 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
24-Mar-2010, 10:50 AM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
وللاخوان للي مثبتينه.. ما اثباتكم ان عتيب جد عتيبه!! نبي ناس تثبت بدليل او تنفى بدليل خبركم النظره ماهي دليل على قول ابونوره فوجهات النظر فالانساب ماتوكل عيش |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26-Mar-2010, 11:50 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
وما من كاتب الا سيفنى=ويبقي الدّهر ما كتبت يداه فلا تكتب بخطّك غير شئ=يسرّك فالقيامة ان تراه معظم الكتب التي تناولت النسب فيها شي من الضبابية ولا تعتبر توثيق رسمي لان كل كاتب سيكتب ويقول من عنده اذا فقدت المصادر الموثوقة و الامانه والنية الحسنة ... فنحن لا نعرف عن الرواه اي شي ولا نزكيهم ولا نثق في مصادرهم كثقتنا بصحيح البخاري ومسلم .. وها نحن اليوم نخرج من هوازن وبقلم أحد ابناءنا عمومتنا اليس هذا الكتاب سيكون مصدر بعد بضع سنين مع اني متأكد ان احد هؤلاء الكتاب لا يعرف اسم جده الخامس .. فيجب علينا ان لا نستند على الكتب ونعتقد اعتقاد كلي انها لا ياتيها الباطل من بين ايديها ومن خلفها أنتهى .. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26-Mar-2010, 12:01 PM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
كلام متزن نعم نثق في كتب الصحيح والبخاري اكثر من غيرها اتفق معك في الرد ولا نتبع ونقرء الكتب الا بالوثائق والدلائل خصوصا كتب الانساب التي امتلئت رفوف المكتبات العامه بحثاً عن الزبائن واندهشت عندما اقرء كتب كثيره في الانساب بانه يتغير بين فتره واخرى بسبب الاخطاء والتعديلات بناء على الاختلافات والاضافات |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Mar-2010, 06:40 AM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذي اعرفه من المصادر التاريخيه الموثقه والمعلومه لدى الجميع بان اسم شبابه هو حلف وليس بحال اسم لشخص ومن اطلاعي على الكثير من الوثائق التاريخيه ومن خلال قرائتي للعديد من مصادر عتيبه لم اجد ان مسمى عتبه او عتيب او حتى عتيبه تشير بيقين الى انه شخص عاش في زمن ما وانه يحمل اسم عتيبه ومن هنا ....المؤكد هو >>> هوازن و بني سعد وجشم وعامر بن صعصعه و معاويه بن بكر بن هوازن وكما هو معروف ان هوازن هي الابه التى خرجت منها عتيبه بعد انفصال ثقيف و السهول و سبيع وسليم و عازم وغيرهم كقبائل منفصله السؤال المطروح والذي يحتاج الى جواب من معارف انساب عتيبه الحقيقيه والمحللين هو لماذا سميت بقايا هوازن ب عتيبه لماذا لم تبقى بني سعد كما هو معروف تاريخيا من وجهة نظري الشخصيه وارجو تصحيحي ان اخطات ان عتيبه هي حلف يضم بني سعد وابناء معاويه بن بكر بن هوازن مثل جشم و غزيه و عامر بن صعصعه وبني هلال ولابد من ان يكون هناك حدث ما في التاريخ جعل ابناء العم اللزم يتحدون سويا تحت مسمى عتيبه فعتيبه هي ترثة هوازن وعتيبه هي اتحاد ابناء العمومه ابناء بكر بن هوازن وعتيبه هي وصف لفعل وليست اسم لشخص ( راي الخاص ) أرجو تصحيحه ان كنت على خطأ اتمنى على عوالم عتيبه الرد على هذه التساؤلات |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Mar-2010, 02:30 PM
|
رقم المشاركة : 5 | ||||||
|
اقتباس:
مرحبابك في هذا الموضوع ونحن هنا نتناقش في المسمى للقبيلة تابع معنا وسوف تتضح لك أمور تفيدك تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26-Mar-2010, 11:18 PM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انقل لكم ما جاء في كتاب لب اللباب لجلال الدين السيوطي : اقتباس:
ليس هناك اي ذكر لهوازن بل قال ان عتيبه قبيله من العرب فقط !!؟؟ يقول السيوطي / العتبي لبني عتيبه فمعنا هذا ان الجد اسمه عتيبة الذي ينتسب له هؤلاء الأبناء . وقوله ( العتبي ) لا محل له هنا اذا كان يقول لبني عتيبة ولم يقل لبني عتبة |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Mar-2010, 09:22 AM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||
