العصمة ( حججهم ووثائقهم )

[العتيبي السعدي الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محزم البراق

وانت صرت تسمع اي كلام وتصدقه الله يهديك
1- بنو منبه هذولا الثقفان تحلفوا مع اشيابين
2- الدهسه من الثبته وديارهم موجوده اما انك ترميهم في بنو نصر من دون وثايق الله يهديك وش نسبهم في بني نصر علاما بنيت النسب هاذا
3- اما الطفحه فهم مع النفعه ووثايقهم موجوده
4- بني هلال تلقاهم فالمغرب وعطني بيت هلالي في عتيبه الله يهديك و
5- عن بني كلاب في المقطه هاذي مدري عنهم وتشابه الاسماء وارد
6- عتيبه بنو سعد وبنو جشم هاذي كل الكتب قالتها
7- يالمرشدي طول الله عمرك لا ترمي عتيبه في كل وادي عتيبه بيتين كل واحد يقول عندي الزود بني سعد وجشم فكما رظعته سعد وسموا خواله فجشم ربوه
وكان يقول لهم خوالي اللهم صلي وسلم عليه

لاانا ماصدق كل مايكتب الا بعد التحقيق والتمحيص في ذلك ، بخصوص الثقفان اللي مع الشيابين فنعم هؤلاء اكيد انهم من ثقيف ، طيب وان كانوا الشيابين كلهم مو من ثقيف بس انا صدقت بقولي ان في عتبان من بنو منبه وهم الثقفان من الشيابين .

طيب وان قلت لك ان في وثائق قديمه تنهي نسب الشيابين كالتالي بالشيباني الازوري .
وإذا جينا الى موضوع نسب الشيابين أعتقد أن هناك من الأدباء والنسابة في نجد والحجاز وبينهم شبه إتفاق في هذا الامر , فمن أدباء الحجاز البحاثة الأديب محمد سعيد كمال الثقفي في كتابه عن الطائف ذكر نصا : ( سألت غير واحد منهم : إلى من ترجعون ؟ فقالوا : الأصل من ثقيف )

انتهى 83, وأنت تعلم أن ثقيف من قبائل هوازن , وكذا مانقله العبيد في نجمه اللامع وهو كان من الذين عاصروا الشيخ الشهير الكريم هذال بن فهيد بل بقي في مجلسة أربعة اشهر فقد ذكر في نسبهم ولعله نقل ذلك من أشياخهم في قوله : ( ذرية شيبان بن أزور الثقفي ) انتهى ,فقوله أبن أزور أدخلني في بحث إستقصائي في هذا الأمر فوجدت الزوران في الطفحة من عتيبة ينتسبون إلى أزور الثقفي حسب وثائقهم فهم فوق شيبان لكنهم في أزور , ولفت أنتباهي نص لأبن سرور الشريف في كتابة قبائل الطائف فقد ذكر في شأن الزوران و أحدهم أزوري مانصه : ( وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل إلى ثقيف ) , بل ورجحّ روايته عنهم بالوثائق حيث قال : ( ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري , ينعت فيها صاحبها بعد ذكر أسمه الأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسبا من ثقيف ) انتهى 106 , كذا مانقلة المستشرق الالماني Hess عام 1910م ( 1328هـ ) عندما ساق نسب أحد أعيان الشيابين مشافهه وهو الشيخ عبيد بن حمود بن حامد بن كليب , حيث عدّ أسماء أجداده حتى أورده بشيبان الثقفي , فالشيابين والزوران جدّا وعدّا من هوازن بالأدلة والبراهين ,
هذا ما علمته في هذا الجانب والله أعلم .

وعليه فإن الزوران من الطفحه من النفعه من عتيبه والشيابين اقرب عتيبه لبعضهم البعض ولذلك ذكرت بانهم ابناء قَسِيّ بن مُنبّه بن بكر بن هوازن ، وللمعلومية الان الزوران في الطفحه من تعداد بني سعد ومن الطفحه والنفعه نفسهم ، ولاباس بذلك فهم من هوازن وجميعنا ابناء عمومه .

