرد من البيضاني :

كان لك صورة بقلبي سناها يزهـران
لونها من بد جمع الصور يلمع وزين
أما ما زلت أبتغالي مغالاة ألعصـاه
فأنا باقطع وصالك بسيفاً كان غامد
لكن ودي بالحقائق تبـان وتنجلـي .

والمحاورة استمرت بوجود ثلاثة شعراء آخر من زهران هم صالح اللخمي وعبدالواحد وهذال العدواني ولكن لو تلاحظون قصيدة محمد حوقان وكيف رد عليه البيضاني على نفس المعنى مع الالتزام بالشقر فهو يقول لمحمد انه كان لك صورة رائعة عندي ولكن مادمت تمردت علينا فسوف اقطع العلاقة واهجوك ولكن بعدما تبان الحقائق وتعرف الاسباب ورى قصيدتك هذي....؟؟؟

فتهمة ان الشقر دائما يكون على حساب المعنى غير صحيح على الأقل عند الشعراء الكبار ولكن اعترف بوجود مثل هذا عند كثير من الشعراء وانصاف الشعراء الذين ابتليت بهم الساحة.

هنا محاورة رائعة حضرتها شخصيا قبل عامين في قصر الخيال في غامد بين وكان النقاش الرائع بين الشاعر ابراهيم الشيخي والشاعر الكبير عبدالله البيضاني الزهراني وترتيب الشعراء كالتالي

البدع ابراهيم الشيخي ويكمل معها ويشقر له الشاعر عبدالله بن عقاب الذبياني
البدع في الطرف الثاني عبدالله البيضاني ويكمل معه ويشقر ابياته الشاعر الدكتور عبدالواحد بن سعود

سماع ممتع للجميع

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي فهد لقد أسعدني مارأيته من مداخلات وتوضيحات أضفتها للموضوع وبحق أنت أجبرتنا على أن نتابع ونقرأ عن موروث لا نعرف عنه سابقاً إلا القشور. نعم لقد سعدت بهذا الكم من المشاركات بعد غيبتي لمدة يومين ولا أملك إلا أن أقف احتراما لشخصك الكريم.

ولقد وجدت من الخطأ الحكم على العرضة إلا بعد اتضاح الرؤية كاملة كتابتك أنت والأخوان بشكل أكثر إيضاحاً عن هذا الفن وربما وجدتنا من هواته في يوم من الأيام.

استفسار وحيد.
ألا تتفق معي أن إلزام شاعر العرضه نفسه بالشقر جاء على حساب جودة البيت؟
وتقبل تحياتي

صقر عصيم · 14-Apr-2010, 04:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوراسي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي فهد لقد أسعدني مارأيته من مداخلات وتوضيحات أضفتها للموضوع وبحق أنت أجبرتنا على أن نتابع ونقرأ عن موروث لا نعرف عنه سابقاً إلا القشور. نعم لقد سعدت بهذا الكم من المشاركات بعد غيبتي لمدة يومين ولا أملك إلا أن أقف احتراما لشخصك الكريم.

ولقد وجدت من الخطأ الحكم على العرضة إلا بعد اتضاح الرؤية كاملة كتابتك أنت والأخوان بشكل أكثر إيضاحاً عن هذا الفن وربما وجدتنا من هواته في يوم من الأيام.

استفسار وحيد.
ألا تتفق معي أن إلزام شاعر العرضه نفسه بالشقر جاء على حساب جودة البيت؟
وتقبل تحياتي

الجوراسي
كل شعر له ناسه ومحبيه فنحن نعشق شعر القلطه وفي الجنوب يعشقون العرضه ولكل نوع
شعرائها اما مسالة الانتشار فطبيعي ان تكون للقلطه لا انتشارها في اغلب المناطق اما العرضه
فحتى في الجنوب يوجد فيها اختلاف وهذا ما حد من انشارها وهذا ليس دليلا على افضليه ولكن
لكل نوع عشاقه اما اذا كنت تكلم عن المعاني فللاسف شعر القلطه حاليا هو الاخر لايحمل اي
شيء من الشعر والمعاني خاصة بوجود شعراء بمستوى المنقرة وبن شايق وغيرهم فكلهم
في الهوى سوى

فهد الزهراني · 15-Apr-2010, 12:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني

تسلمون احبابي

احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..

ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.

=[/poem]

هذا ما كتبته في مداخلتي الثالثة في هذا اللقاء كيف تقول اني اوهمتك بعكس ذلك الحين تأكدت انك لاتريد الا تتبلاني بأشياء لم اقلها وانا اتعبت نفسي ان كان هناك تعب ليس من اجلك ولكن من اجل صاحب الموضوع والاخوة الكرام اللي داخلوا ولازالوا يريدون معرفة المزيد عن هذا الموروث الشعبي اللي يمثلنا ونفخر به بين الجميع.

وبخصوص العامية وعلامات الاعراب فهي حجه واهية مع اني اللي اعرفه ليس في لهجة قبيلتك ولكن عند كل القبائل كثير من الكلمات التي لاتمت للعربية بصله والكثير من الكلمات فيها عسف ولكن الجميع يرى انها كلمات عاميه دارجه.

عموما هذا لايعفيني من وجهة نظر تخصني وهو الاعتراض على العسف اللي ماله داعي والتكلف الشقر وهذا قلته من اول اللقاء ولكنك تحاول تحميل كلامي مالا يحتمل..

شكرا

آخر تعديل فهد الزهراني يوم 15-Apr-2010 في 12:03 AM.

محمد ابن رووق · 06-Apr-2010, 10:25 PM

اشكرك يافهد على توضيح بعض ما سألو عنه الشباب

لكن هناك اشكالات كثيره على العرضه منها صعوبه اللهجه مع العلم انهم من قبيله واحد

مثلا قبيلة في عاليه الجبل وتجد بعض من هالقبيله في تهامه لايفهمون على بعض

وشاهدت ابن حوقان عندما سئل لماذا ابن ثايب لم ينجح في الباحه قال( العرضه تختلف من منطقه لمنطقه ) اذا كان كذا كيف يتحاورون الشعراء دامها تختلف

بينما المحاوره على مستوى الخليج ومتفقين على كل شي

اشكرك مره اخرى يافهد على سعة صدرك واخلاقك العاليه ويشهد الله تفرض احترامك على الكل

واتمنى مادام النقاش ذو فائده والاحترام متبادل من جهه الاطراف

ان يشترك مع الاخ فهد العضو محمد حمدان المالكي فهو خبير في الشعر بشكل عام والعرضه بشكل خاص

آخر تعديل محمد ابن رووق يوم 06-Apr-2010 في 10:30 PM.

يتصفح الموضوع حالياً : 2 (0 عضو و 2 ضيف)