أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فالح الشهراني

واما من ناحية الاورق والالات الموسيقيه التي دخلت في العرضه مؤخرا فهي ظاهره لا يأتي بها الا ضعاف النفوس ولايقبل بها شعراء العرضه .. واذكر ان ابن ثايب وابو علاج امتنعا عن اكمال احد الحفلات اذا تم تشغيل الاورق ..

وبالنسبه لموضوع اخي الجوراسي عن ( المتطفلين الذين اقحموا انفسهم في شعر المحاوره بحثا عن المال ):

فأحب ان اوضح لك ان شعراء العرضه يتقاضون مبالغ عاليه وليسوا بحاجة مايدفع لشعراء المحاوره ولكن البعض منهم رأى في نفسه الكفايه فأقتحم شعر المحاوره ..

ولكم وللاخوان فهد الزهراني والخفاجي كل التقدير والاحترام

بصراحة انا احي الشعراء الكبار من العرضة امتناعهم عن اللعب على هذه الالات الغربية وادعوا باقي الشعراء ان يحذوا حذوهم.....


النقطة الثانية يعلم الله انني اقصد شعار المحاورة المتطفلين ولم يدر بخلدي عندما كتبت هذه النقطة شعار العرضة

تحياتي

[مصر]

شكرا لجميع المشاركين مؤيدين للعرضة ومعارضين ، ولدي ملاحظتان :

1- فيما يختص بعسف الكلمات في العرضة حدث ولا حرج وكله من أجل الشقر ، وانظروا مثلا إلى كلمة " شهارية " التي وردت في أحد النماذج السابقة جمعا لكلمة " شهر " ، عسف غير مقبول إطلاقا ، وليس حماد العبيوي مبالغا حينما قال : أصبح الشقر هاجسا لشعراء الجنوب حتى أعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا .

2- الذين يقولون دخول الموسيقى في العرضة نطاقه ضيق ويستنكرونه ، أقول لهم : السواد الأعظم من حفلات العرضة فيها موسيقى ومؤثرات صوتية أخرى لأن الشعر على الهامش وهو آخر ما ينظر له الجمهور الهدف الأول من هذه الحفلات وهذا الفن الطرب والرقص وإن كان هناك هدف شعري أحيانا فهو بالنظر إلى أقوى الشاعرين في هجاء الآخر وسبه أما النظر إلى المعنى والقضية المناقشة فهو نادر جدا ، وأنا أعرف كثيرا من الشباب يحضرون هذه الحفلات ويعودون ليمتدحوا أو يذموا أصوات الطبول والآلات الموسيقية ، دون نظر إلى المحتوى الشعري ، ودون معرفة كلمة واحدة مما دار بين الشعراء .

[فهد الزهراني]

شكرا لك اخي فالح الشهراني على الاضافه

[حمّاد العبيوي]

سأعود لتوضيح مارأيت من النموذج الذي طرحه الاخ فهد الزهراني , ونجاح الشقر كتركيب وكمعنى , وهل المعنى كان حاضر أو الكلمة معسوفة عسف بسيط أو منكر .




البدع

شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب

الرد

منت لاحق مع اهل المورثـه ولـع لـب

عسف واضح جداً الكلمة المشقورة لم أجد لها معنى ابداً .





البدع :

شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب

الرد :
نم على الشوك ولا في فـراش العطـب


الشقر غير ناجح لأن الكلمة بنفس المعنى .



البدع :

لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب

الرد :

انـت طبيـت مانسمـع لرجلـك طبيـب

الشقر ناجح شكلاً , وليس مضموناً , واستخدام الكلمة في الشقر بهذا الشكل غير دارج ولكنها مقبول نوعاً ما أذا قيست بعسوف أخرى كبيرة .



البدع :

اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه

الرد :

اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطالـه

عسف واضح جداً في الكلمة المشقورة ويريد قول من أهل البطوله .



