قحطـان وعدنـان ،، عيــــــــال رجــال واحــد فهل انتم منتهـــون؟!!

[العكام]

الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع

ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاجود

اما بخصوص حديث الرسول صلي الله عليه وسلم ‏"‏ ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ، فَإِنَّ أَبَاكُمْ كَانَ رَامِيًا،

فقد اجاب النسابه الهمداني
ذلك بأن قوله لهم‏:‏ ‏"‏ يا بني إسماعيل ‏"‏ لا يدل على أنهم من ولد إسماعيل من جهة الآباء، بل يحتمل أن

يكون ذلك لكونهم من بني إسماعيل من جهة الأمهات، لأن القحطانية والعدنانية قد اختلطوا بالصهارة،

هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )

ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.


والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره

مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث

وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة

آخر تعديل العكام يوم 04-Jun-2009 في 12:36 AM.

[@ـايل]

مافيه شك ابدًا..

الله يعطيك العافيه يالمالكي وبارك الله في مساعيك الطيبه ..

........

التوقيع

تويتر : AlHooL@

[ابن مشيب]

ياإخوان الموضوع عن صلة القرابة بين عدنان وقحطان , طرحهُ الاخ الفاضل أحمد المالكي جزاه الله عنا كل خير , فلماذا يتم تشعيب الحوار والنقاش عن هذه النقطة المهمة؟


اتمنى من الجميع ان يثري الموضوع عن صلة القرابة بين العدنانيون والقحطانيون حتى يستفيد الجميع , ورد خارج عن هذا النطاق سوف يُحذف اويُحرر , وارجوا من الجميع الالتزام بذلك.


تحياتي

[الاجود]

شكراً لك اخي مشيب على تعديلك خط سير الموضوع

وأعيد وأكرر اننا ابناء أمة واحده الا وهي أمة الاسلام وكلنا لأدم وادم من تراب

فتذوب الانساب والاحساب امام الأسلام (وجعلناكم امة واحدة)

اما بخصوص ان قحطان وعدنان من أصـل واحد فهذا غير صحيح ابداً نحن اخوةً في الدين واللغه فقط ولسنا اخوةُ في النسب كما بينه الؤرخون

فأذا نسبتو قحطان الى ارفخشذ بن فالغ.
فنقول لم يقل هذا النسب ولم يقر به الا علماء اليهود في كتبهم المقدسة قديما
اما ابناء جزيرة العرب فيقولون ان قحطان بن هود بن الخلود بن رباح بن عاد بن عوص بن ارم
هذا هو النسب الحقيقي لشعب قحطان والدليل منسوب الى الصحابي الجليل حسان بن ثابت
ومن الكتب القديمة

اذا خلاصة الموضوع
ان العلاقة بين العدنانية والقحطاني من ناحية الاصل كعلاقه الشعوب السامية ببعضها فثمود وكنعان وعاد وطسم وجديس اقرب لنا من العدنانية من حيث النسب

واخيراً
جميعنا مسلمون عرب ولا هناك اي فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى

[( حرب حرابة الدول )]

شكرا لك اخى الكريم وجزاك الله خير على ماتفضلت به من كلام طيب

[أحمد المالكي]

شكرا لكم جميعا

والاخ الاجود اقول له ،،، كفانا تفرقة ،، انتم امركم غريب ، عندما جاء الحديث لاثبات علاقة بين قحطان وعدنان قلتم كلنا اخوان في الدين وكلنا لادم ، واما عندما نتحدث عن قحطان فقط او عدنان فقط او القبايل فانكم تتجاوزون هذه الشعارات وتبدؤون بطرج الادلة ، اخي الكريم اليهود لن يكونوا حريصين على اجتماع العرب بل سيفرقونهم ، والعرب من اب واحد ، سواء كان النسب هو الذي تقوله او غيره فابوهم كلهم سام بن نوح عليه السلام وشكرا .

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

شكرا لكم جميعا

والاخ الاجود اقول له ،،، كفانا تفرقة ،، انتم امركم غريب ، عندما جاء الحديث لاثبات علاقة بين قحطان وعدنان قلتم كلنا اخوان في الدين وكلنا لادم ، واما عندما نتحدث عن قحطان فقط او عدنان فقط او القبايل فانكم تتجاوزون هذه الشعارات وتبدؤون بطرج الادلة ، اخي الكريم اليهود لن يكونوا حريصين على اجتماع العرب بل سيفرقونهم ، والعرب من اب واحد ، سواء كان النسب هو الذي تقوله او غيره فابوهم كلهم سام بن نوح عليه السلام وشكرا .

