وقعة (رضيمة المستوي) ثم كون المجمعة

[الباحث المطيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته


الاخ الكريم / الباحث المطيري , اهنئك بقرب حلول عيد الفطر المبارك , واقول من العايدين, وعساك من عوادة , واسئل الله ان يكون عيد سعادة وبركة على الجميع , وان يجمعنا بإرحامنا ومحبين , وكل عام وانت بخير.


تكلمت وفصلت في معركتي رضيمة المستوي والمجمعة , وقد اغفلت كثير من النقاط المهمة للغاية , وفسرت من عندك بعض النصوص , البعيدة كل البعد عن تفسيرك يارعاك الله.


نرجع لموضوعك وتفسيرك حول المعركتين , بعد ان نذكر النقاط المهمة والتي لم تعرج وتذكرها في تفسير للمعركتين خصوصاً المجمعة , واقول:

1- قبيلة مطير حليفة ابن رشيد , وقبيلة عتيبة حليفة للملك عبدالعزيز , وكل الطرفين ابن رشيد والملك عبدالعزيز , يمثلون دول وحكومات كبيرة.


2- قبيلة مطير لم تكن لوحدها في معركة المجمعة , بل كان معهم اهل المجمعة.


3- ان فيصل الدويش كان لديه علم مسبق بالغزو عليه , وأختار المجمعة للتحصن بها.


4- الملك عبدالعزيز رحمه الله , كماذكرت النصوص اعلاه كان يستشير الشيخ محمد بن هندي في غزو الدويش , والشيخ محمد بن هندي هو من أشار عليه بالغزو. (( والملك عبدالعزيز لم يعد جيش من القبائل حليفته من الجزيرة العربية كالعادة في حروبة , بل استند على قبيلة عتيبة فقط , والملك عبدالعزيز شخص واحد من غير جيشه العرمرم , وكان الغزو بإشارة من الشيخ محمد بن هندي ))


5- عتيبة لم تكن بإكملها في هذا الكون , بل فئات من قبيلة عتيبة , وانظر لنص ابن عثيمين (( مقتبس من مشاركة الاخ شاكر )) , يقول:

" وانطلق الملك من بريدة حيث انضمت اليه فئات من قبيلة عتيبة بقيادة محمد بن هندي . وعلم الدويش بتحركهم نحوه ، فمضى إلى بلدة المجمعة ، وعسكر خارجها . ودارت بين الطرفين معركة ضارية جرح خلالها الدويش ، واضطر اتباعه ومن انجدوهم إلى د خول البلدة والأحتماء بأسوارها . وكسب الملك ومن معه ماكان خارجها من إبل مطير وأمتعتها . ثم طلب زعيم مطير العفو من الملك ، فعفا عنه . وكانت تلك المعركة في الثالث والعشرين من ربيع الأول عام 1325هــ "


6- قلت مانصة: (( وسأزيد المصادر في هذا الموضوع ، وأأكد لآزالة اللبس ، أن هذا الكون ليس كما يدعي البعض أنه رد على (رضيمة المستوي)! ، بل كون مستقل وقد شرحنا (كون رضيمة المستوي) في الاعلى )) , وهذا بلاشك خطئ وقعت فيه سواء بقصد او بغير قصد (( ويعتبر خاص بك فقط )) , وذكرت قصيدة حنيف بن سعيدان في رضيمة المستوي , وتجاهلت قصيدة سلطان المريبض التي يرد بها على حنيف في كون المجمعة , وهذا لايعتبر انصاف من طرفك , وانت تدعوا إلى هذا الانصاف.


واليك قصيدة سلطان المريبض في كون المجمعة , رد على قصيدة حنيف بن سعيدان في رضيمة المستوي:

ليا جاك طرقي العتيبي بعـد ياس=ينشـد عن العتبان صفوة شـبابه
ماعدك يم الهضبة اللي بها ا رواس=اللي يرد بها الشعرا جوابه
لا جيت هاك الدار تلقى بها اونا س =ما دبـش والا تواجه عتابه
يتلون ابن هندي حمى قب الأفراس=لا قام ينخى و الرمك في انحطابه
يثني جواده للمتلين نكاس=كم واحد من غرقة الموت جابه
ويوم الرضيمة لهست ذيب الامراس=وحتيش ياذود وخذ له نهابة
جازوه حمران النواظر بدباس=باس جمع غادي له ضبابه
نوخ وظهر وانتشل كل عباس=جفير سيفه من شماله رمى به
وردوا عليه عليه موردة كل منساس=وتفا ولوا بحسين ذيب الذيابة الذيابه
وقفوه ابن شوفان خلي بلا راس=محسن عليه الترف شقق ثيابه
وبندر كسير وجــنب البوش الاجناس=في غرس ابن عولة يذكزر وزى به
فيصل بسيفه ضربته تـشـلخ الراس=تناوشه فاجر ومكن صوابه
وزبن على اللي تـثني الذيل والراس=وفتح له العـسكر عقب صك بابه
ابا الفراسه جاه فراس الأفراس=عـصاه لين انه تقطع عقابه
بدل هديره بالرغى والتفحاس=حدر عن المسناد يم اللهابه
دوشان ما فيهم من الذم وسواس=مير العتيبي هس فيهم بنابه

6- قلت مانصة: (( رواية مطير أن رمح العطاوي لم يصب الدويش وطارده الدويش حتى نالته طلقة كما أسلفنا )) , فالحقيقة عكس ذالك , كان فاجر بن شليويح يطارد الدويش واصابة إصابة بليغة , انظر هذا النص:

1 - يقول الذكير في مخطوطته (مطالع السعود في أخبار أل سعود) ص 169 - 170 ، عن كون المجمعه ما يلي :




(وقعة المجمعة) :



سار أبن سعود يقصد راس الفتنه فيصل الدويش وكان نازلا في سدير فأنتذر به ورحل ونزل المجمعه وكانت لم تزل على ولائها مع أبن رشيد ولاكن أبن سعود لم يقصد الدويش لآجل الطمع وأنما أراد الانتقام منه لخيانته مع أبن مهنا وأبن رشيد لهذا صمم على مطاردته ولم يكن معه يومئذ الا قبيلة عتيبه وأحب أن يختبرهم قبل أن يقدم على مهاجمة العدو فأرسل الى محمد بن هندي وأخبره أن الدويش أنتذربنا ونزل المجمعة وأنه ربما يتحصن فيها قال أبن حميد أمش وتوكل على الله وكان مع الدويش جميع علوى وبعض بريه - أشتد ساعد أبن سعود ولما أصبح أغار على الدويش ومن معه - وحصل بينهم قتال شديد أبلى فيها الطرفين بلاء حسنا فساعد أهل المجمعة الدويش وأمدوهم أستمر القتال على أشده الى الظهر ثم أنهزم الدويش ومن معه وقتل منهم عدد كثير منهم سبعة من الدوشان وأصيب فيصل الدويش أصابه بليغه أصابه فاجر بن شليويح الروقي - طعنه عدة طعنات في الرمح في مجاولة الخيل وطرده حتى دخل بيته وأستولى أبن سعود على جميع حلالهم وبيوتهم بما فيها ولم يسلم لهم الا النزر اليسير جدا وقتل من أهل المجمعة عدة قتلى فخرج أهل المجمعة الى أبن سعود ورجوا منه أن يتوسع عن البلاد لئلا تضر الجنود بأهل البلاد فأجابهم وأنتزح عنهم قليلا وأرجع الى أهل البلد ما كان قد أخذ منهم ثم جاء الدويش الى أبن سعود وأسترضاه فرضي وعفىعنه وأعطا الدوشان على أربع وخمس من الابل يرتحلون عليها - ثم رحل عبدالعزيز ونزل شقرا ثم رجع الى الرياض في أواخر ربيع الثاني.


والإختلاف بين المصادر إعلاه , وحفيد فاجر العطاوي , هي في الأداة المستخدمة , وليست في قوة الإصابة.






