إلى الأخ ابو محجن الهوازني

[عليان]

الأخ فتى العتبان حياك الله وهذا ردي على الأحيوي
وما عليش تحملونا شوي
الأخ العزيز راشد الأحيوي / حياك الله بتحية الإسلام
واسمح لي أن ارد عليك في بعض النقاط :
قلت: ((1ــ الوقفة الأولى : النسابة المسلمون لا يجوز تكفيرهم حال من الأحوال إلا إذا رؤي منهم الكفر البواح ))

الرد: غفر الله لك يا ستاذ راشد فأنا لم أكفر المسلمين وأعوذ بالله من ذلك فإن زل لساني فأستغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه.

قلت: ((وأقول : هل النسابة أصبحوا إخوان اليهود والنصارى ؟ معاذ الله والقول بان الله لو علم فيهم خيرا لأوكل إليهم حفظ القرآن قول فاسد ما كان ينبغي صدوره من الأخ الكريم ولعل التعبير خانه في كل هذه العبارة فهل كل من لم يوكل إليه حفظ القرآن الكريم هم إخوان لليهود والنصارى ؟؟؟؟؟!!!!! فماذا نقول عن المؤرخين وعلماء اللغة وعلماء الفلك والرياضيات والطب ... إلخ وماذا نقول في جمهور الأمة الذي لم يوكل إليهم حفظ القرآن الكريم ، هذا إن أخذنا ظاهر العبارة وقلنا أن المراد بالحفظ هو حفظه غيبا وهو ما لم يتحصل لكثير من صحابة الني صلى الله عليه وسلم وهم خير القرون ، وإن قلنا أن المراد الحظ هو حفظ القرآن من التحريف فهذا ما لن يستطيع حفظه بشر بل لقد تعهد العلي القدير بحفظه فقد قال تعالى في محكم التنزيل :
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) ))

الرد: أنا أقصد بكلامي هذا بني البشر جميعا ومن ضمنهم النسابين. واليهود والنصارى من بني آدم ولم يستطيعوا حفظ ما أوكل إليهم من علم ( فأنا وأنت والمسلمين أجمعين واليهود والنصارى والمجوس وأهل الهند وأوربا وأمريكا جميعا من بني البشر) وقد سبق في علم الباري عز وجل أن البشر لن يحفظوا الرسالة كما هي على مر العصور بل سيحرفون الكلم عن مواضعه لذلك فقد أوكل حفظ القرأن إليه سبحانه وتعالى . ومعنى كلامي أن البشر لن يحفظوا العلم مع مرور الزمان ومن ضمنهم النسابين فهم بشر. فالتوراة والإنجيل الموكلة لبني آدم أصبحت في هذا العصر كتب تراجم وتواريخ بسبب تحريفها.

قلت: (( نقل غير واحد من أهل العلم أن تقيم قبائل العرب على خندف وشبابة قائم في الأصل على النسب وهو ما نقله أوبنهايم المستشرق الألماني عن البدو أنفسهم وهو ما ذكره المغيري وقد ذكر الجاسر أن الإسم كان يخص بني سعد وذكر شكيب أرسلان أن عتيبة تسمى شبابة وذكر الزركلي أن بني سعد هم رؤوس شبابة وذكر المرشدي أن أصل عتيبة من شبابة وقال : عتيبة بن شبابة))

الرد: أكيد قائم على النسب فخندف معروف . ولكن شبابة متضاربة الأقوال حولها ولا يوجد حقائق واضحة كوضوح الشمس وقد تلوث جوها بالآراء المتشتته.
أما القول ان عتيبة تسمى شبابة فما رأيك في محاورة الشريف مع القرشي التي نقلها لنا هنيدس؟

قلت: (( وقد ورد إسم شبابة وعتيبة وسعد في وثائق النفعة والطفحة وهذا فيما نراه يكفي في التدليل على نسبة عتيبة إلى شبابة ))

الرد: هذا رأيك نكن له كل الاحترام حيث أنك ترى أن (شباب) الوارد في الوثائق هو تصحيف شبابة و ( عتيب) تصحيف عتيبة أي أن التاء المربوطة تصحفت. أما رأينا ولك ما شئت من قبوله أو رده فإن التاء المربوطة يصعب تصحيفها وهي آخر ما يتصحف من الحروف وكان القدماء يكبرون كتابتها. ثم انه إذا كان هناك تصحيف فإنه من الملاحظ أن أجدادنا القريبين أوالقدماء يلاحظ عليهم كثرة مسمى مثيب و شبيب. فلما لا يكون عتيب تصحيف شبيب أو مثيب وقبيلة النفعة خصوصا متشبعة بهذه الأسماء ( مثيب وشباب وشبيب).

