بلاد ونسب شبابة ... للاستاذ مطلق القداح

[ابو فراس]

بعدين القداح ماعطانا الا تناتيف يقول واحد قابله ان عنده وثيقه عن نسب عتيبه مساحتها 10 متر مربع
يعني ضربه قاضيه لبني هلال وعلى راسهم سلوم حداد قصدي ابوزيد الهلالي


لكن القداح مادرى ان فيه كتاب يقول ان عتيبه من هوازن من قحطان لا ومؤلفه محهول بعد
ههههههههههههههههههههههه
والمشكله ان فيه ناس تنقل منه وتضيع وراها امه تبحث عن الحقيقه

لكن الله يجازي نزار قباني بما يستحق وهو القائل :ـ

شعب اذا ضرب الحذاء برأسه ..... صرخ الحذاء بأي ذنب اضرب

[فتى العتبان]

يا أبا فراس تعليقك الأخير تراني مافهمته كأنك تسخر من أحد معين والا وش القصة ؟

[هنيدس الروقي]

موضوع شيق وجهد جبار يشكر عليه الاخ القدير القداح وفقه الله ورعاه


قال القداح حفظه الله :

لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.

ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟

ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.

يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟

وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).

يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :

بنو سعـد:
لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني

ويقول هنيدس : نتسأل أين عتيبة الأسم الشامل !!؟؟ أين اختفى وكيف بعث من جديد فيما بعد !! هل هو من كنانه !! أم أن بني سعد فقط هم من كنانه؟!

لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائيبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة ...

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[البرقاوي نت]

الله لايهينك يا هنيدس
وعساك قريت ما أرسلت لك
وعتيبة من هوازن تاريخ توارثناه ابا عن جد ولا ننتظر احد يعلمنا

[هنيدس الروقي]

البرقاوي حفظه الله

قريناه طال عمرك وبنجاوبك برساله خلال يومين انشاء الله

بس اعجبتني ضحكة ابو فراس من زمان ما شفناه

الهلالية مدخل ... لا يستطيع كائن من كان نقضه... ونحن تتبعنا هذا المدخل

وتجاوزناه إلى أشياء أخرى في كتابنا قبائل عتيبة (للتحميل)

وقلنا هكذا نسب بني هلال الفروع التي ذكرناها واشار الاحيوي إلى أنهم وإن كانو من بني هلال كما يقول نسابة بني هلال فهذا لا يعني ان الفروع التي ذكرناها منهم نسباً

فنسبتنا لمن نسبنا صحيحة بحسب الموروث وبحسب الكتب

ولكنها لا تعني ان هذا هو الحقيقة

ولعلنا نصل بالتتبع لتلك الحقيقة التي بدأت تتكشف لنا

[فتى العتبان]

ليسمح لي الأستاذ هنيدس الروقي بأن أخالفه الرأي وانتصر لأستاذي مطلق القداح العتيبي خدمة للقبيلة فاننا كلنا نريد الحق

قال القداح حفظه الله :

لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.

ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟

ويقول فتى العتبان : جواب هذا الاشكال أن المسمى القديم الشامل هو شبابة الكنانية ثم ان عتيبة مجرد فرع من شبابة كنانة وفي عهود متأخرة أصبح الفرع عتيبة مشهورا جدا فصار يرادفا لكلمة شبابة ولو مضى بنا الوقت في ظروف كالتي كانت قديما من انعدام التدوين والكتابة لوجدت مسمى شبابة قد اختفى وهذا معروف في القبائل فمثلا شمر مجرد فرع من طيء ومع مرور الوقت أصبح شمر أشهر من طيء مثلما ذكر ذلك الجاسر وكذلك مطير كانت مجردفرع من غطفان ومع مرور الوقت طغت شهرته وأزاح كليا مسمى غطفان فلاغرابة ان يحدث لعتيبة ماحدث لشمر و مطير

=======================
ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.

يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟

يقول فتى العتبان : مسمى بني سعد في الاساس أشهر من مسمى عتيبة والسراة موضع وليس قبيلة وجرت العادة أن اسماء المواضع لا تتغير بالسرعة التي يتغير بها أسماء القبائل لأن القبائل تتنقل وتتحالف وكل مائة سنة يفنى جيل ويظهر جيل جديد والمواضع راسخة ثابتة في أماكنها منذ الجاهليه لذلك أسمائها لم تكد تتغير
=====================
وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).

يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :

بنو سعـد: لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني
====
يقول فتى العتبان : هذا التساؤل كرره هنيدس الروقي وجوابه كما ذكرت من قبل وسوف أجيب على الزيادات فقط
يقول هنيدس : < مسمى عتيبة أين اختفى وكيف بعث من جديد >
يقول فتى العبان : يأ أستاذي الفاضل مسمى عتيبة لم يختف أبدا ولم يبعث بل أنه كان مجرد فرع ثم بعد تعاقب السنون أصبح أشهر من بقية الأسماء مثل بني هلال وهي مجرد فرع عامري أشهر عتد أهل البادية من بني عامر بن صعصعة بكبرها بل أن بني هلال يمكن أنها أشهر من هوازن وقيس عيلان بعد
يقول هنيدس : < لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة >
يقول فتى العتبان : ليس جميع موروثات القبائل سليمة فعندك السبعان مثلا موروثهم القبلي أنهم ابناء سبيع بن عامر بن صعصعة وكتب الانساب اثبتت ان هذا خرافه و لايوجد أصلا لعامر بن صعصعة ابن اسمه سبيع واثبتت ايضا انهم ابناء سبيع بن صعب من همدان فما كل موروث قبلي يكون سليم مائة في المائة كلامي واضح
و افيدك يا استاذ هنيدس اني نقلت تعليقك على كلام القداح لراشد الاحيوي لأنه ناوي يدرسه ويعلق عليه فحبيت يكون تعليقه شامل ولك مني الشكر ياعزيزي هنيدس واتمنى الالتقاء بكم فعليا والتعارف للنقاش والفائدة

[فتى العتبان]

حاولت أن أحضر الاستاذ راشد الأحيوي الى منتدانا الهيلا ليثري النقاش معنا عن طريق توجيه الاسئلة السابقة له لكنه أجاب بجواب مقتضب واليكم جوابه
==============
الأخ الكريم / فتى العتبان
سلاما وتحية وبعد
قلتم : " وأفيدك يا أستاذ هنيدس أني نقلت تعليقك على كلام القداح لراشد الاحيوي لأنه ناوي يدرسه ويعلق عليه فحبيت يكون تعليقه شامل ولك مني الشكر يا عزيزي هنيدس واتمنى الالتقاء بكم فعليا والتعارف للنقاش والفائدة " أ . هــ
قلت : أولى الناس بالإجابة على تساؤلات الأخ الكريم الأستاذ هنيدس هو الأخ الأستاذ تركي القداح فالأخ هنيدس تساءل عن أمور وردت في بحث القداح وهو يريد الإجابة عليها من القداح وليس من الأحيوي ومن هنا فإنني لن أتولى الإجابة بالإنابة على التساؤلات الهامة للأستاذ هنيدس ، وبخصوص التعليق على بحث الأخ تركي القداح فإنها تعليقات لا علاقة لها بجوهر الموضوع فنحن والقداح متفقان في النسبة الكنانية لعتيبة وإن كان لكل طرحه بخصوص الكنانية وقد سبق أن قدمت في منتديات عتيبة المتعددة طرحي حول كنانية عتيبة وهو ما تناولته في بحثي المطول ( الإصابة في تحقيق نسب قبيلة شبابة ) وقد تم إنجازه بفضل الله تعالى واقترح عليكم نقل تساؤلات الأستاذ هنيدس وغيره من الكتاب وطرحها على القداح ونقل إجاباته عنها وبذلك تكون قد قدمت خدمة لمنتدى الهيلا باحثين ومطالعين ، شاكرا لكم حسن الظن بأخيكم / راشد الأحيوي
========
ثم فتح موضوعا اخر ووجه القول فيه الي
===
الأخ الفاضل / فتى العتبان
قلتم : " يقول فتى العتبان : ليس جميع موروثات القبائل سليمة فعندك السبعان مثلا موروثهم القبلي أنهم أبناء سبيع بن عامر بن صعصعة وكتب الأنساب أثبتت أن هذا خرافه ولا يوجد أصلا لعامر بن صعصعة ابن اسمه سبيع وأثبتت أيضا انهم أبناء سبيع بن صعب من همدان فما كل موروث قبلي يكون سليم مائة في المائة كلامي واضح " أ . هــ
قلت : عدم تفريقكم بين سبيع بضم السين ( تصغير سبع ) وسبيع فتح السين على وزن ربيع ومن ثم قولكم أن قبيلة سبيع هي سلالة سبيع بن صعب من همدان هو بالضبط كالقول : أن عتيبة بضم العين وهم بنو عتيب ــ دون ضبط العين أهي بالضم أم بالفتح ــ بموجب الوثيقة التي نشرها القداح سيرد عليها ــ أي دعواكم آنفة الذكر ــ أن عتيبة بنو عتيب هم بنو عتيب بن أسلم بطن من جشم من جذام إنتسبوا إلى شيبان ولهم خطة في البصرة وسيقول آخرون : بل هم بنوعتيبة ضم العين بن عبد الله من الصعب من همدان وبهذا فهم أبناء عمومة لسبيع فكلتا القبيلتين من الصعب من همدان ، فهل هذا منهج علمي في تحقيق نسب أي من القبيلتين ؟؟؟!!! هذا ما لدي وتقبلوا تحياتي راشد الاحيوي
======
سبحان الله الأحيوي بدلا من أن يناقش عن كنانية عتيبة اكتفى بالنقاش حول قبيلة أخرى و هي سبيع التي كانت مجرد مثل ضربناه مجاملة لهنيدس حيث أنه يقول بهذا القول

