اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محزم البراق
لا ياخذنا شك في نسب ابناء منصور في عتيبه
معجم قبائل المملكة العربية السعودية -- حمد الجاسر
الثبُّتَةَِ من بني سَعْد
ومنهم: الشهبة، والعُصَمة والدَّعَاجِيْن والعيسى، والذُبْياَنية "ذبُيْانَي" والحِمَيةَ
"حُمْياَّني"، والناصر........................................... .........
وقد ذكر ابن هليل في احدى مشاجراته عامر بن ثابت اما عامر (عصيمه) بن جشم فهاذا جد جاهلي
وولد عُصيمة بن جشم : كعباً ،وعقبة ،
فولد كعب :غنماً وفالجاً ،
فولد غنم : حديداً وعبيداً منهم أبوالأحوص
لم يقل منصور ولم يذكر ابدا نسب لمنصور في جشم فلا توجد الفرقه بين ابناء القبيله
يقول شليويح العطاوي :
وانا احمد الله يوم انا مـن لابـه ***ماهم بقطمـان اليديـن شـواوي
ويقول ابن اربيعان :
ربعي عتيبه ذخر جد واحد *** ماهوا مثل ملقط الجداني
ولعلمك بني سعد بعضهم يكتب الدعجاني الثبيتي
قال أبو عمرو بن العلاء : جاء الإسلام وأربعة احياء قد غلبوا على الناس كثرة، شيبان بن ثعلبة، وجشم بن بكر، وعامر بن صعصعة، وحنظلة بن مالك،
فلما جاء الإسلام خمد حيان وطما حيان، طما بنو شيبان وعامر بن صعصعه، وخمد جشم وحنظلة.
|
مرحبا بك ياولد روق طبعا انا هنا ليس لاجادل فجميعنا ابناء جد واحد سواء اكان الجامع بيننا هوازن ام سعد بن بكر .
لكن انا لم اقول منصور من سلالة عامر بشكل مباشر وانا هنا فقط انقل الكلام بادلة وكلام صحيح وعليه:
يقول الأحيوي : انهم ابناء منصور العصمه ( عصيمه ) وغيرهم من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم بن معاوية .
ومن المعروف لدى الجميع بان برقا تنتسب الى : بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
ملاحظة المقصود ببرقا ابناء منصور الابرق( جد برقا ) فقط اما ناصر فهم من ابناء سعد بن حجاج .
وفي سنة 1428 هجري من منازل برقا :بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
ـ ـ وعن ركبة بين مران والطائف يقول ياقوت : " رُكْبةَ: بضم أوله وسكون ثانيه وباءٍ موحدة بلفظ الركبة التي في الرجل من البعير وغيره ..قال القعنبي هو واد من أودية الطائف وقيل: من أرض بني عامر بين مكة والعراق ..وعن الأصمعي أن ركبة بنجد،
بسيان في ركبه قال ياقوت : " بُسيَانُ: بالضم. قال الأصمعي بس وبسيانُ. جبلان في أرض بني جشم ( عيال منصور )0" معجم البلدان
قلت : وبس المذكور جبل مشهور بالقرب من عشيرة شمال الطائف
ـ وعند الزمخشري في الجبال والمياه والامكنه : " بُسيان: جبل في ارض جُشَم بنجد
وماذكره فارس هوازن / دريد بن الصمه في شعره :
دريد بن الصمه :
فارس خاض العديد من الوقائع وهابه الفرسان في جزيرة العرب .شهد سوق عكاظ الذي يقع في ديار قومه ( هوازن) وكان لعهد قريب سوق عكاظ يعد من ديار قبيلة العصمه من عتيبه من هوازن والأن أصبح منطقه أثريه في القرن 1428 هجري رأى وجه النبوة والرسالة لكن الشقاء غلب عليه فلم يسلم .
عاش في اطراف ركبة وفي جبل حضن الذي يملك قومه العديد من آباره الجاهلية عمّر حتى ضعف سمعه وبصره ومات مقتولا يوم حنين .
وإخوانا العصمه هداهم الله يقولون أنهم أبناء منصور الابرق بن عامر بن ثابت إلخ ..
نأتي هنا للرد عليهم فليس لثابت ابن اسمه عامر وهم يدعون انهم من المناصير من الصريرات فالثبته اليوم. انما المناصير من الصريرات هم من اللصه قساوره ابناء منصور بن عامر بن قسور بن ثابت وقد جرى خلاف بين قبائل بني عامر بن قسور تطور إلى نزال مسلّح تشتت بعده بنو عامر في قبائل عتيبة فبقي الشروط والدهامين والصفران والشتيات مع قومهم القساورة بينما نجد أن المناصير تحولوا عنهم والتحقوا بالصريرات فهم المناصير من الصريرات اليوم وأما الدراريج فنزلوا السيل الكبير مع ابن هليّل وأما الاساعدة والحفاه والسمره التحقوا بالروقة ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت .
وهم قد إستندوا على نقل المرشدي العتيبي عن ابن دخين وقوله هذا خاطئ جداً وقد قال :
[ وأعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة أربعة أبناء هم: مروّح وقسور وناجم وعامر ]
وعليه من المتعارف لدى ابناء برقا ( عيال منصور فقط ) انهم من ابناء عامر الجشمي الهوازني .
فقد قام البعض بالخلط بين ذاك وذاك واصبح الاقله منهم فقط من ينسب نفسه لعامر بن ثابت .
فان كان مايقولونه صحيحاً فإذا هم ابناء منصور بن عامر بن قسور بن ثابت .
وقد التحق المناصير فالصريرات ، والبعض منهم يجعل ان ابناء منصور الابرق من الصريرات وهم نفسهم المناصير فالثبته وان منصور هذا رجل من الثبته فهذا بهتان عظيم .
ويكفينا بعضا من الحجج :
شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الجشمي الهوازني
من هذة الوثائق وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ,
كذلك اطلع على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف بن محمد العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1268هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
ويرد ابن حربي القسوري الثبيتي على إدعاء الاستاذ والخلط الذي حصل قائلاً :
يدّعي الأستاذ/ عبدالرحمن بن زبن أن عيال منصور من ولد منصور بن عامر بن ثابت ويعني به عامر بن قسور وهذا غير صحيح فمنصور بن قسور هو جد المناصير المعروفين في الصريرات وأما عيال منصور فقد أخبرني الأخ فهد بن شرفان العصيمي أن لدى عوارف العصمة وثيقة مؤرخة بعام 905هـ تشير إلى نسبهم في جشم بن معاوية ومن المعلوم أن العصمة هم العمود الفقري لقبائل عيال منصور فتكون بقية عيال منصور من بني جشم بن معاوية أو ممن ألتحق بهم من القبائل
ويقول النسابه ومما يذكر :
تعد قبيلة العصمه من قبائل عتبه من عيال منصور وهم من بني (عصيمه وهذه كنيه) وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وهنالك عامر كثير في هوازن وليس كما تقول انت بانه جاهلي ويلتصق مباشرةً مع الجدود الاوائل :
1- عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن
2- عامر بن كرز بن ربيعه بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن
3- جزاد بن طهفة بن ربيعة بن الوحيد بن كعب بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن
فقد يكونون حقاً هم ابناء احد عامر الهوازني في الاعلى وحلف لجشم كما يذكره الكثير بل ربما نقول الجميع من النسابة القدماء والحاليين حيث ان عامر (عصيمه) حلف لجشم وقد يكونون هم ابناء اي عامر ذكر بالاعلى او كما نقول في النسبة الحاليه انهم من عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وهذا ليس به جدل .
وخذ نسب عيال منصور من وثائقهم
تعد قبائل عيال منصور من قبيلة عتبه
وهم : بطن من بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وعيال منصور هم
العصمه
الشيابين
القثمه
الدعاجين
الدغالبه
لكن هنا نرد على الذي يقول ان ليس لجشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ابن اسمه عامر هذا إمعه :
وفدَ جُشمُ بن معاوية على كعب بن عُصيمةَ، فزَوَّجهُ ابنتهُ ماويةَ بنت كعب، فولدت لهُ: عُربةَ، وعديَّاً، وعامراً
المصدر : إبن الكلبي - نسب معد واليمن الكبير-
وحينها لايوجد بين قبيلة العصمه من عتيبه وبين قبيلة بنو عصيمه القضاعيه الا تشابه الاسماء وهذا سوف يتضح للجميع من سياق نسب القبيلتين :
قبيلة العصمه من عتيبة هم بنو / عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الأبرق من بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وقبيلة بنو عصيمه القضاعية هم بنو / عُصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن إلحاف بن قُضاعة
اذا العصمه : هم سلالة / عاصم بن عصيم بن قاسم ب منصور الأبرق من بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
فهذا نسب عيال منصور جميعا في وثائقهم
وانظر لشجرة الظهيرات من العبابيد من العصمه وهم أبناء /
/ ظهيربن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني
أيكفي ذلك ام تريد المزيد يابن العم سندليكم حتى تقتنعوا لان من رغب عن ابيه في النار .
