الامير/ رجا بن مويشيرودوره في ضم الجوف- لحكم ابن سعود

[النمر الروقي]

تسلم يا سطام روق
كلام موفق وموثق ويغني عن صفحات .

[أبو صقر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي

تسلم يا سطام روق
كلام موفق وموثق ويغني عن صفحات .

الله يسلمك يالنمر




تحيتي......ومودتي

[كويكبي الجوف]

الاخ ذيب المراقيب

اشكرك على اطراء الاخ الاستاذ المهلب الرويلي ربما يكون متحاورا فذا ولديه المعلومات الكافيه لاقناعك

احب ان اضيف بعض الروابط لعلها تكفي باقناعك انت ومن ابى ان يقتنع فالتاريخ تصنعه الرجال وليس العكس يااخي الفاضل

اسمحو لي ولو ان في ذلك مخالفه لقوانين المنتدى ولعلكم تستبيحون لي العذر فانا بنظركم لااجيد التحدث ولا المحاوره التي ترتقي لمستوى ادارككم فلعل هذه الروابط تفي بالغرض

ليس دعايه لموقع محدد ولكن مايهمنا هو مافي هذه الروابط من معلومات ربما نكتشف الحقيقه عن هذه الشخصيه الغير معروفه للجميع وربما تكون بادره خير في معرفه ماكنا نجهله



.................................... تمنع الروابط لاي سبب ٍ كان بأمكانك نسخ
مالديك من غير اللجوء الى وضع رابطه.....
قد سمعنا عن العنقاء والغول ولكن لم نشهدها ولم يشهدها احد ولم نسمع بها الا في قصص الف ليله وليله وفي الحكايات الخياليه والابداعيه

ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشان من لم يعنيه الامر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله

شكرا لسعة صدوركم

[ذيب المراقيب]

الاخ الكويكبي
حياك الله بمنتدى الهيلا

* نعم صدقت الاخ المهلب الرويلي محاور جيد حتى وان اختلفنا معه واختلف معنا .. فكما تلاحظ لم ينكر دور رجا وامتدحه في كثير من المواطن .. ولم يصر على رأيه في كثير من نقاط الاختلاف ..

* ولم اسمع يا اخي ان ( العنقاء ) جاء ذكرها في الوثائق .. ولكن فقط في عقول اصحاب الخيال !!!!!

* وثق ان صدورنا وكذلك صدور القائمين على المنتدى واااااااسعه ما دام الموضوع والكلام في نطاق ادب الحوار .. ولم يتحول الى التجريح الحاقد !!!!!!

تحياتي

[نداوي هوازن]

مقتطفات من اقوال الكويكبي فيما يعتقد انه حوار في رده على الذيب :
((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!)))
وانا اقول : بذمتكم فهمتوا شي ؟؟
اخوي ذيب المراقيب . الله يهديك اي حوار تبينا نجريه مع صاحب هذه الاقوال البليغه ؟!
لكن ما عليش امرك يا ذيب المراقيب سأحاول وربما للمره الاخير.

1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) :
قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى .
وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!!
2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف .
3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك )
4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ )
5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد ..
ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع .
وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام

ملاحظه : وهل تعتقد ان اقوال كل هؤلاء وغيرهم كثيرون من حكايات الف ليله وليله -- او العنقاء .!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آخر تعديل نداوي هوازن يوم 01-May-2007 في 08:48 PM.

[كويكبي الجوف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نداوي هوازن

مقتطفات من اقوال الكويكبي فيما يعتقد انه حوار في رده على الذيب :
((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!)))
وانا اقول : بذمتكم فهمتوا شي ؟؟
اخوي ذيب المراقيب . الله يهديك اي حوار تبينا نجريه مع صاحب هذه الاقوال البليغه ؟!
لكن ما عليش امرك يا ذيب المراقيب سأحاول وربما للمره الاخير.

1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) :
قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى .
وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!!
2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف .
3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك )
4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ )
5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد ..
ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع .
وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام

ملاحظه : وهل تعتقد ان اقوال كل هؤلاء وغيرهم كثيرون من حكايات الف ليله وليله -- او العنقاء .!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!)))

هذه فلسفه يصعب شرحها وما نحن بصدده الان هو نقاش تنصيب الامير بن مويشير واطلاق لقب الامير عليه من قبلكم وانا اقول لكم ان هذا الكلام غير صحيح

.................................................. .................................................. ..............................
1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) :
قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى .
وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!!
2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف .
3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك )
4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ )
5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد ..
ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع .
وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام

انت تقول ثوره وتؤمن بان هنالك ثوره

(( باختصار شديد جدا ووما سمعته من كبار السن - احترم ماتفضلت به من توثيق ومن كلام مؤرخين وشخصيات لاننكر وجودها -

الموضوع باختصار ان بن مويشير لم يعجبه الوضع انذاك وذهب الى بن سعود يشكو حكم بن شعلان الجائر على حد ماوصف في ذلك الوقت وايضا هنالك اقاويل تبرء منصوب بن شعلان عامر المشورب من الاتهامات الموجهه اليه وانها مجرد اتهامات لاصحه لها او بالاصح ماقام به منصوب بن شعلان من اعمال ماهي الا اجتهادات وتصرفات شخصيه تنم عن طبيعه هذا الشخص كفرد لايمثل عشيره فله هواياته كاي حاكم وقتها فهنالك الصالح وهنالك الطالح وفي ذلك الوقت البقاء للاقوى - وهو المتصرف حتى ان بعض ماسمعناه هو ان مجموعه من النساء كادت لمنصوب بن شعلان وقامت بقتله غدرا وخيانه