البدع :

يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي

الرد :

واللي اخطأ الهـدف قنـاص وبـواردي

لا أعلم عن الكلمة في البدع هل هي مختصة بأنواع من السمن أو تصنيفه , ولكن أذا كانت كذلك فإن الكلمة المشقورة ناجحه لأن لها دلالتين مختلفتين .


البدع :

ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب

الرد :

ماعـد ادري بيوتـك مـدح ولا سبـب


عسف واضح جداً , لأنه أرد لانعلم هل بيوتك مدح أو سب .


البدع :

مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي

الرد :

انـت جنبـي ويابـعـدك ويابـوعـدي

يريد يابعدك ويابعدي , وأضطر لعسف الكلمة ونطقها بهذه الطريقة لشقرها .



البدع :

ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب

الرد :

هاك ذا المـرة ومّابعـد ذا المـرة تـب

لم يشقر الكلمة .








وحتى لا أطيل عليكم الأمثلة عديدة في هذه المحاورة على العسف أو حتى تكرار الكلمة بنفس معناها أي عدم شقرها بل تكرارها بنفس معناها , وهذا بسبب تقيدهم بشرط يجعل هذا الفن محصور في اضيق زاوية ويبقى فن شكلي ملئ بالعيوب والثغرات .








لكن من الشقر الناجح في هذا المحاورة بغض النظر عن المعنى لكن كشقر فقط :


كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب = ماجفيـت البعيـد ولاجفيـت القـريـب

ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه = لكن اشره على اللـي صايحـي مابدالـه

لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي = فزعتـه ماتقيـم الطـايـح المـرتـدي

تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب = لايطيـح العلـم والجيـش لاينسـحـب

ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه = الهريري مـن البـارح تهـادر جمالـه

وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي = وآنـا رجـال لامسـرف ولامقـصـدي

يالله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب = لا كبرنـا وشبنـا مابنـرجـع نـشـب

من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب = يالفـؤاد الغفـول لمالـك الملـك تــب

لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي = حتى غيث السماء ينصب مـاه ابـردي

العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه = راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له

لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب = كم طـب نسمعـه لاجـاء ولاراح طـب

والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي = مادري وش يفرق الجيد عـن الاجـودي














وهذا المقطع من أضعف مقاطع المحاورة لأن الردود كانت ضعيفة جداً كشقر وحاول أن يشقرها باعتبارها أسماء أشخاص غضب وعجب , إضافة الى عسف الخطأ والصواب .

الـــبـــيـــضــــانــــي
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب
واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب
وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب
وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه

عــــبــــدالــــواحــــد
اول من جاء يمثل خبـلا اسمـه عجـب
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضـب
ماعرفنـا القتيـل ولا عرفنـا الصويـب
ياولد عمـي اللـي يـدّرق فـي خيالـه
















وعموماً وفي ظل هذه الحواجز والمبالغات الشكلية والإهتام بالكم أكثر من الكيف فإننا لانستغرب الكسور الكثيرة الواضحة في بعض البيوت , وكذلك ركاكة التركيب وسطحيته , وانحسار كلي للمعنى في ظل الاهتمام بالشكل , وحتى مع الاهتمام بالشكل توجد الثغرات الكثيرة جداً من عسف وغيره .

آخر تعديل حمّاد العبيوي يوم 07-Apr-2010 في 07:26 AM.

[الخفاجي1111]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمّاد العبيوي

سأعود لتوضيح مارأيت من النموذج الذي طرحه الاخ فهد الزهراني , ونجاح الشقر كتركيب وكمعنى , وهل المعنى كان حاضر أو الكلمة معسوفة عسف بسيط أو منكر .




البدع

شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب

الرد

منت لاحق مع اهل المورثـه ولـع لـب

عسف واضح جداً الكلمة المشقورة لم أجد لها معنى ابداً .





البدع :

شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب

الرد :
نم على الشوك ولا في فـراش العطـب


الشقر غير ناجح لأن الكلمة بنفس المعنى .