الفرق بين كون رضيمة المستوي , وكون المجمعة:

1- كان لدى مطير علم بالغزو قبل وقوعه في كون المجمعة , ابن ربيعان لم يكن لديه علم بغزو مطير , في كون رضيمة المستوي.

2- الروقة كانوا لوحدهم في مواجهة فيصل الدويش شيخ مطير (( علوى , برية , بني عبدالله )) , فيصل الدويش كان بجانبه في المجمعة (( علوى , برية , اهل المجمعة ))

3- مقتل الكثير من شيوخ وفرسان مطير وإصابة شيخ مطير فيصل الدويش إصابة بليغة , لم تكن هناك خسائر كماذكرت سالفاً في مصادرك في صف الروقة في رضيمة المستوي.




وفي الختام تقبل تحياتي

أولا شي ، وأنت من العايدين والفايزين أنشاء الله



تقول أخي أبن مشيب


أن مطير حليفة لآبن رشيد وعتيبة حليفة لآبن سعود وهم يمثلون دول وحكومات ، أقول جعل والديك للجنه قل أمين ، لكن كانت مطير مع أبن سعود ضد أبن رشيد قبل هذة المعركة لكن لآختلاف المصالح تغير ولائها وهذة عادة القبائل في تقديم مصلحتها الشخصية على الحكومات وقد ذكرت ذلك في موضوع الذي حذفته يا أبن مشيب! سابقا.



2 - تقول مطير لم تكن وحدها بل معها أهل المجمعه ، بل أقول لك أهل المجمعه فزعته جت تالي.


3 - تقول الدويش كان على علم مسبق بالغزو ، لم يحدث هذا لم كان الملك وأبن هندي عاملين خطة عليه يوم أنكفوا مطير ولو كان يدري لا صارت علوم!.


4 - أما قولك أن الغزو كان بعد مشورة أبن هندي ، أقول كان أبن هندي يريد الغزو على الدويش لكن الملك كان مبيت النية وأراد أختبار عتيبة ، وكانت المعركة بقيادته ، أما أستنادة على عتيبة فقط! فهذا مخالف للواقع بل الصحيح هو كان جيشة من البادية (مطير وعتيبة) ومن الحاضرة يوم غزا أبن رشيد ، ثم أصبح هذا الجيش وهو عتيبة بقيادة أبن هندي والحاضرة بقيادة الملك وهو قاد العموم بأستثناء مطير هم الذين غزوا الدويش في المجمعه هذا وراجع النصوص وجيش الملك قبل المجمعه.


5 - تقول عتيبة لم تكن بأكملها في هذا الكون بل فئات وتستند على العثيمين .



أقول يا الشيباني الله يرضى عليك كل ما تستشهد في جزئية تاخذ المصدر اللي يناسبك! ، الله يهديك ما ورا مشاركة أبن هندي وأبن ربيعان شيء! ، برقا وروق.

6 - ذكر لقصيدة المريبض ، أقول شي طبيعي ، الملك يوم حدى ما ذكر عتيبة! ، والعتيبي يوم قصد ما ذكر الملك! ، علما أن سلطان المريبيض كان في الكويت! ، هذا لا يهم حنيف يوم قصد كان بالصمان ، بس الفرق أن قصيدة حنيف بعد فعل ، وقصيدة المريبيض ما نظلم عتيبة فعلوا ولكن الله يسلمك معه طير حوران أخو نورة زائد الحاضرة ، زائد أن لا تعتبر أن كون المجمعه رد لثار رضيمة المستوي فهناك فرق كبير ، وأنت تعرف الفرق.



6 - أصابة العطاوي للدويش ، أتيت بنص الذكير الذي أنا أنزلته ، أقول أن العطاوي يقول صريحة أن من يقول أن جدي سالفته مع الدويش بالشلفاء غلطان وقد غلط العصيمي ، هذا ما أشار اليه العطاوي وهو حي يرزق ، وهناك فرق بين ضرب الرمح والبندق!.

تقول في الفرق بين كون رضيمة المستوي وكون المجمعه :

أولا تسميتك بكون الرضيمة صحيح وكذلك تسميتك لكون المجمعه.

1 - أبن ربيعان لم يكن لديه علم بالكون ، صحيح فقد كان الدويش غازيه أما مطير فلم يكن لديها علم وقد ذكرت لكم خطة الملك وأبن هندي.

2 - أن الدويش كان معه (علوى وبرية وبني عبدالله)! الله وأكبر هالحين ما سمعت قول أبن هوازن ما غير 7 رياجيل! ، الروقة صحيح وكما ذكرت وعلى رأسها الرباعين أما مطير فقط بعض علوى.

من ضرب علوى خيلهم تمرس أمراس = أمراس صيد مقتفينه ذيابه

يا أبن مشيب أتفقوا على شيء! ، العصيمي يقول بين مطير وعتيبة وأنت تقول بين مطير (علوى وبرية وبني عبدالله) وبين الروقة ، وأبن هوازن يقول بين علوى و7 رياجيل من ذوي ثبيت!.

وأبن بليهد يقول كون الدويش على قوم من الروقة! ، ويزيد أن المقام لا يسمح بذكرهم لآنهم أعز أصدقائه! ، نقول الله يعطيك العافية يا أبن بليهد يوم ذكرت قصيدة أبن سعيدان.



3 - أما مقتل بعض شيوخ مطير في المجمعه ، هذا مصير الشجعان ومع ذلك حتى لو قاتلينهم العتبان هم كفوا يذبحونه ولكن الكون للملك ومن معه وخاصة عتيبة ، أما رضيمة المستوي ، فخسائر العتبان أو الروقة كبيرة جدا! غير الذيدان بن محرق مهتنوا في شرابة .





الباحث المطيري

[ابن مشيب]

المهلي مايولي يابن هوازن , واشكرك على المداخلة والتوضيح , وعيدك مبارك , وكل عام وانت بخير


تحياتي

[النيروز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وانتم بخير


ماودي اقطع عليكم مناقشاتكم في هزيمة مطير هزيمة شنيعة فالمجمعة


انا مداخلتي بخصوص قول الباحث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

يقول عواض بن ضيف الله العتيبي في كتابة (حياة البادية في نجد) صفحة 224.



(وذكر أبو عبدالرحمن عن السديري أن الملك عبدالعزيز أرسل لآبن هندي يطلب منه حضور معركة المجمعه ضد الدويش ، وقومه ، وكان أبن هندي قد أهدى فيصلا الدويش حصانا أصيلا

ارد عليه بقول ابن بشر ج2 ص229 مانصة

وقصد محمد بن فيصل الدويش الإمام فيصل وهو في الدمام , وطلبه يرفده ويخرجه في وجهه الى نجد , فأعطاه شيئاً من الكسوة والدراهم وغير ذالك

فاسرة الدوشان شيوخ مطير تسترفد الشيوخ والحكام بعكس شيوخ القبائل
وفيصل الدويش ارفده الشيخ محمد بن هندي حصان وهذا يدل على كرم الشيخ محمد بن هندي ولا يرد من يقصدة


وكل عام وانتم بخير

[الباحث المطيري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني أبناء قبيلة عتيبة الهيلا العريقة نسبا والمشهورة فعلا وبالاخص الاخ الكريم الباحث أبن هوازن ، الان أقدم لكم نص الذكير كاملا والذي يوضح مشاركة أبن مهنا ومعه أهل بريدة مع الملك في كون المجمعه ومعهم عتيبة برقا وروق ، وأن قد أنزلت نصه فقط عن كون المجمعة والان سأنزل المشاركة كاملة وعن جيش الملك في كون المجمعه ولن أزد حرف ولم أنقص حرفا.


