بنو سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام

[أبو الوليد]

الاخ مصدر مسئول
لم تستطع اثبات مكان رضاعة الرسول ( ص ) فلا تدعي ذلك .
ولم يستطع علماء الشريعة والتاريخ من قبلك ولم يؤكدوه وانما هي شكوك وضنون حول مكانها بالضبط .. ولا زال الارجح هو جنوب الطائف .. واترك المكابرة وتكرار نصوص الرحالة والتركمان .
فهذا الموضوع هو جزء من السيرة النبوية الشريفة فلا تتعرض له الا بما هو موثق وصريح .
وهذا الموضوع ايضا هو جزء من تاريخ قبيلة عتيبة فلا تحشرها في كنانة الا بما هو موثق وصريح ومتوارث اب عن جد .

وبعدين وين السليق .. كلها حبتين برحي مثلجة وفنجان قهوة .
تحياتي !!

التوقيع

https://twitter.com/abalwled عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ

[دغفل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا

بنو سعد في الحديبية ؟؟؟
من قال هذا ؟؟؟
منذ متى كان لهوازن تواجد في نواحي مكة المكرمة الغربية ؟؟؟

[مصدر مسئول]

الاخ مصدر مسئول
لم تستطع اثبات مكان رضاعة الرسول ( ص ) فلا تدعي ذلك .

بل أثبتنا ذلك من خلال ديار قومها . هل تريد مني تحديد مكان رضاعته صلى الله عليه وسلم بالمتر 10متر في 10 متر هذا مستحيل ولو كنا في القرن الثالث الهجري لم نستطع تحديد مكان رضاعته صلى الله عليه وسلم فما بالك ونحن في القرن الواحد والعشرون من الهجرة . سوق عكاظ حتى الآن لم يحدد المؤرخين مكانة بالتحديد (( بالمتر )) سوا اتجاهه شمال الطائف قرب عشيرة "
قال : ابو وجزة السعدي
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة " هذا أقرب تحديد لرضاعته صلى الله عليه وسلم في أوطاس ديار بني سعد بن بكر .

ولم يستطع علماء الشريعة والتاريخ من قبلك ولم يؤكدوه وانما هي شكوك وضنون حول مكانها بالضبط .. ولا زال الارجح هو جنوب الطائف

اتفق معك في قولك أن العلماء لم يستطيعوا تحديد مكان رضاعته بالتحديد ((باسم )) أما انه جنوب الطائف أنقزهااااااا . أعطني نص واحد فقط من النصوص التي سردتهاااا عليك تثبت ديار سعد بن بكر جنوب الطائف لا نريد مسجد حليمة السعدية رضي الله عنها كما تزعمون بذلك فهذا من المستحيلات ، والعجائب السبع بل قل العجائب ألثمان ونحن نبني أدلتنا بالدليل القطعي الذي
لا يساوره شك ولا نقول بالأرجح كما تقول .

واترك المكابرة وتكرار نصوص الرحالة والتركمان

.

وأين المكابرة في قولي هذا انا ابحث عن الدليل والنص الموثق من أقوال المؤرخين وهذا ما ذكرته المكابر الحق الذي يبني أدلته على وهم وترجيح وهوا في نفسه ويتغافل عن النصوص الصريحة والظاهرة للعياااان . وعن تكرار النصوص فأين المشين في ذلك ؟ أتريدني ابني ما ذكرت من بنيات أفكاري واخبص يمنه ويسره واترك النصوص والحقائق الظاهرة ، وأرجح بالظن والاعتقاد ، والرأي الخاطئ . والرحالة كما تقول جلهم علماء ومؤرخون عرب اعترف بفضل علمهم الجم كبار العلماء والمؤرخين في القديم والحديث منهم على سبيل المثال لا الحصر الهمداني ، البكري ، عرام السلمي ، البلاذري ، الدينوري ابن فضل الله ، الحموي ، الجاسر

فهذا الموضوع هو جزء من السيرة النبوية الشريفة فلا تتعرض له الا بما هو موثق وصريح

هل تريد أن تفهمني أن جنوب الطائف جزء من السيرة النبوية وأن مكاناً هناك كان لرضاعته صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!! هذا لا يقبله العقل والنقل وقلت لك أكثر من مرة آتني بدليل قطعي الثبوت أن لبني سعد بن بكر تواجد بجنوب الطائف ، والأدلة موثقة وصريحة بإثبات ديار بني سعد بن بكر شمال الطائف كما بينت ولكنك يا صديقي لا تريد ذلك إلا الهووووو والتعصب للهوازنية ماذا تريدني افعل أكثر مما وضحت ؟!

وهذا الموضوع ايضا هو جزء من تاريخ قبيلة عتيبة فلا تحشرها في كنانة الا بما هو موثق وصريح ومتوارث اب عن جد .

