ليسمح لي الأستاذ هنيدس الروقي بأن أخالفه الرأي وانتصر لأستاذي مطلق القداح العتيبي خدمة للقبيلة فاننا كلنا نريد الحق
قال القداح حفظه الله :
لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.
ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟
ويقول فتى العتبان : جواب هذا الاشكال أن المسمى القديم الشامل هو شبابة الكنانية ثم ان عتيبة مجرد فرع من شبابة كنانة وفي عهود متأخرة أصبح الفرع عتيبة مشهورا جدا فصار يرادفا لكلمة شبابة ولو مضى بنا الوقت في ظروف كالتي كانت قديما من انعدام التدوين والكتابة لوجدت مسمى شبابة قد اختفى وهذا معروف في القبائل فمثلا شمر مجرد فرع من طيء ومع مرور الوقت أصبح شمر أشهر من طيء مثلما ذكر ذلك الجاسر وكذلك مطير كانت مجردفرع من غطفان ومع مرور الوقت طغت شهرته وأزاح كليا مسمى غطفان فلاغرابة ان يحدث لعتيبة ماحدث لشمر و مطير
=======================
ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.
يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟
يقول فتى العتبان : مسمى بني سعد في الاساس أشهر من مسمى عتيبة والسراة موضع وليس قبيلة وجرت العادة أن اسماء المواضع لا تتغير بالسرعة التي يتغير بها أسماء القبائل لأن القبائل تتنقل وتتحالف وكل مائة سنة يفنى جيل ويظهر جيل جديد والمواضع راسخة ثابتة في أماكنها منذ الجاهليه لذلك أسمائها لم تكد تتغير
=====================
وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).
يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :
بنو سعـد: لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني
====
يقول فتى العتبان : هذا التساؤل كرره هنيدس الروقي وجوابه كما ذكرت من قبل وسوف أجيب على الزيادات فقط
يقول هنيدس : < مسمى عتيبة أين اختفى وكيف بعث من جديد >
يقول فتى العبان : يأ أستاذي الفاضل مسمى عتيبة لم يختف أبدا ولم يبعث بل أنه كان مجرد فرع ثم بعد تعاقب السنون أصبح أشهر من بقية الأسماء مثل بني هلال وهي مجرد فرع عامري أشهر عتد أهل البادية من بني عامر بن صعصعة بكبرها بل أن بني هلال يمكن أنها أشهر من هوازن وقيس عيلان بعد
يقول هنيدس : < لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة >
يقول فتى العتبان : ليس جميع موروثات القبائل سليمة فعندك السبعان مثلا موروثهم القبلي أنهم ابناء سبيع بن عامر بن صعصعة وكتب الانساب اثبتت ان هذا خرافه و لايوجد أصلا لعامر بن صعصعة ابن اسمه سبيع واثبتت ايضا انهم ابناء سبيع بن صعب من همدان فما كل موروث قبلي يكون سليم مائة في المائة كلامي واضح
و افيدك يا استاذ هنيدس اني نقلت تعليقك على كلام القداح لراشد الاحيوي لأنه ناوي يدرسه ويعلق عليه فحبيت يكون تعليقه شامل ولك مني الشكر ياعزيزي هنيدس واتمنى الالتقاء بكم فعليا والتعارف للنقاش والفائدة