|
اقتباس:
أنا لم أقول أن السيوطي نسب عتيبة لهوازن وراجع ردودي وجد القبيلة أسمه عتبة وليس عتيب وليس عتيبة ومصادري التي اطلعت عليها تذكر ذلك خاصه بقبيلة العصمه وقد ذكر مسمى القبيلة فيها ( عتبة وليس عتيب وليس عتيبة ) وهذه المصادر هي : ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه. 2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر. 3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم. 4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه 5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه 6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه 7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه 8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الهوازني والمصادر التي ذكرتها الكتب ذكر ذلك السيوطي والمدني وورد عندهم مانصه : "العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي 0 يعني العتبي هو في الاصل نسبة لبني عتبه كما يقول ذلك المؤرخون وأهل العلم فالوثائق والسيوطي والمدني جميعها أجمعت على مسمى القبيلة وهو عتبة تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Mar-2010, 12:13 PM
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||
|
اقتباس:
عامر بن جشم مسمى عتبة المذكور في وثائق العصمة ليس عتبة جد قبيلة عتيبة أقول عتبة المذكور عند العصمة هو أحد أجداد العبابيد من الشجاعين من العصمة ولا يعقل نقلاً ولا عقلاً أن يكون عتبة العبادي العصيمي هو من انضوت تحت مسماه قبائل عتيبة كافة إنما هو جد في سلسلة جدود العصمة خاصة فقط وأعتب على كثير من الأخوة ذكرهم أن عتبة العصيمي هو من أحد الأقوال التي تنسب عتيبة لأن هذا عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان بن عاصم بن قاسم بن عصيم بن منصور بن عامر حفيد حفيد حفيد عامر الجد السابع لعتبة العبادي وعامر في رواية نسابة ثبيت هو عامر بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب بن كعب بن شباب الهوازني يكون عتيب بن كعب الجد الرابع عشر لعتبة العبادي العصيمي فكيف يكون الحفيد هو الأصل ويترك الجد !!! يقول إمام دارالهجرة رحمه الله : ((كلُ رادّ ومردود إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم)) لكم احترامي جميعاً الحلحلي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Mar-2010, 12:34 PM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
أنا في هذا الموضوع لم انسب قبيلة عتيبة الى عتبة بن عمران العصيمي كلامي واضح في ردودي قبيلة العصمه نسبة الى قبيلة عتبة وهذا النسب مذيل في شجرة فروع العصمه لدى الظهيرات اما عتبه بن عمران العصيمي ليس هو من حملت قبيلة عتيبة مسماه الذي حملت القبيلة مسماه عتبة أخر و ماجاء في الشجرة التي أعدها بن ظهير: الاتي - قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبه من هوازن أرجوا أن تفهم مقصدي قبل تقويلي شي لم أقله |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Mar-2010, 04:21 PM
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||
|
[align=center]
اقتباس:
أخي وابن عمي العزيز بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك أنا لم أقل بأنك أنت القائل بذلك لكن ورد ذلك عن بعض أهل المنتدى هذا وغيره وأنا قلت أعتب على بعض الأخوة وما ورد في مشجرة أبو ظهير صحيح كما ذكرت أنت من عتبة من هوازن أتمنى أن تتقبل اعتذاري إن أخطئت عليك فمن أنا بدون أبناء عمومتي! لك احترامي عبدالمحسن الحلحلي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
