شبابة ليست من كنانة وهذا الدليل...

[ابو محجن]

الأخوة الأعزاء سبق وأن قلت بأن شبابة ليست من كنانة وأنها من بني فهم بن عمرو . وعادة ما يأتي علماء البلدان ليقولو عندما يتكلمون عن السراة ( سراة فهم وعدوان ) او ( سراة شبابة وعدوان ) ولم يجمع بينهم العلماء إلا لتقارب النسب بينهم
والمشكله أن المحقيقن الأخ راشد وتركي القداح تجاهلوا فهم بن عمرو أيما تجاهل . وادعوا ان فهم التي مع عدوان هي من كنانة . وأني لأطرح عليهم سؤالا : أين ذهبت فهم بن عمرو . إن لم تكن هي المعنية في السراة؟؟؟

وهذا الدليل القاطع الذي حصلت عليه .
هو من كتاب: القبائل العربية في مصر في القرون الثلاث الأولى/ تأليف: عبدالله البرّي. ومن مطبوعات دار الكتاب العربي :
وجاء فيه أن بني فهم ساكنوا مصر من بني فهم بن عمرو بن قيس عيلان . وعد من بطونهم: بنو رفاعة وبنو شبابة وبنو مليكة وبنو كنانة فهم.وقال عن شبابة فهم بن عمرو مانصه : اختطوا بالفسطاط ,وكان لهم المسجد الذي له المنارة ,وليس لدينا منهم سوى أحد مواليهم , هانئ بن المتوكل , كان فقيها , ونزل الإسكندرية ) ا .هـ
فهل بعد هذا النص يأتي أحد ليحقق ويقول أن بني شبابة ليست من فهم بن عمرو بل هي من فهم كنانة هل يجرئ أحد على ذلك....

[إبن بجران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... بعد عظيم التحيه والتقدير
الأخ العزيز أبو محجن طالت غيبتك عن هذا المنتدى وها أنت الآن تطل علينا من جديد والمثل الشعبي الدارج يقول ( من طوٌل الغيبات جاب الغنايم ) وأنتم أهل
لذلك .
أما مسألة أنتساب قبيلة عتيبة إلى كنانه فهذه لايكاد العقل أن يصدقها أو حتى يقبل ببعض مما جاء فيها فالموروث ينسف جميع هذه الأقوال حيث أن شبابه المذكوره أشتهرت بالعسل الذي كان يُعجب بني أميه أما عتيبة التي هي من هوازن ولاجدال في ذلك أشتهرت بالحرب والقتال وقيادة المعارك وأشتهر قادتها بذلك أمثال إبن ربيعان وإبن حميد فهؤلاء اشتهروا بالشجاعه والفروسيه الفائقه ولم يشتهروا ببيع العسل ..؟
وكان لها دور كبير في أحداث الحجاز وكان كثيراً من الأشراف يلجئون إليها في المحن والمصاعب وهذا مثبت بكثير من المصادر التاريخيه .
وقد أصبت عزيزي أبو محجن في ذلك عندما نسبت شبابه إلى فهم - الجد المزعوم لعتيبة- والتي هي غير شبابة التي نعرفها ونحن رؤوسها .
ورد في كتاب ترتيب المدارك وتقريب المسالك للقاضي عياض مانصه :
هاني بن المتوكل بن إسحاق بن إبراهيم بن حرملة مولى بني شبابه من فهم . نزل بالإسكندرية. وذكر له رواية عن مالك. قال الكندي: كان فقيهاً سنياً. توفي سنة إحدى وأربعين ومائتين. مولده سنة ثمان وثلاثين ومائة. أ.هـ

ورد ايضاً في كتاب معجم ما أستعجم لأبو عبيد البكري مانصه :
"حداب بني شبابة" جمع حدب، وهو الغلظ من الأرض في ارتفاع، كذلك فسر في التنزيل. وهي جبال من السراة ينزلها بنو شبابة من فهم بن مالك، من الازد، وليسوا من فهم عدوان. وهذه الحداب وراء شيحاط، وشيحاط من الطائف. وهذه الحداب أكثر أرض العرب عسلا. أ.هـ

ورد أيضاً في كتاب المحكم والمحيط الأعظم لإبن سيده مانصه :
قال أبو حنيفة: والحِدابُ جبال بالسراة، ينزلها بنو شبابة، قوم من بني فهم بن مالك. أ.هـ