اخي الكريم متى كانت عزة الاسلام بالقومية؟ وهل سننتصر على اعدائنا اذا سلمنا بمنا تقول ونسبتنا الى رجل واحد فالعزه بالاسلام فالدلائل من السنه والقران بأن اخوه الدين اشد تماسكا من اخوه النسب فاليهود اقرب الشعوب للعدنانية ويوجد ادله على قربهم من بعض فهل لهذا القرب ثمره؟؟
وهل نرضى بأن تنسبنا الى غير ابينا فاتق الله في ما تقوله لعن الله من انتسب الى غير ابيه
اما كلنا من سام فهذا هو الصحيح فلا تزد عليه بأي قول
فقحطان من عاد بن عوص بن ارم
وعدنان من فالغ بن ارفخشذ بن شالخ فأول من نسب قحطان لا رفخشذ هم اليهود لزرع الفتن ببينا ولكي نقدح في انساب بعض فنحن عاد وانتم ارفخشد ونتهينا
وجميعهم من سام حيث تلتقي الشعوب السامية ولكن يجمعنا الاسلام وثقافه اللغه والمكان فقط
و دين الاسلام اقوى من رابط الدم
واليهود يريدون تفريق المسلمين وليس العرب فقط

آخر تعديل الاجود يوم 13-Jun-2009 في 03:48 AM.

[أحمد المالكي]

الاجود

اذا كان اليهود اقرب لنا نسبا فما هي المشكلة؟ هل يعني باننا نفتخر بهم كلهم؟ بل نفتخر بالمسلمين منهم ، ابوهم يعقوب عليه السلام ، ومنهم احفاده من الانبياء والرسل ، منهم سليمان ودواود ولوط وغيرهم عليهم السلام اجمعين ، لكني الان اقول بأن قحطان وعدنان شعب واحد انقسم الى شعبين ، والاخوة في الدين لا خلاف عليها وقلتها في موضوعي ، لكن اذا كانت العلاقة بيننا بالدين فقط فلماذا اذا نكتب في المنتديات علاقات القبايل بانسابها ونعمل ضجيج حول ذلك ونحاول الاتيان ببراهين وادلة؟ اخي الغالي الاخوة في الدين لاخلاف عليها ولكن اعلم بانه اذا امنا بان قحطان وعدنان شعب واحد فهذا كفيل بزوال الكثير من الترسبات في قلوب الناس اليوم ، انظر الى كل منتديات القبايل كم فيها من خلاف على هذا الشيء ، حتى ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم من ترهات الكثير من الجهلة ، لانهم يريدون اثبات ان الملك في قحطان وانظر الى العدنانيين يفاخرون بان النبوة كانت في عدنان ، اخي الغالي هذه الافكار كلها نشأت لاننا لانعترف بان هذين الشعبين من اصل واحد ، سواء كانوا من ارفخشد او من سام فكلنا في النهاية نعود لاصل واحد ، يكفي اننا منذو تكوين هذين الجذمين العظيمين ونحن متعايشين ومتقاربين ، الارض واحدة والتاريخ واحد والدم واحد والمصير واحد وكل شيء واحد ، لماذا لانثبت بان علاقتنا ببعض ايضا علاقة نسب ، هل قحطان في ناحية من الارض وعدنان في ناحية اخرى؟ اخي الغالي نحن امة واحدة بنسبنا ، بغض النظر عن الدين فهو الرابط الاول والاخير ، لكن ان نظن بان اجتماعنا في سام فقط لايعتبر قوي وان سام يجمعنا بشعوب اخرى اعتقد هذا في جحود للحقيقة ، وماهي المشكلة ان كان اليهود اقرب لنا؟ اليهود فيهم مسلمين ولو كانوا قلة ، اليهود فيهم انبياء ، لكنا نبرا الى الله ونكره ونعادي من ليس من المسلمين ومن يعادي المسلمين ، ان عادت للاسلام ستجد المسلم الباكستاني يقف مع المسلم العربي ضد كل كافر في هذه الدنيا ، اخي الغالي انا عندما اتحدث عن علاقة النسب الحقيقية بين عدنان وقحطان فانه يهمني امر المسلمين فقط ، اما الكفار فلو كانوا اجدادنا (والعياذ بالله) فلن نعترف بهم ابدا ، ولنا في ابراهيم عليه السلام وفي رسول الله صلى الله عليهم القدوة الحسنة .