البدع :

لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب

الرد :

انـت طبيـت مانسمـع لرجلـك طبيـب

الشقر ناجح شكلاً , وليس مضموناً , واستخدام الكلمة في الشقر بهذا الشكل غير دارج ولكنها مقبول نوعاً ما أذا قيست بعسوف أخرى كبيرة .



البدع :

اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه

الرد :

اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطالـه

عسف واضح جداً في الكلمة المشقورة ويريد قول من أهل البطوله .



البدع :

يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي

الرد :

واللي اخطأ الهـدف قنـاص وبـواردي

لا أعلم عن الكلمة في البدع هل هي مختصة بأنواع من السمن أو تصنيفه , ولكن أذا كانت كذلك فإن الكلمة المشقورة ناجحه لأن لها دلالتين مختلفتين .


البدع :

ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب

الرد :

ماعـد ادري بيوتـك مـدح ولا سبـب


عسف واضح جداً , لأنه أرد لانعلم هل بيوتك مدح أو سب .


البدع :

مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي

الرد :

انـت جنبـي ويابـعـدك ويابـوعـدي

يريد يابعدك ويابعدي , وأضطر لعسف الكلمة ونطقها بهذه الطريقة لشقرها .



البدع :

ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب

الرد :

هاك ذا المـرة ومّابعـد ذا المـرة تـب

لم يشقر الكلمة .








وحتى لا أطيل عليكم الأمثلة عديدة في هذه المحاورة على العسف أو حتى تكرار الكلمة بنفس معناها أي عدم شقرها بل تكرارها بنفس معناها , وهذا بسبب تقيدهم بشرط يجعل هذا الفن محصور في اضيق زاوية ويبقى فن شكلي ملئ بالعيوب والثغرات .








لكن من الشقر الناجح في هذا المحاورة بغض النظر عن المعنى لكن كشقر فقط :


كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب = ماجفيـت البعيـد ولاجفيـت القـريـب

ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه = لكن اشره على اللـي صايحـي مابدالـه

لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي = فزعتـه ماتقيـم الطـايـح المـرتـدي

تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب = لايطيـح العلـم والجيـش لاينسـحـب

ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه = الهريري مـن البـارح تهـادر جمالـه

وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي = وآنـا رجـال لامسـرف ولامقـصـدي

يالله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب = لا كبرنـا وشبنـا مابنـرجـع نـشـب

من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب = يالفـؤاد الغفـول لمالـك الملـك تــب

لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي = حتى غيث السماء ينصب مـاه ابـردي

العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه = راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له

لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب = كم طـب نسمعـه لاجـاء ولاراح طـب

والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي = مادري وش يفرق الجيد عـن الاجـودي














وهذا المقطع من أضعف مقاطع المحاورة لأن الردود كانت ضعيفة جداً كشقر وحاول أن يشقرها باعتبارها أسماء أشخاص غضب وعجب , إضافة الى عسف الخطأ والصواب .

الـــبـــيـــضــــانــــي
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب
واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب
وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب
وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه

عــــبــــدالــــواحــــد
اول من جاء يمثل خبـلا اسمـه عجـب
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضـب
ماعرفنـا القتيـل ولا عرفنـا الصويـب
ياولد عمـي اللـي يـدّرق فـي خيالـه
















وعموماً وفي ظل هذه الحواجز والمبالغات الشكلية والإهتام بالكم أكثر من الكيف فإننا لانستغرب الكسور الكثيرة الواضحة في بعض البيوت , وكذلك ركاكة التركيب وسطحيته , وانحسار كلي للمعنى في ظل الاهتمام بالشكل , وحتى مع الاهتمام بالشكل توجد الثغرات الكثيرة جداً من عسف وغيره .

