إلى الطاعنين في عرض أبي عمر العتيبي ونسبه والذين شبعوا من لحمه!!

[أبو عمر العتيبي]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

فأشكر كل من دافع عني بحق ..

وأنا قد كتبت ما أرى أنه يبرئ ذمتي أمام الله ببيان الحق لكل من طعن في نسبي ، وتحذيره من هذه العادة الجاهلية القبيحة ..

ولكن أبى بعض الكتاب إلا الاستمرار في الطعن والإصرار على عمل أهل الجاهلية ..

فلما رأيت ذلك؛ رأيت ترك هذا الموضوع والاشتغال بما ينفع من تعليم الناس ، وكتابة المقالات النافعة مما ترونه هنا وفي الساحات وفي موقعي وغير ذلك ..

لأني رأيت أن هذا الموضوع كما يقال : (خض في قربة مخروقة) ..

فصارت مسألة جدلية والمجادل مجهول العين والنسب أصلاً ..

والله يقول: {وكان الإنسان أكثر شيء جدلاً}

والنبي صلى الله عليه وسلم يقول: ((ما ضل قوم بعد هدى إلا أوتوا الجدل)) ..

ويعلم الله كم أرتاح لما أعرض عن مجاراة بعض الناس ومجادلتهم ..

ومن العجائب أن شخصاً يتهمني بأني جامي ، وآخر بأني سروري!!

بل الأقبح أن يشبهني بابن المطهر الرافضي {كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً}

وكل واحد من هؤلاء لم يأت بدليل واحد بل دعاوى ليس عليها بينات ..

وهاهي مقالاتي أمامكم وبين ناظريكم فهاتوا ما يدعم دعواكم أو فريتكم ..

وأنا عقيدتي نشرتها في مواقع كثيرة وليس عندي ما أخفيه ولا أستسر به ..

وأول شيء صرحت به : شخصي .. وصرحت بعقيدتي ومنهجي لا أخاف إلا الله ..

والطعن في عقائد الناس المخالفين لمنهج السلف عند الحاجة واجب شرعي دل عليه الكتاب والسنة وعمل السلف ..

وأنا أقول لأبي ضيف : إن كان عندك قدرة على النقاش العلمي في أي مسألة تريد فناقش بالدليل والبرهان دون تهرب ولا لف ولا دوران ..

وأنا -فيما أعلم- لم أتكلم في أحد بغير حق لا شيباني ولا سفياني !!

وإنما تكلمت فيمن تكلمت فيه بما أعتقد أنه حق وصواب ، وقام على ذلك الدليل والبرهان ..

وكيف تنكر علي الكلام في فلان وأنت تتكلم فِيَّ وتلمزني؟

وأنا أكبر سناً من صاحبك الشيباني ، وأقدم في الدعوة إلى الله وتعليم الناس ..

ولا أريد أن أفتخر بنفسي فإنما يزكي المرء عمله ..

ومع ذلك تدافع عنه وتذمني فمتى يجوز الطعن في طالب علم والثناء على آخر بمجرد الميل وموافقة الهوى؟!!

وإياك والتعصب لمن لا تؤمن عليه الفتنة أو من وقع في الفتنة ..

وإن كنت ترى حرمة الطعن في الدعاة وطلاب العلم مطلقاً فبأي حق يجوز لك الطعن في أبي عمر العتيبي؟


إن كنت تقول : هناك دليل وبرهان .. فأقول لك :

أولاً: أبرزه وبينه ..

ثانياً: وأنا كذلك رددت على أشخاص وذممتهم ببينة وبرهان فلماذا تنكر علي؟!!


أرجو من الله لكم جميعاً -المادح والذام- التوفيق والسداد ، والهدى والرشاد ..

والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[فتى العتبان]

أبو عمر العتيبي = مصدر مسئول
و الله ان لأبغض المتملق الذي يجعل الدين وسيلة لنيل وسخ الدنيا
وأنت جعلت طرد الأخ المصري الذي نسبك الى الارجاء دليل على صدقك وهذا والله عين الافلاس اذ ليس هذا الاحتجاج بأولى من الاحتجاج بعكسه بأن نقول أن الأخ المصري صدع بالحق فأخرج وأنت تملقت فبقيت
على كل حال : اتق الله حيثما كنت 0

[مصدر مسئول]

