 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
05-Jul-2012, 09:48 AM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
اقتباس:
لاانا ماصدق كل مايكتب الا بعد التحقيق والتمحيص في ذلك ، بخصوص الثقفان اللي مع الشيابين فنعم هؤلاء اكيد انهم من ثقيف ، طيب وان كانوا الشيابين كلهم مو من ثقيف بس انا صدقت بقولي ان في عتبان من بنو منبه وهم الثقفان من الشيابين . طيب وان قلت لك ان في وثائق قديمه تنهي نسب الشيابين كالتالي بالشيباني الازوري . وإذا جينا الى موضوع نسب الشيابين أعتقد أن هناك من الأدباء والنسابة في نجد والحجاز وبينهم شبه إتفاق في هذا الامر , فمن أدباء الحجاز البحاثة الأديب محمد سعيد كمال الثقفي في كتابه عن الطائف ذكر نصا : ( سألت غير واحد منهم : إلى من ترجعون ؟ فقالوا : الأصل من ثقيف ) انتهى 83, وأنت تعلم أن ثقيف من قبائل هوازن , وكذا مانقله العبيد في نجمه اللامع وهو كان من الذين عاصروا الشيخ الشهير الكريم هذال بن فهيد بل بقي في مجلسة أربعة اشهر فقد ذكر في نسبهم ولعله نقل ذلك من أشياخهم في قوله : ( ذرية شيبان بن أزور الثقفي ) انتهى ,فقوله أبن أزور أدخلني في بحث إستقصائي في هذا الأمر فوجدت الزوران في الطفحة من عتيبة ينتسبون إلى أزور الثقفي حسب وثائقهم فهم فوق شيبان لكنهم في أزور , ولفت أنتباهي نص لأبن سرور الشريف في كتابة قبائل الطائف فقد ذكر في شأن الزوران و أحدهم أزوري مانصه : ( وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل إلى ثقيف ) , بل ورجحّ روايته عنهم بالوثائق حيث قال : ( ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري , ينعت فيها صاحبها بعد ذكر أسمه الأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسبا من ثقيف ) انتهى 106 , كذا مانقلة المستشرق الالماني Hess عام 1910م ( 1328هـ ) عندما ساق نسب أحد أعيان الشيابين مشافهه وهو الشيخ عبيد بن حمود بن حامد بن كليب , حيث عدّ أسماء أجداده حتى أورده بشيبان الثقفي , فالشيابين والزوران جدّا وعدّا من هوازن بالأدلة والبراهين , هذا ما علمته في هذا الجانب والله أعلم . وعليه فإن الزوران من الطفحه من النفعه من عتيبه والشيابين اقرب عتيبه لبعضهم البعض ولذلك ذكرت بانهم ابناء قَسِيّ بن مُنبّه بن بكر بن هوازن ، وللمعلومية الان الزوران في الطفحه من تعداد بني سعد ومن الطفحه والنفعه نفسهم ، ولاباس بذلك فهم من هوازن وجميعنا ابناء عمومه . وكلامي هذا يتفق معه كذلك الباحث والمؤرخ الأستاذ / بدر بن نجر الردعي الغبيوي المزحمي الروقي العتيبي اما بخصوص كلامك الثاني عن الدهسه وانك قمت برميهم فالثبته فهذا لايجوز بارك الله فيك ، وهذا الكلام ليس من عندي فهم في تعداد القثمه ومع القثمه سلماً وحرباً ولولا قول ابناء الدهسه انفسهم بذلك لما رميتهم في نصر بل جعلتهم في جشم كابناء عمومتهم القثمه وعيال منصور الباقين . الا ان هذا من حديثهم وقد افاد الاخ مسحل بن حازم الدهاسي وهو الرجل المعروف في العرف القبلي واحد مؤرخي القبيله في عتيبه عامه والدهسه خاصه وقد اجاب بان قبيله الدهسه هم بني نصر التاريخيه من هوازن من عتيبه ومنهم مالك بن عوف النصري وتسكن شرق الطائف وقد شب نزاع بين القبيه اكثر من 250 عام فمنهم من ذهب الى صعيد مصر وسكن بمنطقه سمهوها بقبيله الدهسه الى الان ومنهم من نزح الى البصره في العاراق واستقر بها ومنهم من دخل في قبيله سبيع في بني عامر اهل الخرمه ومنهم من سكن في السهول التهاميه بالقرب من القنفذه وكل هذه الفروع من القبله تنتمي الى الدهسه ومعروفين لدينا في الانساب علما بان لايوجد فرق بين كلمه الدهاس والدهاسي . وقد يستخدم بين افراد القبيله لـ اختصار الاسم فقط ايضاح لما ذكر .. وانهم حالفوا ابناء عمومتهم القثمه من برقا من جشم من هوازن ( في عتيبه ) هذا كلامهم بانفسهم ، وفي هذه النقطة اثبت ان في عتيبه من ينتسب لقَسِيّ بن مُنبّه بن بكر بن هوازن ومن ينتسب لبني نصر بن معاوية بن بكر بن هوازن اما قولك بان الطفحه من النفعه فنعم اعلم بذلك  وها انا الان وضحت جميع استفساراتك التي بالاعلى اما بخصوص بني هلال في عتيبه فهم غير معروفين لكن نحن نذكر ماذكرته كتب الانساب عن عتيبه الا ان هناك عدة ملاحظات حول الطفحه والنفعه انهم من بني هلال لكنني انفيها وان بعض الفخوذ من الطفحه من هلال وهناك اشعار كذلك قديمة يخاطب بها احد الطفحه احد الثبته والبراق والروقه وكانوا في تعداد مسمى الثبيتي السعدي عندما خاطبهم وانا من هذه الناحية لااحب التطرق لهذا الموضوع لكنني ذكرت ماذكره المؤرخين عن قبيلة عتيبه . علما انني انفيها والله اعلم . وبخصوص بني كلاب لا ياولد العم ماهب تشابه اسماء هالكلام ماخذه من مقاطي شخصياً وهو اللي قالي انهم من بني كلاب ونسبهم في كذا ويكتب الكلابي المقاطي العتيبي . وبخصوص اخر كلامك فانا اتفق معك فعتيبه في خلاصة الامر وحسم الموضوع هي بني سعد وبني جشم لكنني وددت ذكر الفروع التي انتسبت الى بني سعد وبني جشم . آخر تعديل العتيبي السعدي الهوازني يوم 05-Jul-2012 في 09:56 AM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Jul-2012, 07:47 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
