تسمية الأساعدة بهذا الإسم

[مرّان]

أستاذ الوليد الأسعدي:
اشكرك، والأمرُ لك، على أن أرى أن ذاك الموضوع عن تسمية الأساعدة، وهذا عن تحديد زمن أسعد، وإن كان بينهما تشابها كبيراً.
عموما أفعل ماتراه.
مرّان

[عتيبي نت]

الحمد لله والصلاة والسلام على نبي الهدى محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد

فدعنا نتامل نص فايز الحربي جيدا على اعتبار صحته
ولكن قبل ان اذكر لك رايي حول هذا النص لابد ان اقف معك استاذي العزيز وقفة بل عدة وقفات اولها

1) قلت مانصه غفر الله لي ولك ( ظل الأساعدة وإلى وقت قريبٍ جداً يعتقدون شيئين مهمين في نسبهم، وهما:
1- أن جدهم "سعود" وليس "أسعد" . )

1) هذا كلام منك خطير ابن العم اذ يلزم منه ضرب مااستفاض من غير مابينة ولايخفاك ان النسب مبني على الاستفاضة ولايصح اثبات مالم يثبت محل ماقد شاع واستفاض الا ببينة ودليل ولادليل كما اعلم

2) ان هذا يخول للمغرض ومااكثرهم هذه الايام من التلاعب بنسب قبيلة عريقة من اصل عريق فالاساعدة راس من رؤوس عتيبة وهذا يستدعي جر الكلام على اخوتهم الحفاة والسمرة لان اباهم واحد وهو محمد فان سلم لهم القول بعدم اخوة السمرة للاساعدة فلا يسلم لهم القول بالحفاة كما هو معلوم وهكذا فمن اورد اعتراضا فعليه الدليل وليست المسالة فقهية يتنازع فيها فريقان ويقال لاباس الاخذ باحد القولين اذا تقابلا علما انه وان وجد الخلاف فلا يعني تعدد الصحة الا اذا احتمل مجمله سائر الاقوال كما هو الشان في تفسير بعض الايات فان بعض الاقوال مجموعها هو الصواب فكل ياتي بطرف من الصحة واصل اختلافهم لاجل احتمال النص بهذا وذاك والا فالنص الظاهر ملزم الاخذ به سواء كان في النسب او في غيره 0

3) ان قولك هذا جاء على صيغة الجزم من غير بينة وهذا لايصح مع الاستفاضة بين الاساعدة فلو سلم لوجود الخلاف فان هذا من قبيل الاستدلال في محل النزاع ولايخفاك غفر الله لي ولك انه مما تقرر عند اهل العلم قاعدة وهي ( عدم الاستدلال في محل النزاع ) اقول لو سلم بوجود الخلاف فليس كل اعتراض يعتبر نزاعا كما قال شيخ الاسلام كلاما معناه ( ليس العلم ان تعترض وتنكر فان هذا يقدره عوام الناس وانما العلم ان تجيب عن السؤال بدليل ) ودليل الاساعدة الاستفاضة والاستفاضة دليل شرعي اذ لو ترك الامر جزافا لتلاعب الناس بالنسب ومااكثر الطعن اخر الزمان
فلما كان هذا من قبيل الاعتراض لاجل النسبة قيل ان هذا ليس بدليل يقوى على معارضة الاستفاضة وهي دليل شرعي ونحن في مقام نسب وليس لعب لما يترتب عليه من امور كثيرة فلا ينظر لهذا الاعتراض الا بدليل يدحض ماشتهر بين الناس وفي الحديث ( لاتجتمع امتي على ضلالة )

3) ان النسب عند العرب اما ان يكون على الاصل وهي اسم الاب كقولهم
جشمي نسبة الى جشم وقد يكون للقب لحق القبيلة كما هو الحال لقبيلة
قريش حيث جاء في مختار الصحاح مانصه ( ق ر ش القَرْشُ الكسب والجمع وبابه ضرب وبه سميت قُريشُ وهي قبيلة ورجل قُرَشيٌّ وربما قالوا قُريْشيٌّ وهو القياس و قُريشُ إن أريد به الحي صرف وإن أريد به القبيلة لم يصرف ) 0