[بوفيحان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى العتبان

الأخ الفاضل فتي العتبان

الأستاذ تركي القداح حفظه الله له العديد من المؤلفات والكتب المدعمه بالوثائق التاريخيه والمطروحه علي الساحه والمتداوله بين الناس ومعروف عن الرجل الصدق والأمانه والأهم من هذا كله القداح رجل واثق من نفسه و مكشوف ويكتب بأسمه الحقيقي

[بوفيحان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

البرقاوي حفظه الله

قريناه طال عمرك وبنجاوبك برساله خلال يومين انشاء الله

بس اعجبتني ضحكة ابو فراس من زمان ما شفناه

الهلالية مدخل ... لا يستطيع كائن من كان نقضه... ونحن تتبعنا هذا المدخل

وتجاوزناه إلى أشياء أخرى في كتابنا قبائل عتيبة (للتحميل)

وقلنا هكذا نسب بني هلال الفروع التي ذكرناها واشار الاحيوي إلى أنهم وإن كانو من بني هلال كما يقول نسابة بني هلال فهذا لا يعني ان الفروع التي ذكرناها منهم نسباً

فنسبتنا لمن نسبنا صحيحة بحسب الموروث وبحسب الكتب

ولكنها لا تعني ان هذا هو الحقيقة

ولعلنا نصل بالتتبع لتلك الحقيقة التي بدأت تتكشف لنا

سيبك من ضحكة أبوفراس فالتحدث حول سياق نسب القبيله لا مجال فيه للمجامله والضحك في هذه المواضيع الحساسه يقتل الفكره أكثر مما يثريها يا هنيدس أن كنت واثق من نفسك ومما تدعيه أخرج من دائرة الشك تلك وأفصح عن أسمك الحقيقي وتحمل المسؤوليه ومن ثم هات ما عندك وناقش بالدليل والحجه والوثائق

آخر تعديل بوفيحان يوم 16-Aug-2007 في 05:40 AM.

[النايع]

قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره

آخر تعديل النايع يوم 09-Aug-2007 في 01:24 PM.