ورد أيضاً في كتاب تاج العروس لمرتضى الزبيدي مانصه :
وشَبَابَةُ: بْطْنٌ من بني فَهْم بْنِ مَالِك نَزَلُوا السَّرَاةَ أَو الطَّائِفَ سَمَّاهم أَبُو حَنِيفة في كِتَابِ النَّبات. وفي الصَّحاح: بَنُو شَبَابَة: قَوْمٌ بالطَّائِف. قُلْتُ: ومِنْهُم هَانِئ بنُ المُتَوَكِّل مَوْلَى ابْنِ شَبَابة وغَيْره. أ.هـ

نستنتج من ذلك كله أن بني شبابه الذين يسكنون السراه هم شبابة فهم وقد أنتشر معظمهم في الأقطار العربيه وأن حداب بني شبابه والعسل الشبابي ينسب لهم وقبيلة عتيبة لاتمت إليهم بصلة ببتاتاً بل أن الذي يجمعهم ببعض هو العدنانية فعتيبة أحدى قبائل هوازن من العدنانيه وبني شبابه هم أحدى قبائل فهم من العدنانية .
وتقبل مني جزيل التحيه والشكر ..
إبن بجران العصيمي ..

[عليان]

الاخ ابو محجن الله يجزاك خير على كل حرف كتبته, وسواء كانت شبابة من كنانة أو من قيس فمالها أي علاقة بنسب عتيبة السعدية الهوازنية, وما ذكره المؤرخين راشد الأحيوي والقداح يعتبر شبهات وافتراضات واهية لا ينظر إليها , وعلاقة عتيبة بشبابة علاقة حلف لا غير أما نسبها فهي من بني سعد ابن بكر ابن هوازن والديار ليست دليلاً قاطعا على النسب. وبعدين لو كانت عتيبة موغلة في القدم ـ مثل ما يقول الأحيوي ـ ليش ما ذكرها التاريخ , وليش ما ذكر وفودها على النبي صلى الله عليه وسلم . أضف إلى أنه جعل وقدان التي ترفع إلى سعد ابن بكر مباشرة أنها من نسل ثابت وهذا غير صحيح ولم تنص الوثائق عليه, وقال أن فروع عتيبة الحاليه معاصره لوقدان المعاصر للدولة الأموية على حد فرضيته. طيب ليش ما ذكر المؤرخين القصص التي جرت على أباء هؤلاء الفروع ـ مع أن الحضارة والثقافة الإسلامية كانت في عصرها الذهبي ــ مثل سالفة المثل ( مفلح يبردها وعصيم ياكلها) أو قصة مقاط ورشاه الشهيرة حتى خارج الجزيرة العربية مع العلم ان القصة حدثت في جبلة مهيب في السراة ولم يذكرها البلدانيين القدماء الذين تكلموا عن جبله. والمختصر المفيد ان عتيبة من بني سعد الحضنة وفروعها الحالية نشأت متأخرة يعني حوالي العصر العباسي . وعتيبة قبيلة رحالة مالها موطن معين ولو تحضّر بعضهم مؤخراً مثل بني سعد اللي تحضروا في السراة …. وقد سمعنا أن في بني سعد ابن بكر اللي في العراق فرع يقال لهم الطفحة والله أعلم.

[الصل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الأعزاء أعضاء وزوار منتديات الهيلا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000000000000000000000 وبعد
هذا رد الأخ / صقر بن نزهان العتيبي 00 على الأخ تركي بن مطلق القداح
الذي نزل في مجلة البواسل( ص94 و ص 95)000000000 في عددها
( الثالث والعشرون – السنه الثانيه – في مايو 2005)


اطلعنا على المقابله التي أجريتموها مع الأخ / تركي القداح الذي قال بأن عتيبه من كنانه وليست من هوازن وعليه نفيدكم بما يلي:

أولاَ :
أن الأدله التي ساقها الأخ/ تركي القداح ليثبت أن عتيبه من كنانه ضعيفه جداَ ولا يحتج بها ، وسوف يأتي الآن معنا نقض أدلته التي استدل بها:

[ 1 ]

( أن منازل كنانه لم تكن في السراة )
بل كانت ومازالت في تهامه حيث تمتد منازلها من الليث الى مكه المكرمه،
ولم يقل أحد من أهل العلم بالبلدان وساكنيها أن لبني كنانه موضع في السراة
لا في الجاهليه ولا في صدر الاسلام ولا ما بعدها ،
وان كان الأخ / تركي القداح غير مقتنع بكلامي فعليه أن يأتيني بأدله من
(( كتب البلدان والتاريخ تثبت أن لبني كنانه منازل في السراة ))