صرح مصدر مسؤول للهيلا بقولة
فتى العتبان والله اني بك مشفق وبحالك المزري المتهالك .. كيف تريد الحوار مع الكبار وانته نكرة لابد لك ايه الدعي أن تكون علم وليس نكرة كي تناقش ويكون لقولك صدا في هذا المنتدى يا مدعي العلم ولا علم لماذا الخوف والجبن لإبراز اسمك ونسبك ؟ أتخشى أن تسقط ويفتضح أمرك بأنك جاهل لا عليك يابني فأنته جاهل بكل المواصفات والمقاييس ولا اعتقد احد من القراء يشره عليك بعد اليوم مدام هذا أسلوبك مع خصومك وذلك بالدخول في نياتهم واتهامهم بالسرورية والجاميه والطآمة الكبرى التي لا تقبل العقل والنقل أنك تشبه الشيخ بابن المطهر الرافضي {كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً}

وانا من هذا المنبر الحر ادعوا فضيلة الشيخ ابو عمر العتيبي بأن يترفع عالياً ويربو بنفسه الشامخة العزيزة لمناظرة هؤلاء الجهلاء ويدع لنا المجال فنحن نعرف هؤلاء الأغرار ونعرف من أين تؤكل أكتافهم ونعرف كيف نلقمهم حجرا في حلوقهم بأذن الله تعالى حتى يعودا إلى صوابهم أو يتركوا الساحة لمن هوا آهل لها وأجدر
. اما إذا أردت لزاماً ايه الدعي محاورة ومناظرته الشيخ ابو عمر ومصر على ذلك وتقول بأنك طالب علم يجب عليك التأدب اولا مع فضيلته بأسلوب راقي جداً وبطريقة طلاب العلم مع شيوخهم والذين يعرفون لهم قدرا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى العتبان

أبو عمر العتيبي = مصدر مسئول
و الله ان لأبغض المتملق الذي يجعل الدين وسيلة لنيل وسخ الدنيا
وأنت جعلت طرد الأخ المصري الذي نسبك الى الارجاء دليل على صدقك وهذا والله عين الافلاس اذ ليس هذا الاحتجاج بأولى من الاحتجاج بعكسه بأن نقول أن الأخ المصري صدع بالحق فأخرج وأنت تملقت فبقيت
على كل حال : اتق الله حيثما كنت 0

اترك عنك حشوا لكلام ولقوطة النساء التي لا فائدة فيها كقولك طرد المصري واخرج المصري .... هذا الميدان أمامك مع فضيلة الشيخ بين لنا حجتك وادعائك الباطل وفضيلة الشيخ حفظة الله تعالى يطالبك بهذا فهل تترجل عن فرسك ايه الفارس المغوار
نحن في انتظارك مع كتابة اسمك الحقيقي ... كيف لا وانته تناظر علم وليس نكرة ؟؟؟

[طلال الروقي]

ابوعمر حمد لله على السلامة ماهي نتيجة البحث عساك حصلت ماتجيب به على السؤال الرئيسي عن صحة انتسابك لنا وزعمك قرابتنا فمن حقنا أن نعرف مدعي القرابة وش بعده
لقد كان غيابك دليل على وعيك بالنصيحة وهي ان النتيجة والحكم تكون بعد البحث لاقبله
خصوصا أن من الأعضاء من طلبوا الهدنه لعل الرجل يجد نسبه فقد بان انه لايعرف شي عنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العتيبي

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

فأشكر كل من دافع عني بحق ..

وأنا قد كتبت ما أرى أنه يبرئ ذمتي أمام الله ببيان الحق لكل من طعن في نسبي ، وتحذيره من هذه العادة الجاهلية القبيحة ..

ولكن أبى بعض الكتاب إلا الاستمرار في الطعن والإصرار على عمل أهل الجاهلية ..

فلما رأيت ذلك؛ رأيت ترك هذا الموضوع والاشتغال بما ينفع من تعليم الناس ، وكتابة المقالات النافعة مما ترونه هنا وفي الساحات وفي موقعي وغير ذلك ..

لأني رأيت أن هذا الموضوع كما يقال : (خض في قربة مخروقة) ..

فصارت مسألة جدلية والمجادل مجهول العين والنسب أصلاً ..

والله يقول: {وكان الإنسان أكثر شيء جدلاً}

والنبي صلى الله عليه وسلم يقول: ((ما ضل قوم بعد هدى إلا أوتوا الجدل)) ..

ويعلم الله كم أرتاح لما أعرض عن مجاراة بعض الناس ومجادلتهم ..

ومن العجائب أن شخصاً يتهمني بأني جامي ، وآخر بأني سروري!!

بل الأقبح أن يشبهني بابن المطهر الرافضي {كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً}

وكل واحد من هؤلاء لم يأت بدليل واحد بل دعاوى ليس عليها بينات ..