تعليق بسيط على كلمة العلب
فالعلب معروفة وشقرها الولع يعني الشوق والشفقه ولب وهي مشتقة من لبة العقل ولكن يقصد بها الشيء الرقيق أو الفائدة فمعنى الاول سمن البرور من البر يعني الشعر الاصلي وسمن العلب الشعر المقلد
ويقصد ليس عندك شعر أصلي

الرد المورثه وهي الشعر الاصلي ولع لب يعني لا يوجد عندك شوق وفائده ولو رقيقة في الشعر الاصلي فهنا فتل ونقض



العطب بفتح العين وفتح الطاء وهو عطب الشي ء أي جرحه عطبت يده يعني كسرت وعطب القلب كسر القلب
والشقر العطب بضم العين وضم الطاء وهو القطن البيت الاول يقول هات ابيات جميلة أو أبيات قبيحة
والرد انت اختار اما شوك أو قطن
فهنا فتل ونقض


وايضا في طبيب فالاول مقلوب يعني انت لست طبيب
ورد الثاني يقول وانت ايضا ليس لك وجود


الرتب معنى المنصب
المعنى الثاني في الشقر
هاك ذي المره وما بعد ذا المر تب بدون هاء لو وجدت الهاء ف البيت مكسور ولكن لم يقل الهاء وتب يعني التوبه
المعنى ليس لك منصب والثاني يقول انت استضعفت ولا تعود للنقاش وهنا فتل ونقض

آخر تعديل الخفاجي1111 يوم 07-Apr-2010 في 11:04 PM.

[فهد الزهراني]

الاخ حماد الغبيوي

الامثلة التي ذكرت ان فيها عسف لم توفق فيها ماعدا كلمة (بوعدي) ...

المشكلة ان القوافي موجوده عندنا كلهجة عامية دارجه وقد لا تكون مستخدمه عندكم وهذا الاشكال.

فمثلا البطالة من البطوله والسبب من السباب والصويب من الصواب كلها مستخدمه بدون اي اشكال

كذلك الرتب والمره تب لا اعلم كيف تقول انها ليست مشقوره؟؟

الكسور لا يوجد كسور ابدا.

ركاكة التركيب غير وارده من وجهة نظري الخاصة في كل البيوت وخاصة بيوت البداعين البيضاني والشيخي.

تحياتي لك اخي الفاضل

[ابو فايح]

هكذا النقاش الذي نفتخر أنه يدور في منتدى الهيلا


بانتظار مداخلات بقية الأعضاء

التوقيع

عالم تويتر abofayeh@

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح

هكذا النقاش الذي نفتخر أنه يدور في منتدى الهيلا


بانتظار مداخلات بقية الأعضاء

ونحن نفخر بمتابعتك وتشجيعك يابو فايح

[فالح الشهراني]

اخي... حماد العبيوي ..

تأتي بابيات لشعراء مستواهم اقل من متوسط في شعر العرضه وتحكم على شعر العرضه باكمله !!!

ان كنت تريد ان تبرهن عن ماقلت فحاول ان تأتي بابيات لشعراء كبار في مجال العرضه مثل (
محمد بن ثايب _ سعيد بن هضبان _ البيضاني _ بوعلاج _ هميل _ صالح بن عزيز _ الخراشي ) والذين يعتبرون لهم مكانتهم في شعر العرضه ..

ولك مني التحيه ...

[فهد الزهراني]

مشكورين اخوتي واحبابي وشكرا للغالي الخفاجي على توضيحه الجميل ...

وأضيف للأخ حماد ان الشقر انواع هناك شقر كامل وهناك شقر ناقص وكله موجود ومستخدم ضمن ابجديات فن العرضة.

وهناك بعض الالوان والطروق لا تحتاج شقر نهائيا ولكن استخدامها قليل جدا عادة ماتكون في ابيات قليلة من بييتن الى ثلاثة في اول الحفل ترحيب او مدح بسيط تقوم عليه الحفل وتكتمل الصفوف وما الى ذلك.

سأعود ان شاء الله ببحث مفصل منقول لأحد الدكاتره وفيه تفصيل لمن اراد التعرف اكثر على فنون واسرار شعر العرضة او فن العرضة او لون العرضة .


اخوكم