4) انه لاعتراض على الاعتراض وانما الاعتراض على الاعتراض الذي من قبيل النكير فحسب فمن اعترض بدليل يقوى على رد المستفيض نظر فيه وامكن حينها الترجيح

وللحديث بقية استاذي مران والمعذرة ان بدر مني مايكدر الخاطر او كان فيه اساءة لشخصك الكريم كما اني احب ان انوه الى امر مهم وهو اني لا الزم احدا برايي وانه ماتقدم اجتهاد من عندي فما كان فيه من صواب فمن الله وما كان منه من خطأ فمن نفسي والشيطان
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[شيخ الشقاوه]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نوماس/الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وبعد ,,,,,,,,

للتوضيح ماجاء في رد بعض الأخوان جزاهم الله الف خير ( راعي صبحا والأخ عبدالعزيز الفرهود ) سوف يكون الرد عبارة عن نقاط وذلك من اجل سهولة الفهم وعدم الألتباس على الجميع وهي كالتالي :-
1) - الأساعدة والسياحين كان كل منهم يسكن بجانب ماء يسمى ( رهاط ) بين المدينة وجدة واقرب لها جده السياحين بجهة والأساعدة بجهة اخرى .
2) وقع بيتهم خلاف حول مشكلة الجميع يعرفها ( امراة تروي ماء من البئر ولما طلبة المساعدة من مجموعة من الشباب وضعو ثوبها تحت القربه وانكشفت عورتها ومرت على رجال وقالو لها استري نفسك وردة اذا لى رجال يسترونني ةبداء الخلاف .
3)- بعد ذلك نزح ( ارتحل ) الأساعدة الى جهة نجد وعندما اخذا التعب منهم ما اخذ استراحو في مكان يسمــى ( قويرات المشتور _ ) حد االحجاز من نجد . وتشاور بعضهم مع بعض (بعضهم اتجه شمال والبعض جنوب والبعض شرق ) . يقول بن روق وأنا محمد ....... رجل لقالات الرجال يدير
انا أشير بالاما ولاعاد لي هواء ....... وكلن على طاري هواه يشير
الى قوله :
حنا تيامنا وربعي تياسروا......... والالما عقب الفراق عسير
ومن ضمن الذين نزحو جدٌ حاضرة الأساعدة علي الأسعدي الذي سكن المجمعة وكان رجل يمتاز بالذكاء والحكمة والشجاعة واعجب به امير المجمعة في ذلك الوقت ( ابن عسكر ) ووهبه قليب هو واولاده وكان يزرعها ويغرس فيها النخيل هو واولاده وكانت تسمى ( حوطة صالح ) وهو صالح بن محمد بن علي الأسعدي ) وقد اشتهرو اولاد علي الأسعدي بالكرم وكان عندهم شجره كبيره ( اثلة ) كان الضيوف يستضلون بها . وقد حزا ذلك في نفس ابن عسكر بسب كثرة ضيوف علي الأسعدي واولاده ومن ثم قام بن عسكر بقطع الشجره بعد ذهاب اولاد علي الأسعدي للقنص ( وكان ابوهم كبير في السن ) ولما عادو وجدو الشجرة وقد قطعت مما سبب لهم ضدمه وزعل كبير في نقوسهم ( يقال ان احد ابناء علي الأسعد تسلل الى اسوار المجمعة وقتل ابن عسكر في منزلة) ومن ثم نزحو شمالاَ حتى مكان مارد ماء ( الزلفي ) يفطنه بعض الباديه ووجدو عنده ( الأسلم (الطوالة ) من شمر والتجاء اليهم ومن ثم نزحو مع الطوالة يطلبون الربيع حتى وصلو الى مارد ماء با لأسياح يسمى البرود وبعد ذلك نزحو شمر ( الطولة ) ورغب على الأسعدي واولاده بالجلوس في شعيب البرود وحفر بئر بجانب الشعيب وجلس هو واولاده .
4)- كانت الأسياح يملكة( ابن نملة ) من وادي الجناح ( عنيزه حالياً ) وكان يزرعها وقت المطر ( بعل ) واذا حصد ذهب الى وادي الجناح وعتد حضوره الى الأسياح وجد اولاد علي الأسعدي ساكنين بجوارة وارتاح لهم واستبشر بهم وقال انا وانتم جيران واتفقو على انيكون من الثنية وشمال للأسعدي واولادة ومن الثنية وجنوب لأبن نملة وبعد مدة طويلة اتى ضيف لأبن تملة ( شمري ) وبعد ان نام ابن نملة سرق الشمري ناقتة . وبعد مدة طويلة اتى الشمري ضيف على علي الأسعدي واولاده وعلم ابن نملة بذلك ومن ثم قام بأخذ الشمري من بيت علي الأسعدي واولاده وحجزه ( حبسة في منزلة ) ولما عادو اولاد علي علمو بذلك وذهبو الى منزل ابن نملة واخرجوه بالقوة مما ادى الى هروب ابن نملة وخوفة من القتل وبعد ايام عاد ابن نملة وتأسف منهم وقال انا عارف ما جرالكم مع ابناء عمومتكم السياحين وكذلك مع ابن عسكر واليوم الطلب الصلح معكم الأسياح من شمال الى الجنوب اشترو قسمس والا ابشتري قسمكم وهو بذلك يرغب تعجيزهم ( هو تاجر _ وهم على باب الله ) وقالو خلاص حنا نتشتري منك واتفقو على صاعين (شابيش ) وذهبو الى الحجاز الأبناء عمومتهم واسترفدوهم واخذو الأسياح من ابن نملة .
5)_ اولاد صالح بن محمد بن علي الأسعدي وهم اربعة :__
1- عامر ( يقال انه انقطع وليس لة اولاد )
2- عمار ( جد اهل ابالدود بالأسياح )
3-عمران ( جد ال هذال بالتنومه ا لأسياح )
4- راشد لة من الأولاد اربعه وهم كتالي
أ - جاسر ( جد اهل طريف الأسياح )
ب- ناصر ( جد اهل الزلفي )
ج- فهيد ( جد اهل العين الأسياح )
د- سلامه (جد الفوزان اهل خضيراء ببريده )
وكل واحد من هولاء مغروفين اولادهم ,,,,,,,,
والســـــــــــــلام عليكم والمعذرة اذا كان فيه اقصور والعلم عند الله