[ 2 ]

أن قول الهمداني أن بني سعد القاطنين شرق الطائف هم سعد كنانه قول خاطىء
فقد توهّم الهمداني ذلك لأن منازل سعد كنانه تقع في تهامه مع قومهم كنانه وعلى ذلك نصّت كتب البلدان القديمه وهذا وهم من الهمداني واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار 0
أما منازل بني سعد هوازن فكانت تقع شرق الطائف في البوباة وقرن المنازل ، قال ياقوت عن البوباة : وهي بلاد سعد بن بكر ، معجم البلدان ج1 0 وقال أيضاَ : وقرن البوباة : وادٍ يجيء من السراة لسعد بن بكر
ولبعض قريش وبه منبر 00 معجم البلدان ج4 ص332 0 فانظر الى أنه خصّ قريشاَ دون سائر كنانه فلا سعد ولا غيرها من كنانه تقع شرق الطائف


[ 3 ]

أن بني سعد التي عناهم الهمداني هم بنو سعد بن ليث بن بكر بن عبدمناة بن كنانه في حين أن من زعم وجود شبابة في كنانه نسبهم الى بني مالك بن كنانه ولا أعلم كيف جعل القداح سعد بن ليث من ذرية مالك بن كنانه


[ 4 ]


أن بني شبابة القاطنين في السراة والمنسوب لهم العسل الشبابي هم بطن من بني فهم بن عمرو بن قيس عيلان وليسو من كنانه ولا يوجد في كنانه شبابة
أصلاَ0

وأما قول البلاذري المتوفي سنة 272 هـ ، والذي زعم أن بني شبابة من بني مالك بن كنانه

فينقضه قول الاصمعي المتوفي سنة 217 هـ ، والذي نسب شبابة الى نسبهم الحقيقي فقال :
انهم من بني فهم بن عمرو بن قيس 0 والدليل الذي يؤكد ذلك أيضاَ 0
أن منازل بني فهم بن عمرو في تلك الحقبه بالذات كانت في السراة جنوب الطائف

والأصمعي اقدم من البلاذري وعالم في التاريخ والأنساب ،
وقبيلة فهم اليوم تكون احدى دعائم شبابة المعاصره 0
[ 5 ]

احتجاج القداح بنص الرّحاله موريس تاميزييه عام 1249هـ 0 احتجاج خاطيء
وليس في محله اذ الظاهر من نص الرحال موريس أن المقصود هم قريش الأعاضيد حلفاء عتيبه وحلفهم في عتيبه قديم وهم يفتخرون بنسبهم الى قريش
وتسكن قبيلة قريش الأعاضيد في قلب ديار عتيبه في الحجاز مجاورين للقثمه من عتيبه ونص ماورد في كتاب موريس يقول:

( يدعي هولأء البدو أنهم ينحدرون من قبيلة قريش وقد ظلو منذ القدم على تحالف حميم معها لا يزال مستمراَ حتى يومنا هذا ) رحلة في بلاد العرب ،
ص261 0
فأنظر الى قوله ( وقد ظلو منذ القدم على تحالف حميم معها لا يزال مستمرَ الى يومنا هذا )

وهذا النص يشير اشاره قاطعه الى قريش الأعاضيد حلفاء عتيبه
لأمرين :
الأول : أنهم نسبوا أنفسهم الى قريش وليس الى كنانه ،

الثاني : وجود قبيلة باسم قريش حلفاء لعتيبه ينتسبون الى قريش القديمه ،

الثالث : قول موريس نقلا عنهم : ( وقد ظلو منذ القدم على تحالف حميم معها ) فعتيبه ليست متحالفه مع قبيلة أخرى حتى تدعي الحلف معها بل هي قبيلة منفردة لوحدها 0




[ 6 ]

أما قول الأخ / تركي القداح أن عتيبه لم تأخذ نسبها الى بني سعد بن بكر الا بسبب الرحاله فهذا ناتج عن عدم دراية القداح بالنصوص التاريخيه 0
فقد ورد في كتاب منائح الكرم – للسنجاري – في حوادث سنة 1048هـ أن الشريف / زيد بن محسن غزا على بني سعد – أهل السراة – وأوقع بهم فقال الشاعر المنوفي يمدح الشريف / زيد بن محسن ويعرض ببني سعد قصيدة اخترنا منها هذين البيتين للاستدلال بهم يقول :