هذه الوثيقة (( حجة الديرة )) موثقة وصريحة أب عن جد إلا انك تشكك فيها فهذا شأنك وهل تراني حشرتهااا في كنانة بغير دليل ؟! ألم نوضح هذا من قبل وسقنا عليك الأدلة والبراهين وأنته لم تأتني بدليل واحد يحشر عتيبة في سعد هوازن كما يحلو لك هذا المسمى . أنا هنا في هذا الطرح وغيرة تركيزي واضح جلي على ما في الوثيقة وارتباطهااااا بشبابة فهم ومن ثم قبيلة كنانة وكذلك تحديد منازل بني سعد بن بكر أما بقية فروع قبيلة عتيبة لم أتطرق لهاااااا فلهااااا باحثيهااااا ......
هذا ما عندي فلك مني يا ابو الوليد كل الحب والوفا ... وأخيرا اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

موعدنااااا يوم السبت القادم

[طلال الروقي]

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا في ذلك الوقت وحصل على نصوص بوجود بني سعد بن بكر قرب المدينة النبوية ثم قاااال هذا دليل على رحيلهم من مواطنهم بالبوباة واوطاس وتلك النواحي من الطائف منازلهم قديماً إلى الحديبة ومن ثم إلى المدينة ومن ثم خارج الجزيرة في هجرتهم للعراق وغيرها من الأقطار العربية .
هذا استدراك مني ففرح ياهبووووب الريح نحن نبحث عن الحقيقة فقط ولوا وجدناااا دليل بخلاف مانقول تراجعنااااا

أوووه ليش تتعب نفسك أعرف أن أسئلتي السابقة لازالت تقض مضجعك رغم وصفك للسائل بأقذع الأوصاف لتشتيت ذهن القاري الكريم عن الحقايق فهذا مبلغك فقط في النقاش!!!!!!
ولقد تعبت القداح أيضا معك وبمناسبة ذكر القداح فأخبره أن يأتي يناقشني هنا لأني لا أناقش أنصاف المتعالمين الذين لازالو في مرحلة الاستعانة بغيرهم(قبل الفطام)
لكن هذا تطور فقد صار هذا المتعالم يستعين في المناقشة بغيرة ولاشك أن هذا يسعدني
بدل أن يستعين ببحوث غيره في النقل فقط ويشرق ويحرج في المناقشة كما في السابق
فلكم التهنئة على هذا التقدم فلا احراج بعد اليوم
لكن هذا الكلام المنقول عن القداح لن ينطوي الا على صديقك فتى العتبان فقط!

أما غيره من القراء فهم يستغربون مثل هذا الطريقة في الاستدلال

فالجميع يعرف أن وجود بعض أفراد من قبيلة في منطقة أخرى غير منطقتها الأصلية لايمكن أن يستدل به على رحلة القبيلة قاطبة من مناطقها الأصلية !!!!
فلو أستدلل هذا العصر وقيل يوجد بعض العتبان في القصيم وبقعاء والجوف ولاشك أن هذا يعني رحيل عتيبة من مناطقهم في نجد والحجاز وهجرتهم منها بالكلية
فماذا عسى أن يقال عن هذا الاستدلال العجيب أقل مايقال أنها حماقة!!!!!

وبعدين قولك لووجدنا خلافه تراجعنا أحييك على هذا
لكن المخالفات كثيرة بس المشكلة أنها ليست من مدرستكم
يعني ماأخذتوه

[أبو الوليد]

مصدر غير مسئول ..
تكرار للنصوص المبتورة الضعيفة التي ينقضها العقل والمنطق .. الا اذا كانت وحي منزل .
أنا اقترح عليك تروح تصلي معي ركعتين في مسجد امنا حليمة رضي الله عنها ازين لك من شمنصير والحديبية ..
والله انك راكب نص اعرج ما يوصلك جبال الحدبا .. فهمت ؟؟

[أبو الوليد]

انا شخصيا غير مقتنع باسم ( هوازم )
ياليت من عنده علم باللغة يعطينا معناها ..
حيث لم نسمع بهذا الاسم من قبل .. واعتقد جازما انه تصحيف لهوازن ..

[مصدر مسئول]

أوووه ليش تتعب نفسك أعرف أن أسئلتي السابقة لازالت تقض مضجعك رغم وصفك للسائل بأقذع الأوصاف لتشتيت ذهن القاري الكريم عن الحقايق فهذا مبلغك فقط في النقاش!!!!!!
ولقد تعبت القداح أيضا معك وبمناسبة ذكر القداح فأخبره أن يأتي يناقشني هنا لأني لا أناقش أنصاف المتعالمين الذين لازالو في مرحلة الاستعانة بغيرهم(قبل الفطام)
لكن هذا تطور فقد صار هذا المتعالم يستعين في المناقشة بغيرة ولاشك أن هذا يسعدني
بدل أن يستعين ببحوث غيره في النقل فقط ويشرق ويحرج في المناقشة كما في السابق
فلكم التهنئة على هذا التقدم فلا احراج بعد اليوم