وكلامي هذا يتفق معه كذلك الباحث والمؤرخ الأستاذ / بدر بن نجر الردعي الغبيوي المزحمي الروقي العتيبي

اما بخصوص كلامك الثاني عن الدهسه وانك قمت برميهم فالثبته فهذا لايجوز بارك الله فيك ، وهذا الكلام ليس من عندي فهم في تعداد القثمه ومع القثمه سلماً وحرباً ولولا قول ابناء الدهسه انفسهم بذلك لما رميتهم في نصر بل جعلتهم في جشم كابناء عمومتهم القثمه وعيال منصور الباقين .
الا ان هذا من حديثهم وقد افاد الاخ مسحل بن حازم الدهاسي وهو الرجل المعروف في العرف القبلي واحد مؤرخي القبيله
في عتيبه عامه والدهسه خاصه

وقد اجاب بان قبيله الدهسه هم بني نصر التاريخيه من هوازن من عتيبه ومنهم مالك بن عوف النصري
وتسكن شرق الطائف وقد شب نزاع بين القبيه اكثر من 250 عام فمنهم من ذهب الى صعيد مصر
وسكن بمنطقه سمهوها بقبيله الدهسه الى الان
ومنهم من نزح الى البصره في العاراق واستقر بها
ومنهم من دخل في قبيله سبيع في بني عامر اهل الخرمه

ومنهم من سكن في السهول التهاميه بالقرب من القنفذه

وكل هذه الفروع من القبله تنتمي الى الدهسه ومعروفين لدينا في الانساب
علما بان لايوجد فرق بين كلمه الدهاس والدهاسي . وقد يستخدم بين افراد القبيله لـ اختصار الاسم فقط
ايضاح لما ذكر .. وانهم حالفوا ابناء عمومتهم القثمه من برقا من جشم من هوازن ( في عتيبه )

هذا كلامهم بانفسهم ، وفي هذه النقطة اثبت ان في عتيبه من ينتسب لقَسِيّ بن مُنبّه بن بكر بن هوازن ومن ينتسب لبني نصر بن معاوية بن بكر بن هوازن

اما قولك بان الطفحه من النفعه فنعم اعلم بذلك

وها انا الان وضحت جميع استفساراتك التي بالاعلى اما بخصوص بني هلال في عتيبه فهم غير معروفين لكن نحن نذكر ماذكرته كتب الانساب عن عتيبه الا ان هناك عدة ملاحظات حول الطفحه والنفعه انهم من بني هلال لكنني انفيها وان بعض الفخوذ من الطفحه من هلال وهناك اشعار كذلك قديمة يخاطب بها احد الطفحه احد الثبته والبراق والروقه وكانوا في تعداد مسمى الثبيتي السعدي عندما خاطبهم وانا من هذه الناحية لااحب التطرق لهذا الموضوع لكنني ذكرت ماذكره المؤرخين عن قبيلة عتيبه . علما انني انفيها والله اعلم .


وبخصوص بني كلاب لا ياولد العم ماهب تشابه اسماء هالكلام ماخذه من مقاطي شخصياً وهو اللي قالي انهم من بني كلاب ونسبهم في كذا ويكتب الكلابي المقاطي العتيبي .

وبخصوص اخر كلامك فانا اتفق معك فعتيبه في خلاصة الامر وحسم الموضوع هي بني سعد وبني جشم
لكنني وددت ذكر الفروع التي انتسبت الى بني سعد وبني جشم .

آخر تعديل العتيبي السعدي الهوازني يوم 05-Jul-2012 في 09:56 AM.

[العتيبي السعدي الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق الطيب

يالعتيبي الهوازني

والله لو تقعد عشرة سنين وأنته تقرقر

إنك ماتغير نسب العصمة من بني سعد بن بكر

لو تقولّي عندي مية وثيقة مثبوتة

ماغير كلام فاضي

وأنا قد أثبت بوثائق وحجج

هذا آخر ردي عليك

إحترامي

اولا السلام عليكم
ثانيا تكلم باحترام وإعلم بارك الله فيك أن من ابتغى غير ابيه فهو في النار
فانت تقول بانك من ابناء عامر بن ثابت ، وانا اتيت هنا وقمت بالرد عليك ووضحت بان ليس لثابت ابن اسمه عامر ، إنما عامر المنسوبون له انتم هو عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وقد اتيت بالمصادر واتيت بما ذكره ابناء عمومتك العصمه نفسهم قبل ان تولد بقرون من الزمان .