ان تنكروا لأبي العجلان فرسته فيكم = وفيمن مضى منكم مدى الحقب
سلوا مواضيه عن أبناء عمكموا = ثقيف يوم لقيتم معشر الوشب

فانظر الى قول المنوفي وهو يصف ان ثقيف ابناء عمومه لبني سعد والشاعر المنوفي من أهل ( القرن الحادي عشر ) ولا أعلم أن لثقيف بنو عمومه باسم بني سعد غير بني سعد بن بكر بن هوازن 0

فادعاء القداح أن عتيبه لم تاخذ نسبها الى سعد هوازن الا من الرحاله
باطل
بل نسبهم الى سعد هوازن هو المأثور عنهم والمشهور منذ القدم 0


• وقد ذكر صاحب كتاب الأزهار الناديه من أشعار الباديه بيتين من قصيدة للشاعر ابن دبيس القسوري الثبيتي السعدي في عرضة أمام شريف مكه في القرن الثالث الهجري يقول :

حنا عوانيكم في اليام القديمه = وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمه = ظلت تشيله من حلال الى حلال

• وايضاَ ماقاله الرحاله المير شكيب أرسلان سنة 1929م في كتابه الارتسامات اللطاف حيث يقول :
( ويقال ان عتيبه من هوازن ) 0 ومعناة كلامه أنه اخذ منهم والا لما قال انه يقال انهم من هوازن 0


• وقال الملك عبدالله بن الحسين في مذكراته في رسالة رد على الملك عبدالعزيز – رحمه الله – قال :
( وأما ما ذكرت من ناس جاءوا يقصدونني المرأة قبل الرجل ، فمن هؤلاء ؟ فان كانو عتيبه فنحن وهم من عهد محمد صلى الله عليه وسلم ، وعهد ظئره حليمه السعديه الى اليوم ، من ذلك اليوم وهم جيراننا ورعايانا ) ا0هـ مذكرات الملك ص ( 148 ) 0


• فهل الأستاذ / تركي القداح اعلم من الملك عبدالله بنسب كنانه ؟

• وهل لو كانت عتيبه من كنانه هل سوف ينسبهم الشريف الى حليمه السعديه

• لو كانت عتيبه من كنانه لافتخر الشريف بذلك ولأشار الى قرابتهم وصلتهم به 0


[ 7 ]


احتجاج القداح بوثيقة تحدث عن نسب قبيلة النفعه والمؤرخه بعام 1005هـ والذي جاء فيها ان :
سعد بن حجاج بن اكوع بن عتيب بن هوازم بن صالح بن شباب – وينتهي النسب عند شباب – احتجاج غريب جداَ اذ القداح اورد وثيقه أقدم من هذه ومؤرخه بعام 995هـ ، وعليها ختم الشريف الحسن الحسني ينتهي النسب فيها الى هوازن بن منصور وجاء فيها أن :

سعد بن حجاج بن مسعود بن عتيب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور ( كتاب النفعه ص 78 – 79 ) 0


• ولا اعلم لماذا اغفل القداح هذه الوثيقه وهي اقدم من الأولى رغم ان هذه الأخيره اثبتت نسب عتيبه الى هوازن بن منصور 0


• انتهى *

هذا ما استطعت نقله لكم من مقالة الأستاذ / صقر بن نزهان العتيبي


وارى بانه كافي لنقض ما ادعاه الأستاذ / تركي بن مطلق القداح



اخوكم الصل

[منآور المورقي]

• وقال الملك عبدالله بن الحسين في مذكراته في رسالة رد على الملك عبدالعزيز – رحمه الله – قال :
( وأما ما ذكرت من ناس جاءوا يقصدونني المرأة قبل الرجل ، فمن هؤلاء ؟ فان كانو عتيبه فنحن وهم من عهد محمد صلى الله عليه وسلم ، وعهد ظئره حليمه السعديه الى اليوم ، من ذلك اليوم وهم جيراننا ورعايانا ) ا0هـ مذكرات الملك ص ( 148 ) 0


• فهل الأستاذ / تركي القداح اعلم من الملك عبدالله بنسب كنانه ؟

• وهل لو كانت عتيبه من كنانه هل سوف ينسبهم الشريف الى حليمه السعديه

• لو كانت عتيبه من كنانه لافتخر الشريف بذلك ولأشار الى قرابتهم وصلتهم به 0

^
^
^

اظـن اللت والعجـن والزيادة والنقصـآن مالها داعي رغم كثر الادلـه على نفسي انتساب عتيبـه لكنانه

فهذا الدليـل يغني عن كل شـي .. بس من يسمـع ..؟ كلن حط فكرة في راسـه لازم يثبتها لونها خيـآل...!