آخر تعديل نوماس/الروقي يوم 16-Oct-2007 في 01:41 AM.

[طـ511ـرٍرٍرٍآن]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي / نوماس الروقي

كــــلامـك هـذا صحيـح بالتفصــيل وجميــع الأســـاعدة ســواء في الأسيــاح أو في بقــعاء او الجـوف أو الزلفي يــعرفـون هـذا الــكلام جـيدآ

لــكنـك لم تـذكر أهل بقعـاء و الجــوف وأهل الـعراق اقصـد الأســاعدة منـهم

كم ذكــره كــثير من الـروآة

تقـبل مروري أخــوكـ طمـــرٍرٍرٍآن 511

طـ511ـرٍرٍرٍآن الأســعدي من أهل الأسيـــاح

[بركون]

اسمحولي ادخل ////
قصه الاساعده والسياحين برهاط صحيحه بعدها نزح الاساعده الى نجد بحث عن المرعى منهم من بقي في نجد والغالبيه واصلوا حتى انهكهم المشي والسير وكانت وجهتهم للعراق واثناء استراحتهم في مورد ماء للهلالات وهو موجود حاليا ويسمى زرود يقع شمال شرق بقعاء 70كم وعندما اراد لهم الله البقاء في بقعاء اقتص عقيدهم لست متاكد قد يكون سعد بن حترش اثر ضبعه بعد ماشاهد في روثها نوى تمر عرف ان فيه نخل قريب وماء حتى وصل الى المكان اللي هو حاليا بقعاء وحصل ماحصل معه ومع الرجل المسمى المستت ( ست اصابع بيده) وهو من الجعفر من شمر وقتسموا البئر والمكان وايضا يوجد جبل حول البئر يسمى مريقب فاخذ الاساعده القسم الغربي والجعفر القسم الشرقي وهذا القسم موجود حليا لمن يعرف بقعاء فرجع ابن حترش واحضر جماعته من زرود وسكنوا بقعاء وبعد زمن اراد بعض العوائل ترك بقعاء فتشاور كبار القبيله في مكان يقال له ( صلعى ملدا الشور) توجد شمال غرب بقعاء 5كم فمنهم فعلا من تياسر لجهه الجوف والعراق ومنهم من تيامن لجهه القصيم والعيون والاسياح والزلفي ومنهم من بقي في بقعاء وهي العوايل الموجوده حاليا بعده انشد محمد بن روق وهو مع اللي تيامنوا :
يقول ابن روق وانا محمد,,,,,,, رجل لقلات الجال يدير
انا اشير الما ولا عاد لي هوا .... وكلن على طاري هواه يشير
الى آخر القصيده
الشرح والتفصيل يطول لكن حبيت اختصر بعض الشي ..