فقام بن مويشير هو ومن معه اي مجموعه من اهالي الجوف والذهاب الى بن سعود يشتكون ظلم حكم بن شعلان وان اهالي الجوف لايريدون هذا الحكم ويريدون حكم بن سعود (( مطلب شرعي جدا ))

هل هذا العمل هو ثوره هل الثوره بهذه الطريقه هذه شكوى وشكوى كيديه ايضا

ماجعل بن سعود و بحنكته واباقناع بن شعلان(( لوجود مصاهره بينه وبين النوري وقد زوج الأمير النوري حفيدته بنت نواف للملك عبد العزيز )) بالتنحي عن الحكم وتسليمها لاهالي الجوف بنائا على الشكوى المقدمه من اهالي الجوف بزعامة بن مويشير

هذي السالفه باختصار

اخاطبك بالعقل كما يقول المثل حدث العاقل بما يعقل
.................................................. .................................................. ..............................
العنقاء ورد ذكرها في كتاب بن ذوقان

اشكر لك سعه صدرك وحوارك الراقي مايدل على ثقافتك واطلاعك فربما تكون اكثر مني اطلاعا ولكن يااخي ليس كل مايكتب صحيحا

موروثنا هو كبار السن اسالهم وتيقن من كلامي فانا واثق بان من هم حولك من كبار السن مايحتفظون بموروثهم وهم اصدق مني وادق تفصيلا في سرد التاريخ

شاكر لك سعة صدرك واحييك مجداا

[ذيب المراقيب]

الاخ الكويكبي

* موروثنا يتفق مع ما جاء بجميع الوثائق في ذكر الاحداث وهذا ما كتبنا عنه في موضوع رجا .

* اما موروثكم ( كما ذكرته انت ) فلم يتفق مع اي من الوثائق او المؤلفات والمصادر التاريخيه الموثوقه والمحايده .. بل وحتى تلك التي بصف الشريف ويتبعه ابن شعلان واللذين جميعهم يتبعون السياسه البريطانيه في ذلك الوقت ( وهي مذكرات فلبي اللذي كان مع ابن شعلان بالجوف وقت الاحداث) .

* اما بخصوص مصطلح ( ثورة ابن مويشير ) ضد حكم ابن شعلان فلم نطلقه نحن وانما اللذين اطلقوا هذا المصطلح هم الكتاب والباحثين والمستشرقين اللذين اعتمدنا على ما جاء بكتبهم .
والمفروض اذا لديك اعتراض او نقد على هذه التسميه ان تنتقدهم هم وليس نحن بعد ان تقوم بدراسة مؤلفاتهم .. ولكن برأيك كيف تطابقت اقوال كل هؤلاء الباحثين والمستشرقين وهم ما لهم من ثقل وبعضهم كانوا مستشارين للملك عبدالعزيز ( يعني مطلعين على خفايا الامور والاحداث ) وكلهم يتفقون على رواية واحده .. وكلهم كذبتهم بجرة قلم ( فهل هذا من العقل واللذي تطالبنا باستخدامه وتحكيمه وقد فعلنا وهذا جوابنا - ونعيد قولك ونرده اليك ونقول انت حدث العاقل بما يعقل ).

* ثم كان ملخص محاورتك قولك (( ان ليس كل ما يكتب صحيح )) . فهل توافق على بعض ما كتب وليس كله ؟ هذا يكفي لاقامة الحجة عليك .. ومع هذا نقول :
طيب قول الملك عبدالعهزيز بأن ابن شعلان لم يلتزم بالعهود والمواثيق انت اللذي اوردته .. فهل تقصد ان ما جاء بخطاب الملك غير صحيح ؟ ام ان الوثيقه التي انت انزلها بالمنتدي غير صحيحه ؟! .. ونحن يا اخي ما جبنا شيء من عندنا . هذا استشهادك انت ولكن كما ترى انقلب ضدك !!!!

* من الواضح انه بعد ان افحمتكم الحجج بدأتوا برواية جديده تختلف عن سابقاتها عن تسليم الجوف وهذه القصه لم نسمع بها من قبل حتى من موروثكم ( وبدأ التناقض ) ولكن يبدو انكم لم تجدوا جوابا امام قوة الوثائق .
وموضوع الزواج هذا كما هو معروف جاء لاحقا وليس سابقا للاحداث ولا علاقة له بضم الجوف للمملكه .
والملك عبدالعزيز صاهر كثيرا من القبائل المعارضه له في ذلك الوقت مثل شمر وغيرها .. وكذلك المواليه له وهي قبائل كثيره .

* وما هي علاقتنا بما كتب معاشي ذوقان عن ( العنقاء ) نحن لا نكتب عن العنقاء او غيرها نحن نكتب عن تاريخ موثق .. او لا نكتب .. ولا ندعي شيئا الا ونحن واثقون .

* واخيرا اخي الكريم : لا نريد الاستمرار بالدوران في حلقة مفرغه .. فأذا عندكم نقد بناء وتفنيد لسبب تكذيبكم لجميع الوثائق بما في ذلك ما جاء بالوثيقه التي انت زودت المنتدى بها بخط الملك عبدالعزيز . ثم بعد ان اصبحت ضد موروثكم وذلك (( بوصف الملك عبدالعزيز لابن شعلان بنقض العهود والمواثيق )) تنكرت لها .
والا سيتوقف النقاش عند هذا الحد لعدم جدوى الاستمرار . ولان الامور اتضحت من جانبنا للمشاهد والقاريء .
والله الموفق للحق والصواب ’’’’’’’