شجرة العصمه ومؤسسها هو /المرحوم بأذن الله محمد بن سعيد بن محمد أبوظهير العصيمي وهو من جدد مخطوط قبيلة العصمه من عتيبة بخط يده
نسبة
هو / محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد بن مبارك بن بنيان بن معيوف بن جرثم بن ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني
مصادر أخرى :
11_ وثيقة مؤرخة عام 905 هجري
12_ وثيقة صلح العصمه والقثمه مؤرخة عام 1268 هجري
13ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.
14ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.
15- حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.
16_ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه
17_ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه
18_حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه
19_حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه
وهذا ماهو مثبتوب لدى الجميع ، وقد ترى اغلب ابناء القبيلة يتناقلون هذا الكلام من صحته وعدمه :
وقد ذكر المرشدي وغيره انه كان يذهب اليهم ويراهم يعدون النسبة من اول اسم الى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن هذا والله اعلم .
شيبان ، قثام (وقال ابن بليهد عنهم انهم من جشم) ، عصيم (وقال الجاسر انهم من جشم) ،
ـ واخيرا وليس آخراً فنسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور ..
والان ماذكرته لك بالاعلى من اقوالهم ونسب العصمه نفسهم في بني سعد يطابق ماذكره المرشدي وغيرهم عن عدهم لجدودهم حتى يصلون الى جشم .
واما الان فهل ناتي لابناء منصور الابرق ( جد برقا وساس برقا ) من عتيبه من هوازن ونقول لهم انتم من سعد ونكذب نسبتهم لنفسهم فهم أدرى من غيرهم بنسبهم .
ام نقول انتم ابناء عامر بن ثابت ، اذا قلنا ذلك كما قاله الاخ رفيق الدرب في الموضوع هذا وغيره من المواضيع فعامر ليس ابن لثابت فهو ابن لقسور بن ثابت وقد ذكرنا ان لاعلاقة للمناصير بابناء منصور البرقاويه .. وقد اثبتنا ذلك وانا لم أأتي بكلام من راسي فهذا كله من كتب الانساب ومن المصادر والحجج الموجودة بالاعلى ومن قول وكلام ابن حربي القسوري الثبيتي وابناء القبيلة نفسهم .
وقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم المسلمين كل من يطعن أو يدعي نسبا أخر أو ينتسب لغير أبيه أو قبيلته او مواليه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (من ادعى نسب لايعرف كفر بالله) وقال( أو انتفى من نسب وان دق كفر بالله)
وقال(ليس من رجل ادعى الى غير اسمه وهو يعلم الا كفر ) وقال ( ومن ادعى ما ليس له فليس منا وليتبوء مقعده من النار )
ورد في صحيح الترغيب والترهيب للألباني
قال عمر رضى الله عنه : تعلموا أنسابكم تعرفوا بها أصولكم، فتصلوا بها أرحامكم.
وعليها نحن نقف هنا ونذكر مايجب علينا ومايلزمنا .
هذا والله اعلم وان اصبت فمن الله وحده لاشريك له وان اخطات فمن نفسي والشيطان استعذنا بالله منه
وبخصوص اللي يكتب الدعجاني الثبيتي فكلامك فيه شيء من الملاحظة ويجب التدقيق في ذلك علماً انني قرات ان بعض العصمه شخص واحد منهم في بني سعد خواله شهبه يكتب الثبيتي هذا والله اعلم .
عموما فلا يعني كونهم كتبوا الثبيتي انهم ثبته ان لم يتم سلسلة النسب من الجد الاول الى المنتسب له
فهنالك العديد من القبائل من يكتب فلان الفلاني الفلاني وهو ليس منها اصلاً وجداً
وتحالف بني سعد وبني جشم قديم ومعروف جدا فمن بني سعد من يكتب السعدي الجشمي
ومن بني جشم من كان يكتب الجشمي السعدي
وفي نهاية كلامنا يقول الاستاذ عبد الحكيم الوائلي: "تمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور
ويقول محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور
بعض المصادر :
^ الخبر والعيان, خالد بن محمد الفرج,/ الاعلام ط6 ،2/298
^ كنز الانساب, حمد الحقيل, ط14, ص167
^ النجم اللامع للنوادر جامع, العبيد 2/261
^ منهاج الطلب من مشاهير العرب, محمد بن عثمان القاضي
وغيرها العديد والعديد والمزيد والاكثر ... ونبقى ونقول عتيبه هي عتيبه بروق وبرقا ولا يفرقها كائنناً من كان لكن ذكر الفروع ونسبتها الى ابائها الصحيحه هو المراد شرعاً قبل كل شيء ولو يم يكن ذلك مخالفاً في الدين لما اتيت وقمت بالرد هنا قبل كل شيء
بالتوفيق للجميع