يقول الذكير :


تقدمت الاشارة الى مساعي فيصل الدويش ونايف بن بصيص وأغراء هما بن مهنا بمساعدتهما له أذا هو خرج عن طاعة بن سعود وقلنا أنه لم يبت بالامر بالرغم من لحاح وزيرة محمد العوني الشاعر المعروف وكان أهل بريدة أو أكثرهم ناقمين على أبن سعود عمله في صالح الحسن وجارحه خواطرهم جدا فلما حصلت المساعي المذكورة ضد أبن سعود أنقسم أهل بريدة قسمين . الاول الذين يفضلون بقاء الحاله الحاضره على ما هي عليه محتجين أن خروجهم على أبن سعود غير مشروع وأنه يثير فتننا ليست في صالحهم ، والفريق الثاني يؤيد محمد العبدالله ويرى رايه في الخروج على أبن سعود ومحالفة أبن رشيد والاتفاق معه وحجة هؤلاء أن مصالحهم مرتبطة مع أبن رشيد وشمر وباديته لآن ليس تجارة الا ما يصدرونه الى سوريا في الابل والغنم والسمن وليس لهم طريق الا من بلاد أبن رشيد وعشائره . الوجه الثاني أن لهم مع شمر خاصه روابط ومنافع متبادله مع أهل بريدة وقراها عامه وأنه قد أنقطعت مصالحهم وتوقفت تجارتهم وحصل لهم أضرار في ذلك جسيمه بسبب وقوف التجارة مدة الاربع سنوات الماضيه وذهبت رؤس اموالهم من كثرة الضرائب التي توضع عليهم اثناء الحرب التي أستمرت نحو أربع سنين . وكان بن مهنا الامير ضعيف الارادة وليس هو على شي من الدهاء وقوة الارادة فتغلب عليه أهل هذا الرأي وحملوه على مفاوضة أبن رشيد فكتب له بهذا الخصوص بالوقت الذي كان أبن سعود غازيا على شمر الذي قدمنا ذكره وفي رجوعه صادف رسول أبن مهنا الى أبن رشيد فقبض عليه وبعد ما عرف مضمون الكتب قتل الرسول وأقبل راجعا - وكان خبر أهل بريدة قد بلغ أمير عنيزة فركب صالح الزامل الى أبن سعود فوافاه وقد وصل الشقة فسئل أبن سعود صالحا عن قدومه قال جئت أسألك عما عزمت على عمله قال لم أفهم المقصود في هذا السؤال قال المقصود أن أهل بريدة وأميرهم علومهم ما هي طيبه وبلغنا أنهم كتبوا الى أبن رشيد يفاوضونه بالصلح ويستنجدونه وجئت أخبرك خوفا أن ترجع الى بريدة فأخرج أبن سعود الكتب التي وجدها مع رسول أبن مهنا لآبن رشيد منه ومن جماعته وعرضها على صالح فلما قرأها أرجعها لآبن سعود قال أبن سليم والان ماذا تريد أن تعمل قال لهم - لم أقرر شي بعد وقصدي أواجه أبن مهنا لآرى ما عنده. أرخص أبن سعود لمن معه من البوادي يرجعون لآهلهم وأظهر أنه يريد الرجوع الى الرياض وأسر لمحمد بن هندي رئيس برقا من عتيبة أن ينزل وجماعته الجعله وأما مطير فقد رجعوا الى أهلهم وأظهر معلنين أن أبن سعود أنكف وقفل الى الرياض وكان أبن سعود يريد أبعاد مطير عنه خوفا أن ينتذروا به لآنه يريد غزو الدويش - ركب أبن سعود وقصد بريدة ودخلها وليس معه الا بعض حاشيته فوجد القصر مقفلا . فقرع الباب فسئل من أنت قال أنا أبن سعود فلم يسعهم الا أن يفتحوا له لآنهم حتى الان لم يتظاهروا بالعداء وكان معه صالح الزامل فقال أبن سعود لآبن مهنا ما هذا الامر الذي سمعته وما هو الامر الذي أوجب ذلك قال أبن مهنا وأي أمر تعني فأني لم أفهم معنى ذلك قال بل فهمت ولاكنك تتجاهل ولاكن أصدقني الخبر قال ليس عندي علم بشيء ولاشك أن الذي بلغك كله أفتراء من الاعداء - وكان أبن سعود يرغب في لفة الامور ولا يريد أحراجهم خوفا من أنتفاض عا ولم يبدوا عليه ما بدا على أنه وقف على مادار بينهم وبين أبن رشيد وظنوا أنه أنما بلغه أشاعات بادروا الى تكذيبها فتظاهر أبن سعود بتصديقهم وقال لآبن مهنا أذا كان الامر كما تقول فقم جدد العهد وعاهدني فعاهدة أبن مهنا على السمع والظاعة وأنه عدو لعدوه وصديق لصديقة وزيادة للتأكيد أخذ أبن مهنا السيف وحمله على عنق نفسه وقال أذا خنتك فأرجوا أن تقتلني بسيفي هذا فقبل منه أبن سعود وخرج من بريدة والتحق بمعسكره وأنضم اليهم قبيلة عتيبة برقا والروقة.

(وقعة المجمعة) :



سار أبن سعود يقصد راس الفتنه فيصل الدويش وكان نازلا في سدير فأنتذر به ورحل ونزل المجمعه وكانت لم تزل على ولائها مع أبن رشيد ولاكن أبن سعود لم يقصد الدويش لآجل الطمع وأنما أراد الانتقام منه لخيانته مع أبن مهنا وأبن رشيد لهذا صمم على مطاردته ولم يكن معه يومئذ الا قبيلة عتيبه وأحب أن يختبرهم قبل أن يقدم على مهاجمة العدو فأرسل الى محمد بن هندي وأخبره أن الدويش أنتذربنا ونزل المجمعة وأنه ربما يتحصن فيها قال أبن حميد أمش وتوكل على الله وكان مع الدويش جميع علوى وبعض بريه - أشتد ساعد أبن سعود ولما أصبح أغار على الدويش ومن معه - وحصل بينهم قتال شديد أبلى فيها الطرفين بلاء حسنا فساعد أهل المجمعة الدويش وأمدوهم أستمر القتال على أشده الى الظهر ثم أنهزم الدويش ومن معه وقتل منهم عدد كثير منهم سبعة من الدوشان وأصيب فيصل الدويش أصابه بليغه أصابه فاجر بن شليويح الروقي - طعنه عدة طعنات في الرمح في مجاولة الخيل وطرده حتى دخل بيته وأستولى أبن سعود على جميع حلالهم وبيوتهم بما فيها ولم يسلم لهم الا النزر اليسير جدا وقتل من أهل المجمعة عدة قتلى فخرج أهل المجمعة الى أبن سعود ورجوا منه أن يتوسع عن البلاد لئلا تضر الجنود بأهل البلاد فأجابهم وأنتزح عنهم قليلا وأرجع الى أهل البلد ما كان قد أخذ منهم ثم جاء الدويش الى أبن سعود وأسترضاه فرضي وعفىعنه وأعطا الدوشان على أربع وخمس من الابل يرتحلون عليها - ثم رحل عبدالعزيز ونزل شقرا ثم رجع الى الرياض في أواخر ربيع الثاني.

[ابن مشيب]

الاخ الكريم/ الباحث المطيري

ارحب بك مرةً اخرى , في المشاركة معنا في منتدى الهيلا , واهلاً بك.

ابداء بالنقاش:


بسم الله الرحمن الرحيم

استغرب منك اشد الاستغراب , أتيانك بالنصوص , وشقلبتها على مزاجك , والنصوص واضحة وضوح الشمس في كبد السماء , وانت يارعاك الله تحليلك يجانب توثيقك بالنصوص , وسوف اوضح إخطائك الجسيمة في تعليقي التالي:


تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

تقول أخي أبن مشيب


أن مطير حليفة لآبن رشيد وعتيبة حليفة لآبن سعود وهم يمثلون دول وحكومات ، أقول جعل والديك للجنه قل أمين ، لكن كانت مطير مع أبن سعود ضد أبن رشيد قبل هذة المعركة لكن لآختلاف المصالح تغير ولائها وهذة عادة القبائل في تقديم مصلحتها الشخصية على الحكومات وقد ذكرت ذلك في موضوع الذي حذفته يا أبن مشيب! سابقا.