وهاهي مقالاتي أمامكم وبين ناظريكم فهاتوا ما يدعم دعواكم أو فريتكم ..

وأنا عقيدتي نشرتها في مواقع كثيرة وليس عندي ما أخفيه ولا أستسر به ..

وأول شيء صرحت به : شخصي .. وصرحت بعقيدتي ومنهجي لا أخاف إلا الله ..

والطعن في عقائد الناس المخالفين لمنهج السلف عند الحاجة واجب شرعي دل عليه الكتاب والسنة وعمل السلف ..

وأنا أقول لأبي ضيف : إن كان عندك قدرة على النقاش العلمي في أي مسألة تريد فناقش بالدليل والبرهان دون تهرب ولا لف ولا دوران ..

وأنا -فيما أعلم- لم أتكلم في أحد بغير حق لا شيباني ولا سفياني !!

وإنما تكلمت فيمن تكلمت فيه بما أعتقد أنه حق وصواب ، وقام على ذلك الدليل والبرهان ..

وكيف تنكر علي الكلام في فلان وأنت تتكلم فِيَّ وتلمزني؟

وأنا أكبر سناً من صاحبك الشيباني ، وأقدم في الدعوة إلى الله وتعليم الناس ..

ولا أريد أن أفتخر بنفسي فإنما يزكي المرء عمله ..

ومع ذلك تدافع عنه وتذمني فمتى يجوز الطعن في طالب علم والثناء على آخر بمجرد الميل وموافقة الهوى؟!!

وإياك والتعصب لمن لا تؤمن عليه الفتنة أو من وقع في الفتنة ..

وإن كنت ترى حرمة الطعن في الدعاة وطلاب العلم مطلقاً فبأي حق يجوز لك الطعن في أبي عمر العتيبي؟


إن كنت تقول : هناك دليل وبرهان .. فأقول لك :

أولاً: أبرزه وبينه ..

ثانياً: وأنا كذلك رددت على أشخاص وذممتهم ببينة وبرهان فلماذا تنكر علي؟!!


أرجو من الله لكم جميعاً -المادح والذام- التوفيق والسداد ، والهدى والرشاد ..

والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد

لايهمني كلامك عن العقائد فأنا لم أقرأ ماتقوله لأني لا أقرأ الا للعلماء
وإن كنت عرفت طريقتك ومنهجك من خلال المدافعين عنك فكلهم للأسف على (مذهب أحكم ثم دورك دليل مناسب وأقحمه )
أو ماعبر عنه العلماء بقولهم (أستدل ثم أحكم ولاتحكم ثم تستدل فتَضل وتُضل وتَزل وتُزل .....وتَعل)

واللفظة الأخيره مدرجة من عندي وليست من كلامهم وهي مأخوذه
من العلة وهي تكرار نفس الكلام مع وضوح الطلب الرئيسي والحيده عنه واتهام الناس بنفس العيوب

[ابو ضيف الله]

ابو عمر بصراحه لم اقابل في حياتي شخص مثلك

لا تكتب شئ إلا اعطيته صيغة البيـان الصـــــادر من ابو عمر !!!

وأرى انك عـدت للنقاش او- للجـدال كما تسميه - بعد ان رأيت من يـدافع عنك ويسميك فضيلة الشيخ ابو عمر

واحذرك يا ابو عمر من الاغترار من الذين يمشون خلفك بتبعيه

فهي كما قال عبدالله بن مسعود - بمعناه - "ذل للتابع وفتنه للمتبوع "


واما عن الجـدال الذي تذكره فيعلم الله اني لم أسألك إلا سؤالين وكان هذا قبل اربعة اسابيع وإلى الان تماطل مماطلة لا تليق بمن ينتسب إلى اهل العلم .... وحتى لا نعيد الكـلام سوف اعيد نفس الاسئلة مره اخــرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله

ثم لاحظت في موضوعك حول اتهمامك بالارجاء انك اطلقت النــار الجميع

- وعلى راسهم ابو احمد الشيباني رحمه الله -

فيا فـالح لماذا لا تقيس حـكم الشيخ الراجحي فيك على غيــرك

ام ان سيـاستك مع المخالفين تابئ ذلك وتلزمك بالقـدح في عقائدهم

أما بالنسبة للمدعـو مصـدر مسئول والذي يكفيك اسمه

فاقول خفف يا ابو الشباب من ولعك بابو عمر, فمن قراء ردودك قال بن القيم يدافع عن شيخه بن تيـميـة رحمهما الله جميعاً

واشكرك على اعطائنا نموذج من تلاميذ شيخك

التوقيع

قال الشافعي رحمه الله: أركان الرجولة أربع: الديانة والأمانة والصيانة والرزانة. قال الخليل ابن أحمد: التواني إضاعة, والحزم بضاعة, والإنصاف راحة, واللجاجة وقاحة. اللهم أنصر من نصر الدين وأخذل من خذل الدين

[راس الشلفا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله

ابو عمر بصراحه لم اقابل في حياتي شخص مثلك

لا تكتب شئ إلا اعطيته صيغة البيـان الصـــــادر من ابو عمر !!!