الشاعر وصل الشهيب 000 مادام دار نقاش بهذا الشأن بين ابن دخين ومستور معناته فيه شيء
ياليت ولا عليك أمر تجيب جزء كبير أو كامل المحاوره ونشوف رد مستور لان اقتباس بيت من كامل محاورة عرًاف لايكفي لتوضيح معنى مثل هالمعنى ومستور من المستحيل يحلف عليه شاعر ويتركها تمر بسلام شاعر يعرف من اين تؤكل الكتف ومن بيت ابن دخين يظهر اعتراف ضمني بوجود الحق ولكن السنين والاحداث وتعاقبها غيبت أو كادت تغيًب هذا الحق والله أعلم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Jul-2012, 08:40 AM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||||
|
حمود بن خيشوم العصيمي
الشاعر وصل الشهيب 000 مادام دار نقاش بهذا الشأن بين ابن دخين ومستور معناته فيه شيء ياليت ولا عليك أمر تجيب جزء كبير أو كامل المحاوره ونشوف رد مستور لان اقتباس بيت من كامل محاورة عرًاف لايكفي لتوضيح معنى مثل هالمعنى ومستور من المستحيل يحلف عليه شاعر ويتركها تمر بسلام شاعر يعرف من اين تؤكل الكتف ومن بيت ابن دخين يظهر اعتراف ضمني بوجود الحق ولكن السنين والاحداث وتعاقبها غيبت أو كادت تغيًب هذا الحق والله أعلم ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ الأخ حمود بن خيشوم العصيمي... والله ونا أخوك ماأعرف من هذه المحاوره إلا بيتين لأستاذي وأخوي الكبير .مستور بن تركي أطال الله في عمره وأمدًه بالصحه والعافيه وبيت واحد للشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله وإلا أنت تأمر أمر .لأن إبن خيشوم شيخ من شيوخنا وبالتالي كلنا أبناء عمومه يقول أبو تركي قال الشيخ عبدالله بن دخين أخوي حمود هذه المحاوره مضى عليها أكثر من أربعين عام . وكانت عند الذويبات في قرية الصبخه.وكنت أيامها طالب في الإبتدائيه في مدرسة العوصاء بني سعد بالصف الخامس أو السادس .مغرم بالشعر ومن أشد المعجبين بالشاعر مستور بن تركي العصيمي وأبو تركي يذكر هذه المحاوره جيداً.لأني دايم أقول له .إن بغيت الصدق والله ماتذوقه.يضحك ويترحم على الشيخ عبدالله
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Jul-2012, 09:07 AM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
الاخ الشاعر /وصل الشهيب0000تسلم وأنت شاعر معروف وأذكر عدة مناسبات كنت تلازم الشاعر مستور فيها وبينكم علاقه حميمه
وسؤالي أخوي وصل للاستزاده من المعرفه حول الموضوع والاستفاده مما لديك من مخزون أدبي على العموم كفيت ووفيت وإشادتك بالشاعر مستور العصيمي وذكره بالخير يزيد من اعجابنا بك تحيةود و تقدير |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Jul-2012, 03:35 PM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||
|
اقتباس:
آخر تعديل محزم البراق يوم 04-Jul-2012 في 03:39 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Jul-2012, 05:37 PM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||
|
اقتباس:
وانت محزم للعصمة يابن روق |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Jul-2012, 06:13 PM
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||
|
اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Jul-2012, 02:36 AM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
الله يسامحك ماقلت لاقيل ولاقال قرأت جدالك انت والاخ العتبي السعدي الهوازي ووجدت بينكما اختلاف في نسب العصمه احدكم ينسبهم لبني سعد والاخر ينسبهم لجشم فقلت اختلف العلماء ولم أقل أكثر من ذلك العصمه صدر كتاب العام الماضي تاليف المحقق نائف ابو ظهير العصيمي ونسب العصمه لجشم ونقول نساب العصمه أدرى لاطلاعه ووجود مشجرة قبيلة العصمه لدى والده محمد سعيد ابو ظهير وأطلعت على الكتاب واشرت له بخبر بمنتدى عتيبه الهيلا العام الماضي تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Jul-2012, 06:07 PM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
يالعتيبي الهوازني
والله لو تقعد عشرة سنين وأنته تقرقر إنك ماتغير نسب العصمة من بني سعد بن بكر لو تقولّي عندي مية وثيقة مثبوتة ماغير كلام فاضي وأنا قد أثبت بوثائق وحجج هذا آخر ردي عليك إحترامي |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