أمين جعل والديني ووالديك ووالدين القراء والمسلمين فالجنة , وجزاك الله خير على هذه الدعوة الطيبة.

تحدثت عن تغيير ولاات مطير , تارةً مع ابن سعود , وتارةً أخرى مع ابن رشيد , ووصفتها على موصفتها عليه , ولكن حديثنا عن كون المجمعة , وذالك الوقت كان ولاء مطير مع ابن رشيد عدو عتيبة اللدود , ولم يكونوا مطير مع الملك عبدالعزيز رحمه الله , ففي كون المجمعة كانت مطير حليفة ابن رشيد , وعتيبة حليفت الملك عبدالعزيز.

أشرت إلى بحذف موضوعك عن الحكام , وانا والله لم احذفه ولم اتعرض له نهائياً (( للتوضيح فقط ))..



تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

2 - تقول مطير لم تكن وحدها بل معها أهل المجمعه ، بل أقول لك أهل المجمعه فزعته جت تالي.


3 - تقول الدويش كان على علم مسبق بالغزو ، لم يحدث هذا لم كان الملك وأبن هندي عاملين خطة عليه يوم أنكفوا مطير ولو كان يدري لا صارت علوم!.

بتصريح النصوص كان فيصل الدويش في سدير قبل كون المجمعة , وبعد علمه بتحرك الغزاة نحوه , رحل للمجمعة وتحصن بها , لان اهلها مازالوا في ذالك الوقت حلفاء لابن رشيد , فهوا نزل المجمعه واهلها حلفاء ابن رشيد والدويش حليف ابن رشيد , وماجعل الدويش وقومه وحلفائه من اهل المجمعة ان يصبرو من الصبح حتى الظهر , هوتحصنهم بإسوار المجمعة , والمدد الكبير الذي كان يإتي الدويش من اهل المجمعة , وحل بالدويش واتباعه من مطير واهل المجمعة الهزيمة وقت الظهر.

فكيف تقول ان الدويش لم يكن لديه علم بالغزو عليه , وماهي العلوم التي سوف تحصل , فالرجال والعتاد موجوده , وكان على علم مسبق ومستعد للغزو قبل قدومه , فهذا ماصرحت به النصوص , وانت تخالف ذالك مخالفه كبيرة من عندك يارعاك الله.



وقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

4 - أما قولك أن الغزو كان بعد مشورة أبن هندي ، أقول كان أبن هندي يريد الغزو على الدويش لكن الملك كان مبيت النية وأراد أختبار عتيبة ، وكانت المعركة بقيادته ، أما أستنادة على عتيبة فقط! فهذا مخالف للواقع بل الصحيح هو كان جيشة من البادية (مطير وعتيبة) ومن الحاضرة يوم غزا أبن رشيد

ثم ناقضت نفسك وقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

ثم أصبح هذا الجيش وهو عتيبة بقيادة أبن هندي والحاضرة بقيادة الملك وهو قاد العموم بأستثناء مطير هم الذين غزوا الدويش في المجمعه هذا وراجع النصوص وجيش الملك قبل المجمعه.

حديثنا يارعاك الله عن كون المجمعة , وانت تدخل التواريخ في بعضها , اما قولك ان من ضمن الغزو مطران مع الملك عبدالعزيز في المجمعة , فهذا يخالف النصوص , فالنصوص نصت على ان من البادية قبيلة عتيبة , فإين مطير ياهذا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

5 - تقول عتيبة لم تكن بأكملها في هذا الكون بل فئات وتستند على العثيمين .



أقول يا الشيباني الله يرضى عليك كل ما تستشهد في جزئية تاخذ المصدر اللي يناسبك! ، الله يهديك ما ورا مشاركة أبن هندي وأبن ربيعان شيء! ، برقا وروق.

انت هنا تخالف النصوص والحقيقة , وقد يكون ذالك لجهلك , فشيوخ عتيبة لم يكونوا جميعهم على وفاق مع الملك عبدالعزيز , وعلى سبيل المثال:

الشيابين من عتيبة , لم يكونوا على وفاق مع الملك عبدالعزيز , ورسالة الشيخ هذال بن فهيد للملك عبدالعزيز يرفض فيها الغزو معه , وكون دلقان بين سعد بن عبدالرحمن والشيابين بقايدة الشيخ فارس بن سحمان , وتسليم سعد بن عبدالرحمن بعد القبض عليه للشريف , وغيرها من القصص , ماعداء اثنين من فرسان الشيابين المعروفين , وهم: وديد الجلاوي , وسعيدان بن نوير , كانوا مع الملك عبدالعزيز في بعض معاركة , وقد وضحت النصوص ذالك , حتى خرج الشيخ ماجد بن ضاوي بن فهيد , وهو بعد كون المجمعة بسنوات وانظم لجيش الاخوان.


كذالك: عفاس بن محيا شيخ طلحة , لم يكن على وفاق مع الملك عبدالعزيز , وتتبعه فخوذ من الروقة.

كذالك: الشيخ مقعد الدهينة , لم يكن على وفاق مع الملك عبدالعزيز.

وغيرهم.


ومن الأخطاء وصف عتيبة بالمشاركة الكاملة في حروبها في نجد , فهناك قبائل كبيرة من عتيبة في الحجاز , لها مشائخ ويتبعهم عداد كبيرة من الرجال , لم يشاركوا عتيبة في معاركها في نجد , ولم ينزلوا نجد.


فكيف تصف ان عتيبة شاركت بكاملها في كون المجمعة..



تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

6 - ذكر لقصيدة المريبض ، أقول شي طبيعي ، الملك يوم حدى ما ذكر عتيبة! ، والعتيبي يوم قصد ما ذكر الملك! ، علما أن سلطان المريبيض كان في الكويت! ، هذا لا يهم حنيف يوم قصد كان بالصمان ، بس الفرق أن قصيدة حنيف بعد فعل ، وقصيدة المريبيض ما نظلم عتيبة فعلوا ولكن الله يسلمك معه طير حوران أخو نورة زائد الحاضرة ، زائد أن لا تعتبر أن كون المجمعه رد لثار رضيمة المستوي فهناك فرق كبير ، وأنت تعرف الفرق.



6 - أصابة العطاوي للدويش ، أتيت بنص الذكير الذي أنا أنزلته ، أقول أن العطاوي يقول صريحة أن من يقول أن جدي سالفته مع الدويش بالشلفاء غلطان وقد غلط العصيمي ، هذا ما أشار اليه العطاوي وهو حي يرزق ، وهناك فرق بين ضرب الرمح والبندق!.

يالباحث الشمس لاتغطى بغربال , فشيوخ مطير الذين قتلوا رحمهم الله , كان قتلهم على ايدي العتبان , وهذا يدل دليل قاطع ان عتيبة لها الدور الكبير جداً بعد الله في هذا الكون , والمريبض رد على حنيف على نفس النهج والقافية , والإثنين سبقونا , ومعاصرين للحدث , والقصائد السابقة كانت بعد أحداث.

اما اختلاف العطاوي مع المصادر , فالإختلاف في الإداة المستخدمة , وليست في المضمون , والبندق والسيف والشلفاء من الأدوات الحربية , والتي تستخدم في المعارك.



وقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

تقول في الفرق بين كون رضيمة المستوي وكون المجمعه :

أولا تسميتك بكون الرضيمة صحيح وكذلك تسميتك لكون المجمعه.

1 - أبن ربيعان لم يكن لديه علم بالكون ، صحيح فقد كان الدويش غازيه، أما مطير فلم يكن لديها علم وقد ذكرت لكم خطة الملك وأبن هندي.

2 - أن الدويش كان معه (علوى وبرية وبني عبدالله)! الله وأكبر هالحين ما سمعت قول أبن هوازن ما غير 7 رياجيل! ، الروقة صحيح وكما ذكرت وعلى رأسها الرباعين أما مطير فقط بعض علوى.