قلت: (( وأما دعوى البعد المكاني وعدم فهمي للنصوص فإنها دعوى عقيمة فأنا ناقل عن أهل الجزيرة ولا أفسر النصوص من تلقاء نفسي ))

الرد: أنا لم اقصد ما ذهبت إليه يا أستاذنا. وحاشاك من هذا

قلت: ((3ــ مسألة تقسيم سكان الجزيرة على ثلاث طبقات
وهم أهل الإبل وأهل الشاء وخرق داوي وجعل شبابة من القسم الثالث فهم أهل العسل ثم جعلهم حيا صغيرا من الطبقة الأولى ؟! ومن المهازل قول الأخ الكريم : " و شبابة كنانة المشهورين بالعسل من الطبقة الأخيرة " ثم قوله : " وأنا أرى بأنه حري أن تكون شبابة حي صغير من الطبقة الأولى جمعوا العرب تحت الحلف المسمى بإسمهم " أ . هــ ))

الرد: استاذي الفاضل شبابة كنانة التي تقصدها لا يمكن أن تكون هي شبابة صاحبة الحلف العظيم فلما لا تكون شبابة صاحبة الحلف من آل البيت كما يقول استاذنا هنيدس.

قلت: ((وأقول : هل من المعقول أن تنطوي قبائل الطبقة الأولى تحت كنف الخرق الداوي أو تحت كنف حي صغير من الطبقة الأولى ؟ ))

الرد: استفهامك الأول أوضحناه لك في الأعلى . أما الاستفهام الثاني فلا أرى غرابة في ذلك . انظر مثلاً إلى حلف آل فضل .

قلت : (( ونلفت النظر أن هذا التقسيم عقيم و إلا فماذا نقول في بني سعد بن بكر بن هوازن الذين يدعي البعض نسبة عتيبة إليهم وهم أصحاب غنم كما ورد في بعض المصادر ؟ ))

الرد: بخصوص التقسيم فهذا هو الواقع المر الذي عاشت قبائل الجزيرة في خضمّه.
أما القول في بني سعد, فهل أنصف التاريخ بني سعد؟
كلا . فبني سعد قبيلة كبيرة وهم القسم الثالث من هوازن, وسعد أخو معاوية ( ابو صعصة وجشم ونصر)
وهل كانوا جميعا أصحاب غنم ( مع العلم أن كثير من بادية الجزيرة أهل غنم وأهل الأغنام قوم كرام لا يستنكرهم ابن الجزيرة الأصلي ))
إليك أخي هذه الأبيات الجميلة لرجل بدوي من بني سعد:
أبت صحف الغرقي أن تقرب اللوى ** وأجزاع بس وهي عم خصيبها
أري ابلي بعد اشتمات ورتعة ** يرجع سجعا آخر الليل نيبها
وأن تهبطي من أرض نصر لغائط ** له بهرة بيضاء ريًا قليبها
وأن تسمعي صوت المكاكي بالضحى ** بغيناء من نجد يساميك طيبها

قلت: ((وعندي أن أصحاب العسل من كنانة خير من قيس كلها وفق تقسيم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى الذي قال : " إن الله عز وجل إصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل وإصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم " أ . هــ ))

الرد: صدقت ولو كنا أصحاب هوى لوافقناك فيما تقول.

استاذي راشد : أريد منك بحث عن بني سعد شبابة التي تقولها وماهي أقسامها وفروعها في العصور القديمة. نريد بحثا مفصلا.

وتذكر يا استاذي ان الذي تحت المجهر هم آبائي وأجدادي فاليتسع صدرك لأسئلتنا.


تقبل تحياتي...

[ابو محجن]

الأخ الفاضل عليان

المانع خير انشاء الله

لكن سبق وأن قلت بأن دخولي للمنتديات أصبح محدودا فلا يعتب علي أحد إن لم أسرع في الإجابة

أخي الفاضل/ أ: راشد وكما أكد لي أنه يبحث عن الحقيقة - والحقيقة أن موضوعك هذا مفيد جدا خصوصا في بيت الطر عندما قال: حنا شبابة ناخذ الفعل بالدول...الخ-
فالأستاذ راشد ينقل من أشخاص موجودين في المملكة - ولا عندهم ذمه نسأل الله العافيه- فيزورون الكلام ويحرفونه عن مواضعه ثم يقولون هذا الذي عندنا فيأخذ منهم راشد ما قالوه فيقع في راشد في التحريف فهو يحتاج لم يوضح له زيف هؤلاء وعدم مصداقيتهم.حتى يتأكد من النقل عنهم

الأمر الأخر نحن نريد أن نقرب فالهمداني قال ان بني سعد غزة السراة في القرن الثالث الهجري وللمعلوميه فإنه وقت احتلال بني سعد للسراة كانت شبابة - القبيلة المختلف عليها تقطن السراة - مما دل على أن بني سعد قبيلة وشبابة قبيلة أخرى لذلك نقول بأن بني سعد دخلت في حلف مع شبابة في ذلك الوقت - والله اعلم وهذا هو الأقرب للصواب

وقد أكدنا وأثبتنا أن بني سعد التي عناهم الهمداني هي سعد بن بكر في مقال نسأل الله أن ينشر فإن لم ينشر في مجلة العرب فإننا سوف ندرجه هنا ليطلع عليه الجميع

وتقبل وافر تحياتي