وعان ربعك قبل كيف يذكرون نسبهم وماكانوا يرغبون عن ابائهم لان في ذلك بهتان عظيم ويكفيك هذا التاريخ الخاص بالصلح 905هـ اي قبل 400 و27 سنه تقريباً وقد عدوا لجشم وغيره تواريخ اخرى بعد هذا القرن وانت تاتي هنا وتبتكر اسم عامر بن ثابت علما ان لاوجود له ، فهناك عامر بن قسور بن ثابت
من اللصه قسوري ثبيتي ، ومنه فخوذ ومن هذه الفخوذ السمره والاساعده والحفاه وكذلك المناصير والعديد من الفخوذ الاخرى وقد خرج المناصير من القساوره من اللصه وذهبوا الى الصريرات فالثبته ولا علاقة للمناصير بابناء منصور بتاتاً البته .

وهذا عدهم لنسبهم :


1_ شجرة الظهيرات من العبابيد من العصمه وهم أبناء /
/ ظهيربن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني

2_ شجرة العصمه ومؤسسها هو /المرحوم بأذن الله محمد بن سعيد بن محمد أبوظهير العصيمي وهو من جدد مخطوط قبيلة العصمه من عتيبة بخط يده
نسبة
هو / محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد بن مبارك بن بنيان بن معيوف بن جرثم بن ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني

او تريد المزيد او لم تصدق ام ماذا بالظبط ؟ وبعدين الله يهديك هذا نسبك المفروض انت اللي تعلمني فيه ماهب انا

وقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم المسلمين كل من يطعن أو يدعي نسبا أخر أو ينتسب لغير أبيه أو قبيلته او مواليه

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (من ادعى نسب لايعرف كفر بالله) وقال( أو انتفى من نسب وان دق كفر بالله)

وقال(ليس من رجل ادعى الى غير اسمه وهو يعلم الا كفر ) وقال ( ومن ادعى ما ليس له فليس منا وليتبوء مقعده من النار )

ورد في صحيح الترغيب والترهيب للألباني

قال عمر رضى الله عنه : تعلموا أنسابكم تعرفوا بها أصولكم، فتصلوا بها أرحامكم.

وعليها نحن نقف هنا ونذكر مايجب علينا ومايلزمنا .

فانت اتيت بعامر بن ثابت وليس له وجود من الاساس ، حتى تقحم نفسك في ابناء عمومتك من الثبته وبني سعد واتيت انا ووضحت لك ماهو لازم وياليت تتوب والامر مايحتاج الى زعل .


وانت لم تثبت بوثائق وحجج فقد اتيت بالوثيقة المعني والمذكور بها العصيمي السعدي .
فهذا ليس دليلاً كافيا ان لم تتبعه حجج ووثائق اخرى وتسبقه بها وثائق اخرى كذلك
واعلم ان النسبة في جشم اقدم من الوثيقة المذكور بها العصيمي السعدي وقد كانت بتاريخ 1245هـ بينما الوثائق التي تنسبكم في جشم البعض يسبقها بقرن والبعض بقرنين والبعض باربعة قرون إلخ ..

وتحالف بني سعد وبني جشم منذ عهد الرسول عليه السلام وكان الجشمي يكتب وينعى نفسه بـ : الجشمي السعدي ، وبعض السعديين يكتبون كذلك : السعدي الجشمي لكنهم قله .


وانا هنا اتوقف وان شاء الله تكون مازعلت يابن العم ولا صار بيننا اي مشاحنات فقد انا اتيت لاوضح مايجب علي وماخفي عليك وماسيضرر بك دنيا وآخرة قبل كل شيء

آخر تعديل العتيبي السعدي الهوازني يوم 05-Jul-2012 في 10:11 AM.