تحياتي...

[إبن بجران]

نلاحظ أن بني شبابه ينسبون إلى فهم بن مالك وقد نسبهم أبو عبيد البكري إلى الأزد وهذا خطأ حيث أن الأزد لم تكن لهم منازل في السراه التي حول الطائف ونفى أن يكونوا من فهم عدوان ..
وأجمع النسابه على نسبتهم إلى فهم بن مالك وأغلبهم لم يزد على ذلك والبعض الآخر أثبت نسب بني شبابه وهم بلا شك الذين ينسب إليهم العسل الشبابي وحداب بني شبابه هم من فهم عدوان من القيسيه من العدنانيه ..

ورد في كتاب خزانة الأدب لعبد القادر البغدادي مانصه :
روى الأصبهاني في الأغاني، وابن الأنباري في شرح المفضليات: أن الشنفرى أسرته بنو شبابة وهم حي من فهم بن عمرو بن قيس عيلان أ .هـ

ورد أيضاً في كتاب الأغاني للأصفهاني مانصه :
الشنفري كان من الأواس بن الحجر بن الهنو بن الأزد بن الغوث، أسرته بنو شبابة بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان. أ.هـ

[ابو محجن]

الأخوة الأعزاء

ابن بجران

عليان

الصل

مناور المورقي

بارك الله فيكم ماقصرتم

الأخ ابن بجران
ورد في كتاب خزانة الأدب لعبد القادر البغدادي مانصه :
روى الأصبهاني في الأغاني، وابن الأنباري في شرح المفضليات: أن الشنفرى أسرته بنو شبابة وهم حي من فهم بن عمرو بن قيس عيلان أ .هـ

ورد أيضاً في كتاب الأغاني للأصفهاني مانصه :
الشنفري كان من الأواس بن الحجر بن الهنو بن الأزد بن الغوث، أسرته بنو شبابة بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان. أ.هـ

جزاك الله خيرا هذين نصين عظيمين وفائدتهما عظيمة جداً


ونحن هنا لدينا دليلين على نسبة شبابة إلى فهم بن عمرو بن قيس
الأصمعي وعبدالله البري
وكلامك يعتبر دليل ثالث

[ولد روق]

السلام عليكم :
الموروث ايضاً يقول بإن شبابة حلف فقط لاغير ..
وحتى لو نسبوه إلى كنانة تبقى هوازنية عتيبة ثابته لايخالفها دليل قطعي الثبوت ..
بل كل مانقل لايشر إلا أنهم من هوازن ، ولم نسمع بهذه الكنانية التي يروج لها القداح ومن معه من قبل.
وادلتهم الظنية الهزيلة وتفسيراتهم التي لا يقبلها العقل ..

[أجود]

ابو محجن كلامك زين لكن ماتخلي طبعك يالسروق لأن اغلب كلامك اذا مهو كله منطول من منتدى الهيلا ومن كلام هنيدس ... !!!!!!!!!!!!!!!

[مصدر مسئول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجود

ابو محجن كلامك زين لكن ماتخلي طبعك يالسروق لأن اغلب كلامك اذا مهو كله منطول من منتدى الهيلا ومن كلام هنيدس ... !!!!!!!!!!!!!!!

حلووووة منك يا اجود

كلامك صحيح 100%

ابو محجن هذا هووووو صقر العطاوي مشرف قسم الانساب بمنتدى العتبان الرسمي
والاخ مسوي زحمة هناك وفارد عضلاتة هناك ... لانه غالب كتاب منتدى العتبان الرسمي في قسم الانساب تنقصهم الخبرة الكبيرة
الشاهد من كلامك أن الرجل غالب مواضيعة نسخ ولصق ما ودنا نقول سروق وغالب اخذه من مواضيع استاذنا الكبير هنيدس الروقي ونقلهاااا في منتدى العتبان الرسمي .. نحن على اطلاع بما تدون من مواضيع منسوخة للغير .

وقفة
ليه معك وقفة في موضوعي تناقضات ابو نفيعي والرد عليك قريباً حيث اني هذه الايام مشغووووول

تحياتي ااااااااااااجووووووووووووددددددددددددددد