من ضرب علوى خيلهم تمرس أمراس = أمراس صيد مقتفينه ذيابه

التسميات ببلاش , ونقول كماتقول , ان عتيبة غزت الدويش ومطير واتباعهم في كون المجمعة , وقال فيها المريبض:

دوشان ما فيهم من الذم وسـواس=مير العتيبـي هـس فيهـم بنابـه

اما قولك ان مطير لم يكن لديهم علم بالغزو , فهذا مخالف للحقيقة , وذكرت المصادر بعد علم الدويش بالغزو عليه , خرج من سدير وتحصن في المجمعة , فالنصوص واضحة , وليست بحاجة ان تلتوي عليها وتشرح من عندك عكس الحقيقة.


ثم قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

يا أبن مشيب أتفقوا على شيء! ، العصيمي يقول بين مطير وعتيبة وأنت تقول بين مطير (علوى وبرية وبني عبدالله) وبين الروقة ، وأبن هوازن يقول بين علوى و7 رياجيل من ذوي ثبيت!.

وأبن بليهد يقول كون الدويش على الروقة! ، ويزيد أن المقام لا يسمح بذكرهم لآنهم أعز أصدقائه! ، نقول الله يعطيك العافية يا أبن بليهد يوم ذكرت قصيدة أبن سعيدان.

ياعزيزي انا لم احدد العدد اثنان او ثلاثة او عشرة , وماتعدى الاثنين كان جمع , وتطلق عليهم عبارات الجمع , وابن هوازن لديه التفاصيل اكثر مني.


ثم قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

3 - أما مقتل بعض شيوخ مطير في المجمعه ، هذا مصير الشجعان ومع ذلك حتى لو قاتلينهم العتبان هم كفوا يذبحونه ولكن الكون للملك ومن معه وخاصة عتيبة ، أما رضيمة المستوي ، فخسائر العتبان أو الروقة كبيرة جدا! غير الذيدان بن محرق مهتنوا في شرابة وكذلك البيت الذي حذفته الخيل بالرباعين جلاس!.

انا لم اعيب الموت على احد , وانا وانت سوف نلحق بهم , نسئل الله ان يحسن خواتيمنا.

وكان نقاشي وذكري للقتلى للتوضيح عن تفاصيل المعركة فقط لاغير , وانا والله لاافرح بالقاتل والمقتول.


اما الخسائر في الكونين , لاتقارن ياعزيزي , فمقتل العديد من الشيوخ واصابة شيخ العموم بإصابه بليغة , وسلب جميع مايملكون , ليست كمثل غزوه واخذ بعض المواشي.

وابن بليهد لم يترك شيئ , ذكر الوقعة وموقعها واطرافها والنتيجه , والقصيده التي قيلت بها , فماذا بقي حتى يذكره.




ذكرت كذالك في احد ردودك أخطاء فادحه , وقولك ان الذكير ذكر ذالك , وهو لم يذكر ماأشرت اليه , وهو بقولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

هنا وقعة المجمعه عند الذكير ، يتضح لنا :


1 - أن كون المجمعه كان بقيادة الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن أل سعود ومعه :


أ - أهل بريدة بقيادة أبن مهنا.
ب - عتيبة برقا وروق بقيادة أبن هندي ويضيف الاخوة أن الرباعين مشاركين.
ج - حاضرة من قرى عديدة.






2 - الملك وأبن هندي كانا متفقا سرا أن بعد أن تنكف قبيلة مطير حتى يبقى الدويش ومن معه من بعض مطير ليغزوة الملك عبدالعزيز بعد أن ذهب أكثر مطير عن الدويش ، والدويش يا غافلين لكم الله !!..





3 - الكلام كثير لكن أبعد هذا هل يكون (كون المجمعه) بين مطير وعتيبة!! ، وهل أخي أبن هوازن أهل بريدة معهم درابيل أيضا!!! ، وهل مع الدويش جيش كبير! ، وأبن سعود وأبن هندي تحايلوا عليه حتى ذهبت أكثر قبيلته ورغم ذلك ثبت لهم الا أن أنهزم بشرف وتم الصلح بينه وبين مليكه ! وأمامه!!.



نتمنى من الاخوة الباحثين التعليق.





الباحث المطيري

فالخطئ الفادح وتقويلك الذكير مالم يقله , مشكله جسيمة في حق النصوص التاريخية.


فالذكير لم يذكر ان ابن مهنا واهل بريده , والعديد من اهل القرئ , شاركوا مع الملك عبدالعزيز وعتيبة في كون المجمعة , وهذا النص أمامنا: (( مقتبس من مشاركتك السابقة ))




يقول الذكير :


تقدمت الاشارة الى مساعي فيصل الدويش ونايف بن بصيص وأغراء هما بن مهنا بمساعدتهما له أذا هو خرج عن طاعة بن سعود وقلنا أنه لم يبت بالامر بالرغم من لحاح وزيرة محمد العوني الشاعر المعروف وكان أهل بريدة أو أكثرهم ناقمين على أبن سعود عمله في صالح الحسن وجارحه خواطرهم جدا فلما حصلت المساعي المذكورة ضد أبن سعود أنقسم أهل بريدة قسمين . الاول الذين يفضلون بقاء الحاله الحاضره على ما هي عليه محتجين أن خروجهم على أبن سعود غير مشروع وأنه يثير فتننا ليست في صالحهم ، والفريق الثاني يؤيد محمد العبدالله ويرى رايه في الخروج على أبن سعود ومحالفة أبن رشيد والاتفاق معه وحجة هؤلاء أن مصالحهم مرتبطة مع أبن رشيد وشمر وباديته لآن ليس تجارة الا ما يصدرونه الى سوريا في الابل والغنم والسمن وليس لهم طريق الا من بلاد أبن رشيد وعشائره . الوجه الثاني أن لهم مع شمر خاصه روابط ومنافع متبادله مع أهل بريدة وقراها عامه وأنه قد أنقطعت مصالحهم وتوقفت تجارتهم وحصل لهم أضرار في ذلك جسيمه بسبب وقوف التجارة مدة الاربع سنوات الماضيه وذهبت رؤس اموالهم من كثرة الضرائب التي توضع عليهم اثناء الحرب التي أستمرت نحو أربع سنين . وكان بن مهنا الامير ضعيف الارادة وليس هو على شي من الدهاء وقوة الارادة فتغلب عليه أهل هذا الرأي وحملوه على مفاوضة أبن رشيد فكتب له بهذا الخصوص بالوقت الذي كان أبن سعود غازيا على شمر الذي قدمنا ذكره وفي رجوعه صادف رسول أبن مهنا الى أبن رشيد فقبض عليه وبعد ما عرف مضمون الكتب قتل الرسول وأقبل راجعا - وكان خبر أهل بريدة قد بلغ أمير عنيزة فركب صالح الزامل الى أبن سعود فوافاه وقد وصل الشقة فسئل أبن سعود صالحا عن قدومه قال جئت أسألك عما عزمت على عمله قال لم أفهم المقصود في هذا السؤال قال المقصود أن أهل بريدة وأميرهم علومهم ما هي طيبه وبلغنا أنهم كتبوا الى أبن رشيد يفاوضونه بالصلح ويستنجدونه وجئت أخبرك خوفا أن ترجع الى بريدة فأخرج أبن سعود الكتب التي وجدها مع رسول أبن مهنا لآبن رشيد منه ومن جماعته وعرضها على صالح فلما قرأها أرجعها لآبن سعود قال أبن سليم والان ماذا تريد أن تعمل قال لهم - لم أقرر شي بعد وقصدي أواجه أبن مهنا لآرى ما عنده. أرخص أبن سعود لمن معه من البوادي يرجعون لآهلهم وأظهر أنه يريد الرجوع الى الرياض وأسر لمحمد بن هندي رئيس برقا من عتيبة أن ينزل وجماعته الجعله وأما مطير فقد رجعوا الى أهلهم وأظهر معلنين أن أبن سعود أنكف وقفل الى الرياض وكان أبن سعود يريد أبعاد مطير عنه خوفا أن ينتذروا به لآنه يريد غزو الدويش - ركب أبن سعود وقصد بريدة ودخلها وليس معه الا بعض حاشيته فوجد القصر مقفلا . فقرع الباب فسئل من أنت قال أنا أبن سعود فلم يسعهم الا أن يفتحوا له لآنهم حتى الان لم يتظاهروا بالعداء وكان معه صالح الزامل فقال أبن سعود لآبن مهنا ما هذا الامر الذي سمعته وما هو الامر الذي أوجب ذلك قال أبن مهنا وأي أمر تعني فأني لم أفهم معنى ذلك قال بل فهمت ولاكنك تتجاهل ولاكن أصدقني الخبر قال ليس عندي علم بشيء ولاشك أن الذي بلغك كله أفتراء من الاعداء - وكان أبن سعود يرغب في لفة الامور ولا يريد أحراجهم خوفا من أنتفاض عا ولم يبدوا عليه ما بدا على أنه وقف على مادار بينهم وبين أبن رشيد وظنوا أنه أنما بلغه أشاعات بادروا الى تكذيبها فتظاهر أبن سعود بتصديقهم وقال لآبن مهنا أذا كان الامر كما تقول فقم جدد العهد وعاهدني فعاهدة أبن مهنا على السمع والظاعة وأنه عدو لعدوه وصديق لصديقة وزيادة للتأكيد أخذ ابن مهنا السيف وحمله على عنق نفسه وقال أذا خنتك فأرجوا أن تقتلني بسيفي هذا فقبل منه أبن سعود وخرج من بريدة والتحق بمعسكره وأنضم اليهم قبيلة عتيبة برقا والروقة.