وأرى انك عـدت للنقاش او- للجـدال كما تسميه - بعد ان رأيت من يـدافع عنك ويسميك فضيلة الشيخ ابو عمر

واحذرك يا ابو عمر من الاغترار من الذين يمشون خلفك بتبعيه

فهي كما قال عبدالله بن مسعود - بمعناه - "ذل للتابع وفتنه للمتبوع "


واما عن الجـدال الذي تذكره فيعلم الله اني لم أسألك إلا سؤالين وكان هذا قبل اربعة اسابيع وإلى الان تماطل مماطلة لا تليق بمن ينتسب إلى اهل العلم .... وحتى لا نعيد الكـلام سوف اعيد نفس الاسئلة مره اخــرى





أما بالنسبة للمدعـو مصـدر مسئول والذي يكفيك اسمه

فاقول خفف يا ابو الشباب من ولعك بابو عمر, فمن قراء ردودك قال بن القيم يدافع عن شيخه بن تيـميـة رحمهما الله جميعاً

واشكرك على اعطائنا نموذج من تلاميذ شيخك

أعتقد ان هذا افضلها




وداعه الله

[طلال الروقي]

والرجاء من المشرف تقفيل الموضوع مدام أن صاحب الشأن لم يقدم أي دليل على أنتسابه لقبيلة عتيبة حتى الساعة وبسبب تشعب الموضوع عن طريقة الصحيح

عز الله انك سبقتني ياولد شيبان
منول جاي أبقولها
يعني أبوعمر ومن رضوا بتبعته بيي يقلبون أعز منتدى عندنا الى الساحات الاسلامية
وجدلها ومرمطها المعروفة

ياأصحاب مذهب( أحكم وأقحم )
أرحلو عنا تاركين لكم الساحات فافعلوا ماشأتم
أما المذاهب والتيارات فلا دخل لها بأنسابنا

[مصدر مسئول]

أما بالنسبة للمدعـو مصـدر مسئول والذي يكفيك اسمه

فاقول خفف يا ابو الشباب من ولعك بابو عمر, فمن قراء ردودك قال بن القيم يدافع عن شيخه بن تيـميـة رحمهما الله جميعاً

واشكرك على اعطائنا نموذج من تلاميذ شيخك
سعادة الأخ المراقب أنا سوف أتأدب معك لأنك مسؤول في هذا المنتدى واحدا مشرفيه الفضلاء لأننا نعرف لأهل الفضل قدرهم ولست كغيرك مماً لا يعرفون لأهل الفضل والعلم قدرهم .

التحري في باب الجرح والتعديل :
اولاً : يجب التحري في باب الجرح والتعديل وذلك بأن ينظر في كل ما قيل في الشخص أو الفئة من مدح وقدح وما نسب إليه من خير وشر ولا ينظر من زاوية واحدة ، ومن منظار واحد ، فإن ذلك إجحاف ، وليس فيه إنصاف . ولا يتفق مع الأمانة العلمية .

ولاشك أن إلقاء الكلام والأحكام هنا على عواهنها من أخطر الأمور ، وسيتحمل صاحبها تبعاتها . قال الإمام ابن عبدا لبر وهو يتحدث عن كلام أهل العلم بعضهم في بعض : (( هذا باب قد غلط فيه كثير من الناس وضلت به نابتة جاهلة لا تدري ما عليها في ذلك ، والصحيح في هذا الباب : أن من صحت عدالته وثبتت في العلم أمانته وبانت ثقته وعنايته بالعلم لم يلتفت فيه إلى قول أحد إلا أن يأتي في جرحته ببينة عادلة تصح بها جرحته على طريق الشهادات .... وأما من لم تثبت إمامته ولا عرفت عدالته ولا صحت لعدم الحفظ والإتقان روايته فإنه ينظر فيه إلى ما اتفق أهل العلم عليه ويجتهد في قبول ما جاء به على حسب ما يؤدي النظر إليه ))
وحتى يكون التجريح والتعديل مناسباً للمقام والذي نحن بصدده ( مقام المحاورات والمناظرات وما أشبهها ) أرى ضبط ذلك بالآتي :