لو انك منصف حقاً في هذا الاعتراف ، ما كان هذا ردك السخيف وأن دل على شئ إنما يدل على جهلك ، المركب ، وخبث سريرتك ، والحقد الدفين. انته بذلك أجبرتني أن أخاطبك بنفس أسلوبك الرخيص الذي طالما تحاشيته وحاولت جاهدا عدم الرد عليك لأني اعرف أسلوبك من قبل ولا زلت على نفس الوتيرة محلك راوح لا تجيد سوا النباح كالكب المسعووور ولا يجدي فية سوا أن تلقمة حجرا ، وقد حذرت من قبل بأن هذا الموضوع سوف يقفل كما أقفلته من قبل بحماقاتك الصبيانية وحقدك الدفين الواضح في ثنايا السطور ويبدوا أني أتخاطب مع مراهق حديث السن لا يفقه سوا السباب وتتبع سقطات الكلام والاصطياد في الماء العكر . لقد كان هذا الطرح فسيحاً رحباً .. ولكنه كان يفوح بعفونة فكرك الخرب وقيئك النتن ، فلم نستطع حتى سد أنوفنا خشية أن نختنق .

وأرى أن هذا الطرح أخذ منحى أخر بدل ما يكون في الأنساب وعلوووم الرجال أتجه إلى الجدل العقيم ، والسخرية وإنَّ كثيراً من السخرية السمجة تأباها المروءة ويمجها الذوق السليم، ، وأقل ما فيها انها من سقط الكلام الذي يذهب المروءة، كما قال عمر رضي الله عنه: "من كثر كلامه كثر سقطه، ومن كثر سقطه قلَّت مروءته وقد كثر كلامك الرخيص جدا، وخصامك الفاجر ، وجدلك العقيم ، ونقدك الغير بناء الذي لا فائدة مرجوة وراءه .

فقد صار هذا المتعالم يستعين في المناقشة بغيرة ولاشك أن هذا يسعدني
بدل أن يستعين ببحوث غيره في النقل فقط

وقولك اني استعين في المناقشة بغيري وانقل من كلام القداح أو غيرة فما المشين في ذلك لطالما أن يستفيد القارئ من ذلك وإيصال المعلومة الصحيحة لذهنه بدل الكلام الإنشائي الغير مدلل بالنصوص والاعتماد على بنيات الأفكااار وهذا هوا دأبك . ليس بعيب البتة أن انقل كلام القداح وستأنس برائه وحادثة فيما أشكل عليه فهو صاحب هذا الأمر وكان له بذالك سبق الريادة؛ وقصب السبق فيما جاء به لذلك وجب علينااا احترام قوله والأخذ به ولأستدلل بما قال من خلال ما ظهر له أو حتى غيرة من الباحثين وهل من العيب أن ينهل الطالب من معين معلمة الصافي ؟! وهل من الخطاء أن يأخذ طالب العلم من عالمة العلم وينقل قوله ويستشهد به القداح ينقل كلام العلماء والمؤرخين ويعلق عليهاااا بقدر علمه واستنباطه من النص أما انته ايه الدعي الجاهل فحالك كحااال حاطب ليل لا تحسن سوا السخرية والدخووووول في النياااااات فالله يكووون في عونك ايه المبلي ، والله لا يبلاناااا ببلاك

[مصدر مسئول]

مصدر غير مسئول ..
تكرار للنصوص المبتورة الضعيفة التي ينقضها العقل والمنطق .. الا اذا كانت وحي منزل .
أنا اقترح عليك تروح تصلي معي ركعتين في مسجد امنا حليمة رضي الله عنها ازين لك من شمنصير والحديبية ..
والله انك راكب نص اعرج ما يوصلك جبال الحدبا .. فهمت ؟؟

يبدوا ان الحديث وصل للبقبقة ؟!

[طلال الروقي]

واضح إن النسب المركب يواجه مصاعب شتى .... وبدل أن يستند على نص يعول عليه ... يقوم في مجمله على عدد من الإفتراضات .....!!!
لنا عودة..!!
عين ...!

.......غير متوقعة للقوم ياعين
انتبه لاتصير بطي فهم وصاحب هوى!!!!!!

[عين العقل]

بالمناسبة ... القول بأن سعد الوثيقة هو جد بني سعد ... فهذا مجرد إفتراض ..!!
وعتيب الوارد أسمه بالوثيقة هو عتيبة ... فهذا ايضا فرض ...
وشبابه نسب لاحلف وهو نسبة لشباب الوارد في الوثيقة ... فهذا ايضا فرض ...!!
أين الوثيقة الأصلية ... نريد أن يطلعنا عليها أصحابها ... !!!
لماذا هوازن كما ورد عند البسام وأصبحت بقدرة قادر هوازم كما يدعي القداح والأحيوي ..!!
وهل يوجد أسم علم في التاريخ يحمل ... هوازم !!
والأهم لماذا شكك البسام في الوثيقة ولماذا نشرها القداح ثم عاد هذا الأخير
وتنصل منها ...!!
هل تلاعب أحد بالوثيقة وأضاف اليها ماليس منها .... !!!!
إجمالا ... مابني على باطل فهو باطل ... والوثيقة مالم تخضع للفحص لمعرفة عمر
المداد ومدى التلاعب بها ... إن كان هنالك تلاعب ... فهي لاغية جوهرا ومضمونا ..
ولاقيمة لها .. !!
عين ....