(وقعة المجمعة) :



سار أبن سعود يقصد راس الفتنه فيصل الدويش وكان نازلا في سدير فأنتذر به ورحل ونزل المجمعه وكانت لم تزل على ولائها مع أبن رشيد ولاكن أبن سعود لم يقصد الدويش لآجل الطمع وأنما أراد الانتقام منه لخيانته مع أبن مهنا وأبن رشيد لهذا صمم على مطاردته ولم يكن معه يومئذ الا قبيلة عتيبه وأحب أن يختبرهم قبل أن يقدم على مهاجمة العدو فأرسل الى محمد بن هندي وأخبره أن الدويش أنتذربنا ونزل المجمعة وأنه ربما يتحصن فيها قال أبن حميد أمش وتوكل على الله وكان مع الدويش جميع علوى وبعض بريه - أشتد ساعد أبن سعود ولما أصبح أغار على الدويش ومن معه - وحصل بينهم قتال شديد أبلى فيها الطرفين بلاء حسنا فساعد أهل المجمعة الدويش وأمدوهم أستمر القتال على أشده الى الظهر ثم أنهزم الدويش ومن معه وقتل منهم عدد كثير منهم سبعة من الدوشان وأصيب فيصل الدويش أصابه بليغه أصابه فاجر بن شليويح الروقي - طعنه عدة طعنات في الرمح في مجاولة الخيل وطرده حتى دخل بيته وأستولى أبن سعود على جميع حلالهم وبيوتهم بما فيها ولم يسلم لهم الا النزر اليسير جدا وقتل من أهل المجمعة عدة قتلى فخرج أهل المجمعة الى أبن سعود ورجوا منه أن يتوسع عن البلاد لئلا تضر الجنود بأهل البلاد فأجابهم وأنتزح عنهم قليلا وأرجع الى أهل البلد ما كان قد أخذ منهم ثم جاء الدويش الى أبن سعود وأسترضاه فرضي وعفىعنه وأعطا الدوشان على أربع وخمس من الابل يرتحلون عليها - ثم رحل عبدالعزيز ونزل شقرا ثم رجع الى الرياض في أواخر ربيع الثاني.



العبارة التي لونتها باللون الاحمر , توضح كا وضوح الشمس في رابعة النهار , ان ابن سعود خرج لوحده من بريده , فمن اين اتيت بمشاركة ابن مهنا واهل بريدة والعديد من اهل القرئ.



وبماانك لقبت نفسك بالباحث , وانت ان شاء الله فيك الخير والبركة , اتمنى منك ان تدقق في النصوص , قبل ان تشرح عنها.




وتقبل كامل تحياتي

[ابن مشيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

السلام عليكم يا عتابة


يا أبن مشيب ، مع الاحترام لك لم تنقد النص ، ومع ذلك سأتي بنص جديد وبعدين أعلق على كلامك :



يقول أبن بسام في تحفته :



(في ربيع الاول من هذه السنه أكان الامام عبدالعزيز بن عبدالرحمن أل فيصل على فيصل بن سلطان الدويش ومن معه من عربان مطير ، وهم على بلد المجمعه فأخذهم وقتل منهم عدة رجال منهم : حسين بن مطلق بن زيد الدويش المعروف بأبن الجبعاء ، وعبدالمحسن بن زريبان ، ومطلق بن شوفان ، وصوب فيصل بن سلطان الدويش وبريء بعد ذلك).




أخي أبن مشيب ، هل ذكر أبن بسام عتيبة؟.

هل ذكر أبن عيسى عتيبة؟.

وعليكم السلام يالباحث

عزيزي الكريم , نصا ابن عيسى والبسام , لم يفصلا في وقعة المجمعة , بل كان حديثهم عن شخص الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وحده فقط لاغير , وحتى لم يذكرا اسم جيشه اومن معه.

ولدينا الكثير من النصوص فصلت هذه الوقعة , وذكرت دور عتيبة الكبير , في كون المجمعة , ضد مطير واهل المجمعة حلفاء ابن رشيد.


ثم تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

وبعدين الذكير كلامه واضح وضوح الشمس ، أبن مهنا قال أنا عدو عدوك وصديقك صديقك! ، طيب معسكر أبن سعود من كان فيه يوم أنضم برقا وروق!.



أما أن الملك فارس من فرسان عتيبة! أو وحيد مع عتيبة!.

ياعزيزي الكريم , ليس التاريخ بالتخرصات ولوي اعناق النصوص , الذكير في نصه واضح جداً , ان الملك عبدالعزيز خرج من بريده , من غير ابن مهنا , او احد من اهل بريده.

وانا اعلم جيداً انك تعلم ان الحقيقة عكس ماتقوله , وان كلامك يخالف النصوص كلياً.

وان كنت انت معتقد بصحة ماتقوله يالباحث , فصدقني انك تعاني من مشكله جسيمه في فهم النصوص , ومايصل اليك من عبارات وجمل مسموعه او مقروئه , واسئل الله ان يعينك في حياتك.

[الباحث المطيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

وعليكم السلام يالباحث

عزيزي الكريم , نصا ابن عيسى والبسام , لم يفصلا في وقعة المجمعة , بل كان حديثهم عن شخص الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وحده فقط لاغير , وحتى لم يذكرا اسم جيشه اومن معه.

ولدينا الكثير من النصوص فصلت هذه الوقعة , وذكرت دور عتيبة الكبير , في كون المجمعة , ضد مطير واهل المجمعة حلفاء ابن رشيد.


ثم تقول:




ياعزيزي الكريم , ليس التاريخ بالتخرصات ولوي اعناق النصوص , الذكير في نصه واضح جداً , ان الملك عبدالعزيز خرج من بريده , من غير ابن مهنا , او احد من اهل بريده.

وانا اعلم جيداً انك تعلم ان الحقيقة عكس ماتقوله , وان كلامك يخالف النصوص كلياً.

وان كنت انت معتقد بصحة ماتقوله يالباحث , فصدقني انك تعاني من مشكله جسيمه في فهم النصوص , ومايصل اليك من عبارات وجمل مسموعه او مقروئه , واسئل الله ان يعينك في حياتك.