[صقر الأسعدي]

سبب تسمية الأساعدة بهذا الاسم ان سمعت رواية من كبارنا بان هذا الاسم يرجع الى (حليمة السعدية) مرضعة رسول الله صلى الله علية وسلم
والله اعلم

[ابن فرهود]

الأخ نوماس

جدنا صالح بن راشد بن محمد الأسعدي وأولاده

فرهود - محمد - راشد - عمار - عامر - عمران

[أسامه الروقي]

سؤال إلى المتخصصين في علم الأنساب
من يبحث عن أصل تسمية الأساعدة بهذا الإسم يصل إلى الحيرة

والغموض بين هل هو إسم متقدم كما يذكر في بعض المصادر كمسالك الأبصار
أو إسم متأخر كما يحاول بعض الباحثين إيراده في بعض المشجرات

وهنا إذا عرفنا وقت وزمن الجد الذي ينتسب إليه الأساعدة تبين لنا

الزمن الذي يمكن توقعه ومن يمكن أن ينتسب إليه عن طريقة أخذ كلامه عن نسبه وعن كلام أهل العلم والنسب في القبيلة

فمعروف أن كثير من الأساعدة يدعون ويقولون أن الأساعدة موطنهم هو رهاط
وهو وادي قديم عرف منذ زمن قديم بأنه موطن
لقبيلة هذيل وبني سعد وكذلك مسروح

لا مختصين في علم الانساب ولاهم يحزنون الاساعده معروفين منذ مئات السنين وهذا ماعرفناه ونقلناه عن اجدادنا بالتواتر واجدادنا ابخص منا بالانساب
والاحظ دائما الهجوم شرس على الاساعده من بد عتيبه صيحيح ماني اسعدي ولكن الحق ينقال انهم معروفين واغلب فخوذ عتيبه مسمياتها غير مطابقه لاجدادهم الاوائل ومنهم السمره والحفاه وغيرهم الكثير اما الاساعده يشهد لهم التاريخ انهم من عتيبه ومنهم رجال معروفين ابن فهيد والفارسين راعي صبحا وعلى ما اعتقد راعي جبله
وصدق الاساعده موطنهم رهاط وانا اعرف اساعده في الحجاز
والباحثين اما ينبشون في صفحات مشبهوهه وكلام لا اساس له من الصحه بهدف الطعن في النسب ولايصدقهم الا الحاقدين
فالاولى ان نستمع لكلام اجدادنا لانهم هم من حفظوا تاريخ عتيبه ولولا الله ثم اجدادنا لما عرفنا الى اي عرق ننتمي
ولا اعتقد ان التسميه تعود لاجداد الاساعده لان هناك مقوله كنت اسمعها
ان فيه ثلاثه اخوان واحد منهم راح سعد وسموه اسعدي واحد قد في ظل سمره وسموه سميري اما الاخر حفى وسموه حافي ومدري هي صدق والا لا

آخر تعديل أسامه الروقي يوم 28-Oct-2007 في 11:05 PM.

[راعي الصفاة]

[color=#FF0000][size=9]

الله يرحمنا من كل مفتن في قبيله عتيبه

ويجعلها يد واحده على كل مفرق مشكك