أ ـ اتقاء الحسد والحقد اللذين يجران إلى دفن الفضائل ، ونبش الأخطاء ، ثم تكبير هذه الأخطاء ، بل قل إن ذلك يجر إلى البغض المطلق .
فعن الزبير بن العوام ــ رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله وسلم : (( دب إليكم داء الأمم الحسد والبغضاء هي الحالقة ، لا أقول تحلق الشعر ولكن تحلق الدين .. ))
قال الحافظ أبو حاتم : الحسد من أخلاق اللئام وتركه من أفعال الكرام ، ولكل حريق مطفئ ونار الحسد لاتطفأ ، ومن الحسد يتولد الحقد ، والحقد أصل الشر
ب ــ الحذر من العصبية الجاهلية الممقوتة التي تجعل الإنسان عبدً لهواه فإذا مدح أسرف وإذا ذم أسرف . سواء أكانت هذه العصبية لإمام أو مذهب أو قبيلة أو غير ذلك . وما نحن فيه ليس ببعيد !!!
فكل ذلك مذموم وهو اتباع للهوى ، وقد قال الله تعالى (( فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا ))
وفي الحديث : ( حبك الشئ يعمى ويصم ) .
وهو غير لائق بطالب الحق ــ سيما طلاب العلم ، وذلك لأن فكره معصوب منغلق لا يقبل إلا ما يعجبه على حد قول القائل .
وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... كما أن عين السخط تبدى المساويا
أما الانتصار للحق وابطال الباطل وإزهاقه مطلب شرعي لا غبار عليه ، وهو غير العصبية ، بل هو الموضوعية الحقيقية .

ثانياً : الأصل في النقاش والحوار أن يكون للرأي أو للقضية ، وعرض ذلك على ميزان الشرع ثم العقل ، بغض النظر عن القائل ، سواء أكان الحوار مشافهة أم كتابة أم غيرهما ، وسواء أكان القائل حاضراً أم غائباً .
ومأخذ هذا الأصل من القواعد الشرعية الآتية :
1 ـ الستر والستر مطلب شرعي في حق المسلم الذي يظهر منه الصلاح ، ولم يجاهر بالمعصية . ففي الحديث : (( من ستر مسلماً ستره الله يوم القيامة ))
بل وقد نهى الإسلام عن التجسس وتتبع العورات وحرمه اشد التحريم ، والمطلوب معاملة المسلم بما يظهر منه كما قال عمر بن الخطاب ــ رضي الله عنه ــ : (( فمن أظهر لنا خيراً أمناه وقربناه وليس إلينا من سريرته شئ ، الله يحاسبه في سريرته ، ومن أظهر لنا سوءًا لم نأمنه ولم نصدقه إن وإن قال إن سريرته حسنة )) .

2 ـ والأصل تحريم أعراض المسلمين وعدم التعرض لها بنقد أو جرح ، سواء أكان غيبة أم سخرية ، والنصوص في هذا معروفة .

3 ـ الإسلام يؤكد على أهمية الاجتماع والاتفاق ويحذر من الفرقة والشذوذ والتنازع ، والعصبية القبلية المقيتة والنصوص متواترة في هذا
ومن ذلك قوله : (( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ))
وقوله " (( ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءتهم البينات ))
وفي الحديث : (( ... وكونوا عباد الله إخوانا ، المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يخذله ولا يحقره ))
ومعلوم أن نقد الشخص والتقليل من شئنه ، والدخول في نيته ، والتشكيك في نسبه بغير دليل لابد أن تولد الوحشة والنفرة ، ومن ثم قد يترتب عليه نزاع وشقاق ، ثم صراع ومقاتلة

وبالله التوفيق

[ولد شيبان]

تحرير من الادارة
XXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXX
XXXXXXX

الادارة
الوليد الاسعدي

[فتى العتبان]

حوار أدبي مع ابي عمر

والله اني لأشفق على أبي عمر لأن الطيب يشفق على الضعيف ويرحمه
ولكن كلما ذكرت ما تملق به وتزلف حنقت عليه ووجدت في نفسي موجدة كبيرة عليه وانقلبت رحمتي له غضبا ومقتا
أنت يا أبا عمر تطلب الي أن أحاورك وأنا كلي اجلال لك لأنك طالب علم
فأقول ياليتك لم تكن طالب علم فلعل في الجهل نجاة مما تثقل به سود الصحائف ولك في أبي المعالي قدوة عندما قال : الفائز من التزم دين العجائز لذلك نصيحتي أن تنظر لغدك قبل يومك وتذكر أن ليس للنسب وزن اذا امتلىء صاحبه تزلفا ونفاقا