هلا ببن مشيب



الم تستشهد أنت ببن بسام في مناخ الحرملية!!!!!!!!! ، أما تأخذون ما تريدون من المصادر وتتركون ما لا تريدون؟! عجبا يا رب! ، أقول أن الملك هو الذي غزى الدويش بالمجمعه وهذا هو المهم ، وللعلم المصادر ذكرت عتيبة وقحطان مع الملك وما زال السؤال مطروحا على أبن مشيب :



من كان مع الملك عبدالعزيز أل سعود في كون المجمعه غير عتيبة؟!.



الرجاء الاجابة ولا تقول بعض شيوخ عتيبة ما شاركوا أنت تعرف أن الروقة معه وأنظر للنجم اللامع ، وما زلت أنتظر الاجابة.






كون المجمعه بين الملك عبدالعزيز ومعه كافة عتيبة ضد الدويش ومعه ثلة قليله من قومه بعدما تحايل عليه الملك وأبن هندي! .



وبعدين تعال عتيبة ما تقدر تاخذ ثار الرباعين الا بمساعدة الملك!







أتمنى أن لا تنسى السؤال؟














الباحث المطيري

[ابن مشيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

الم تستشهد أنت ببن بسام في مناخ الحرملية!!!!!!!!! ، أماتأخذون ما تريدون من المصادر وتتركون ما لا تريدون؟! عجبا يا رب! ، أقول أن الملك هو الذي غزى الدويش بالمجمعه وهذا هو المهم ، وللعلم المصادر ذكرت عتيبة وقحطان مع الملك وما زال السؤال مطروحا على أبن مشيب :

قلت في ردي السابق:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

عزيزي الكريم , نصا ابن عيسى والبسام , لم يفصلا في وقعة المجمعة , بل كان حديثهم عن شخص الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وحده فقط لاغير , وحتى لم يذكرا اسم جيشه اومن معه.

ولدينا الكثير من النصوص فصلت هذه الوقعة , وذكرت دور عتيبة الكبير , في كون المجمعة , ضد مطير واهل المجمعة حلفاء ابن رشيد.

قال الباحث المطيري:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

من كان مع الملك عبدالعزيز أل سعود في كون المجمعه غير عتيبة؟!.

رددت عليك في احد ردودي السابقة , باطول مصدر فصل كون المجمعة , تابعوا النصوص باللون البنفسجي , وتجدون الإجابه:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

فالخطئ الفادح وتقويلك الذكير مالم يقله , مشكله جسيمة في حق النصوص التاريخية.


فالذكير لم يذكر ان ابن مهنا واهل بريده , والعديد من اهل القرئ , شاركوا مع الملك عبدالعزيز وعتيبة في كون المجمعة , وهذا النص أمامنا: (( مقتبس من مشاركتك السابقة ))




يقول الذكير :


تقدمت الاشارة الى مساعي فيصل الدويش ونايف بن بصيص وأغراء هما بن مهنا بمساعدتهما له أذا هو خرج عن طاعة بن سعود وقلنا أنه لم يبت بالامر بالرغم من لحاح وزيرة محمد العوني الشاعر المعروف وكان أهل بريدة أو أكثرهم ناقمين على أبن سعود عمله في صالح الحسن وجارحه خواطرهم جدا فلما حصلت المساعي المذكورة ضد أبن سعود أنقسم أهل بريدة قسمين . الاول الذين يفضلون بقاء الحاله الحاضره على ما هي عليه محتجين أن خروجهم على أبن سعود غير مشروع وأنه يثير فتننا ليست في صالحهم ، والفريق الثاني يؤيد محمد العبدالله ويرى رايه في الخروج على أبن سعود ومحالفة أبن رشيد والاتفاق معه وحجة هؤلاء أن مصالحهم مرتبطة مع أبن رشيد وشمر وباديته لآن ليس تجارة الا ما يصدرونه الى سوريا في الابل والغنم والسمن وليس لهم طريق الا من بلاد أبن رشيد وعشائره . الوجه الثاني أن لهم مع شمر خاصه روابط ومنافع متبادله مع أهل بريدة وقراها عامه وأنه قد أنقطعت مصالحهم وتوقفت تجارتهم وحصل لهم أضرار في ذلك جسيمه بسبب وقوف التجارة مدة الاربع سنوات الماضيه وذهبت رؤس اموالهم من كثرة الضرائب التي توضع عليهم اثناء الحرب التي أستمرت نحو أربع سنين . وكان بن مهنا الامير ضعيف الارادة وليس هو على شي من الدهاء وقوة الارادة فتغلب عليه أهل هذا الرأي وحملوه على مفاوضة أبن رشيد فكتب له بهذا الخصوص بالوقت الذي كان أبن سعود غازيا على شمر الذي قدمنا ذكره وفي رجوعه صادف رسول أبن مهنا الى أبن رشيد فقبض عليه وبعد ما عرف مضمون الكتب قتل الرسول وأقبل راجعا - وكان خبر أهل بريدة قد بلغ أمير عنيزة فركب صالح الزامل الى أبن سعود فوافاه وقد وصل الشقة فسئل أبن سعود صالحا عن قدومه قال جئت أسألك عما عزمت على عمله قال لم أفهم المقصود في هذا السؤال قال المقصود أن أهل بريدة وأميرهم علومهم ما هي طيبه وبلغنا أنهم كتبوا الى أبن رشيد يفاوضونه بالصلح ويستنجدونه وجئت أخبرك خوفا أن ترجع الى بريدة فأخرج أبن سعود الكتب التي وجدها مع رسول أبن مهنا لآبن رشيد منه ومن جماعته وعرضها على صالح فلما قرأها أرجعها لآبن سعود قال أبن سليم والان ماذا تريد أن تعمل قال لهم - لم أقرر شي بعد وقصدي أواجه أبن مهنا لآرى ما عنده. أرخص أبن سعود لمن معه من البوادي يرجعون لآهلهم وأظهر أنه يريد الرجوع الى الرياض وأسر لمحمد بن هندي رئيس برقا من عتيبة أن ينزل وجماعته الجعله وأما مطير فقد رجعوا الى أهلهم وأظهر معلنين أن أبن سعود أنكف وقفل الى الرياض وكان أبن سعود يريد أبعاد مطير عنه خوفا أن ينتذروا به لآنه يريد غزو الدويش - ركب أبن سعود وقصد بريدة ودخلها وليس معه الا بعض حاشيته فوجد القصر مقفلا . فقرع الباب فسئل من أنت قال أنا أبن سعود فلم يسعهم الا أن يفتحوا له لآنهم حتى الان لم يتظاهروا بالعداء وكان معه صالح الزامل فقال أبن سعود لآبن مهنا ما هذا الامر الذي سمعته وما هو الامر الذي أوجب ذلك قال أبن مهنا وأي أمر تعني فأني لم أفهم معنى ذلك قال بل فهمت ولاكنك تتجاهل ولاكن أصدقني الخبر قال ليس عندي علم بشيء ولاشك أن الذي بلغك كله أفتراء من الاعداء - وكان أبن سعود يرغب في لفة الامور ولا يريد أحراجهم خوفا من أنتفاض عا ولم يبدوا عليه ما بدا على أنه وقف على مادار بينهم وبين أبن رشيد وظنوا أنه أنما بلغه أشاعات بادروا الى تكذيبها فتظاهر أبن سعود بتصديقهم وقال لآبن مهنا أذا كان الامر كما تقول فقم جدد العهد وعاهدني فعاهدة أبن مهنا على السمع والظاعة وأنه عدو لعدوه وصديق لصديقة وزيادة للتأكيد أخذ ابن مهنا السيف وحمله على عنق نفسه وقال أذا خنتك فأرجوا أن تقتلني بسيفي هذا فقبل منه أبن سعود وخرج من بريدة والتحق بمعسكره وأنضم اليهم قبيلة عتيبة برقا والروقة.