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

الاجود

اذا كان اليهود اقرب لنا نسبا فما هي المشكلة؟ هل يعني باننا نفتخر بهم كلهم؟ بل نفتخر بالمسلمين منهم ، ابوهم يعقوب عليه السلام ، ومنهم احفاده من الانبياء والرسل ، منهم سليمان ودواود ولوط وغيرهم عليهم السلام اجمعين ، لكني الان اقول بأن قحطان وعدنان شعب واحد انقسم الى شعبين ، والاخوة في الدين لا خلاف عليها وقلتها في موضوعي ، لكن اذا كانت العلاقة بيننا بالدين فقط فلماذا اذا نكتب في المنتديات علاقات القبايل بانسابها ونعمل ضجيج حول ذلك ونحاول الاتيان ببراهين وادلة؟ اخي الغالي الاخوة في الدين لاخلاف عليها ولكن اعلم بانه اذا امنا بان قحطان وعدنان شعب واحد فهذا كفيل بزوال الكثير من الترسبات في قلوب الناس اليوم ، انظر الى كل منتديات القبايل كم فيها من خلاف على هذا الشيء ، حتى ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم من ترهات الكثير من الجهلة ، لانهم يريدون اثبات ان الملك في قحطان وانظر الى العدنانيين يفاخرون بان النبوة كانت في عدنان ، اخي الغالي هذه الافكار كلها نشأت لاننا لانعترف بان هذين الشعبين من اصل واحد ، سواء كانوا من ارفخشد او من سام فكلنا في النهاية نعود لاصل واحد ، يكفي اننا منذو تكوين هذين الجذمين العظيمين ونحن متعايشين ومتقاربين ، الارض واحدة والتاريخ واحد والدم واحد والمصير واحد وكل شيء واحد ، لماذا لانثبت بان علاقتنا ببعض ايضا علاقة نسب ، هل قحطان في ناحية من الارض وعدنان في ناحية اخرى؟ اخي الغالي نحن امة واحدة بنسبنا ، بغض النظر عن الدين فهو الرابط الاول والاخير ، لكن ان نظن بان اجتماعنا في سام فقط لايعتبر قوي وان سام يجمعنا بشعوب اخرى اعتقد هذا في جحود للحقيقة ، وماهي المشكلة ان كان اليهود اقرب لنا؟ اليهود فيهم مسلمين ولو كانوا قلة ، اليهود فيهم انبياء ، لكنا نبرا الى الله ونكره ونعادي من ليس من المسلمين ومن يعادي المسلمين ، ان عادت للاسلام ستجد المسلم الباكستاني يقف مع المسلم العربي ضد كل كافر في هذه الدنيا ، اخي الغالي انا عندما اتحدث عن علاقة النسب الحقيقية بين عدنان وقحطان فانه يهمني امر المسلمين فقط ، اما الكفار فلو كانوا اجدادنا (والعياذ بالله) فلن نعترف بهم ابدا ، ولنا في ابراهيم عليه السلام وفي رسول الله صلى الله عليهم القدوة الحسنة .

لم يكن الانبياء في يوم من الايام يهود او نصارى بل كانو مسلمينى فأبونا ادم مسلم وابونا شيث مسلم ووالدنا نوح مسلم ووالدنا سام مسلم وابونا هود مسلم وجدنا قحطان مسلم فنحن نفخر بأجدانا انهم مسلمون ونفتخر ببقية انبيائنا بأنهم مسلمون


أما عندما قلت ان اليهود هم اقرب الناس لكم فانا قلت بان عاد وثمود الاقرب لنا وهم كفارا و هذا صحيح انا هنا لا اعايركم لا والله فهم الكفار وانتم المسلمون وانتم الاقرب وهم الابعد بل اقصد هل لهذا القرب في النسب اي ثمرة فهذا انتم تجتمعون معهم في ابراهيم عليه السلام فهل انكفو عن قتل الاطفال والعجائز فهم الجبناء في كل مكان من بين جميع الشعوب واتم الشجاعه والاقدام والمسلمون فلا تذهب بك الافكار اخي المالكي فجتماع قحطان وعدنان وباقي شعوب العالم في دين الاسلام اهم من اجتماع النسب
فاذاردت ان تجمعهم وتالف بينهم فدعهم باسماء ابائهم كما رود في كتاب الله عز وجل ودعهم لالفة الاسلام لا لسام او ارفخشذ او سام
فيكفي ان يجمعنا الاسلام واللغه والمكان

[أحمد المالكي]

المشكلة انني قلت مرات كثيرة بان علاقة الاسلام لاخلاف بيننا عليها ،،،، عموما شكرا لك

بانتظار بقية الاخوة ان كان لديهم اضافات ، اذا لم يكن هناك اضافات اقول شكرا للجميع .