(وقعة المجمعة) :



سار أبن سعود يقصد راس الفتنه فيصل الدويش وكان نازلا في سدير فأنتذر به ورحل ونزل المجمعه وكانت لم تزل على ولائها مع أبن رشيد ولاكن أبن سعود لم يقصد الدويش لآجل الطمع وأنما أراد الانتقام منه لخيانته مع أبن مهنا وأبن رشيد لهذا صمم على مطاردته ولم يكن معه يومئذ الا قبيلة عتيبه وأحب أن يختبرهم قبل أن يقدم على مهاجمة العدو فأرسل الى محمد بن هندي وأخبره أن الدويش أنتذربنا ونزل المجمعة وأنه ربما يتحصن فيها قال أبن حميد أمش وتوكل على الله وكان مع الدويش جميع علوى وبعض بريه - أشتد ساعد أبن سعود ولما أصبح أغار على الدويش ومن معه - وحصل بينهم قتال شديد أبلى فيها الطرفين بلاء حسنا فساعد أهل المجمعة الدويش وأمدوهم أستمر القتال على أشده الى الظهر ثم أنهزم الدويش ومن معه وقتل منهم عدد كثير منهم سبعة من الدوشان وأصيب فيصل الدويش أصابه بليغه أصابه فاجر بن شليويح الروقي - طعنه عدة طعنات في الرمح في مجاولة الخيل وطرده حتى دخل بيته وأستولى أبن سعود على جميع حلالهم وبيوتهم بما فيها ولم يسلم لهم الا النزر اليسير جدا وقتل من أهل المجمعة عدة قتلى فخرج أهل المجمعة الى أبن سعود ورجوا منه أن يتوسع عن البلاد لئلا تضر الجنود بأهل البلاد فأجابهم وأنتزح عنهم قليلا وأرجع الى أهل البلد ما كان قد أخذ منهم ثم جاء الدويش الى أبن سعود وأسترضاه فرضي وعفىعنه وأعطا الدوشان على أربع وخمس من الابل يرتحلون عليها - ثم رحل عبدالعزيز ونزل شقرا ثم رجع الى الرياض في أواخر ربيع الثاني.

ثم قال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

الرجاء الاجابة ولا تقول بعض شيوخ عتيبة ما شاركوا أنت تعرف أن الروقة معه وأنظر للنجم اللامع ، وما زلت أنتظر الاجابة.

وقد رددت عليك في احد ردودي السابقة , على نفس تسائلك , وقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

انت هنا تخالف النصوص والحقيقة , وقد يكون ذالك لجهلك , فشيوخ عتيبة لم يكونوا جميعهم على وفاق مع الملك عبدالعزيز , وعلى سبيل المثال:

الشيابين من عتيبة , لم يكونوا على وفاق مع الملك عبدالعزيز , ورسالة الشيخ هذال بن فهيد للملك عبدالعزيز يرفض فيها الغزو معه , وكون دلقان بين سعد بن عبدالرحمن والشيابين بقايدة الشيخ فارس بن سحمان , وتسليم سعد بن عبدالرحمن بعد القبض عليه للشريف , وغيرها من القصص , ماعداء اثنين من فرسان الشيابين المعروفين , وهم: وديد الجلاوي , وسعيدان بن نوير , كانوا مع الملك عبدالعزيز في بعض معاركة , وقد وضحت النصوص ذالك , حتى خرج الشيخ ماجد بن ضاوي بن فهيد , وهو بعد كون المجمعة بسنوات وانظم لجيش الاخوان.


كذالك: عفاس بن محيا شيخ طلحة , لم يكن على وفاق مع الملك عبدالعزيز , وتتبعه فخوذ من الروقة.

كذالك: الشيخ مقعد الدهينة , لم يكن على وفاق مع الملك عبدالعزيز.

وغيرهم.


ومن الأخطاء وصف عتيبة بالمشاركة الكاملة في حروبها في نجد , فهناك قبائل كبيرة من عتيبة في الحجاز , لها مشائخ ويتبعهم عداد كبيرة من الرجال , لم يشاركوا عتيبة في معاركها في نجد , ولم ينزلوا نجد.


فكيف تصف ان عتيبة شاركت بكاملها في كون المجمعة..

ثم قل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

وبعدين تعال عتيبة ما تقدر تاخذ ثار الرباعين الا بمساعدة الملك!







أتمنى أن لا تنسى السؤال؟














الباحث المطيري

قلت:

كما ان مطير حليفة الحاكم ابن رشيد , فعتيبة حليفة الحاكم الملك عبدالعزيز , وشيوخ مطير القتلى عليهم رحمة الله , كانت على يد العتبان , رحمهم الله جميعاً , وعفى عنا وعنهم.





ولم يبقى لك يالباحث المطيري في هذا الموضوع , سواء ترديد الكلام , الذي فصلنا وتجادلنا فيه سابقاً , وبدأت تخرج عن الموضوع لمواضيع اخرى , سواء الحرملية , او ضرب النصوص المحايدة السابقة عرض الحائط لمخالفتها لك , وتبرير مالديك تحت مظلة روات مطير.


ولذالك الموضوع اخذ حقه من النقاش , ولم يبقى فيه سواء ترديد وإعادة الكلام , والنصوص المحايدة واضحة , وموجودة في هذا الموضوع , وسوف يقفل الموضوع , لانه بداء يتشعب لمواضيع وإحداث اخرى غير هذا الحدث.


وللجميع , كل عام وانتم بخير


عيد سعيد

[قاطع طريق]

ألأخوة الكرام / ابن مشيب و ابن هوازن

جزاكم الله خير على سعة علمكم

وكل عام والجميع بخير

[ابن هوازن]

نقال هم مطير وش فيك مندفع ومتحمس !



تبي تغير كون المجمعة وتعيد صياغته من جديد ؟



أنا طالبتك بإثبات مشاركة الروقه في رضيمة المستوي ولم تجبني إلى الآن على سؤالي ؟




سنتعاطف معك ونقول ذوي ثبيت كلهم بالرغم من أنهم لم يحضروا كلهم



وقلنا لك الإبل التي أخذها فيصل الدويش هي لمزيد البراق وأقفابها الدويش من على وجهه



وركبوا الثبتان وأفتكوا الذود الأول وقتلوا حسين الحقه الفغم



وأخذوا الرباعين في المجمعة الودايع والمعيد بدلاً من ذود البراق فكانت قاصمه على مطير


يقول ذعار بن ربيعان المعاصر لمعركة المجمعه :

مع دربهم عينت بن شوفان= وحسين حماي البليد
والشرف سقناها من الحيطان =خذنا الودايع والمعيد

ويقول نامي بن ثعلي العضياني الذي كان حاضراً المعركة أيضاً

جازوك با للي فات ذ خر محصن = بالكـون الأول واوتلـم للثانـي
كون عليكـم غايـب شيطانـه = يا مرضعـة شبابـة الضيانـي
كلـه لعـام كونكـم بـا لملحـا = هـذا خـلاص الديـن للديانـي

إذا هالرياجيل ما أعجبوك يا نقال هم مطير وش يعجبك عاد ؟




فرق كبير يا نقال هم مطير المجمعة قاصمه وهزيمة شنيعة والمستوي غاره على ذودين للبراق


وأفتكوا الثبتان الذود الأول والثاني أنحاشبه فيصل وآثر السلامه على نفسه



لكن أعتقد أنه أختلط لديك الأمر !



فخلطت بين المستوي الغاره على ذودين للبراق وإنقلابة الدويش فيها على وجه السرعه



والمستوي عام 1261هـ يوم يصبح سلطان بن ربيعان الحميدي الدويش وربعه ويذبحهم في المستوي


ويمنعون شقير الدويش بعدما أخذوا فرسه ونزحوا مطير للحساء وتحاربوا مع العجمان وذبحوهم العجمان



وبعدها ألحقنا بريه بعلوى لصمان وكلاهما طردا من نجد على يد عتيبه