سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[قاطع طريق]

الأخ / المحب الصريح

ألا توافقني

أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد.

وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة

أنا في رأيي الشخصي

أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها

هوازن===> غزية====> عتيبة

والله أعلم

[فارس الدعاجين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصل

الاخ فارس الدعاجين


ماهو دليلك على نسب عيال منصور لبني هلال؟؟؟؟؟ وماذا استنتجت نريد افادتنا باستنتاجاتك !!!!!!


هل وثيقة النفعه تثبت نسب النفعه في سعد بن بكر بن هوازن لكي تقول ان عيال منصور اندمجو مع بني عمهم؟؟؟؟
ماهذا الكلام الذي تقوله عيال منصور هم برقا وشمله هي من حالفتهم وهذا كلن يعرفه تجي انت والمصيبه انك من عيال منصور وتقول هذا الكلام!!!!!!!!!


اذا انت فعلا من الدعاجين اذهب لمن هم اكبر سنا منك وتجد ماتبحث عنه ولا تنجرف وراى الباحثين الذين لايملكون الادله بل يبنون بحوثهم على الاستنتاجات مثلك !!!!!!


ولا تخوض في نسب عيال منصور لا انت ولا غيرك الا اذا أتيت بأدله صريحه فلكل حادث حديث!!!!!!!!!!

فعيال منصور سعديون وهذا هو الموروث الذي يحاول البعض التشكيك فيه بدون أدله وبراهين فانا لا اعتب على الباحثين من خارج عيال منصور لانهم لا يعنون لنا شي يذكر العتب على باحثين عيال منصور الذين انجرفو وراى هذا الغزو البائس لتشكيك في الصرحاء


تقبل تحياتي

[B]أول أنا متقبل تحياتك و متقبل الغضب إلي أنت فيه دفاعًا عن أنساب القبيلة العظيمة لكن يا أخي
من قال إني نسبتها لبني هلال
أنا قلت أني أنفي أن تكون
من غزية أو جشم
ولكن لا أملك دليلاً قاطعًا لأنفي أن عيال منصور من هلال لأن الآن إذا جاء أحد ينسب قبيلة عتيبة فلن يفصل تفصيلاً بل يقول إن عتيبة من بني هلال كما هو حال بعض المؤرخين ـ هداهم الله ـ إلا من رحم ربي .
علمًا أن أيضًا أعرف أن عيال منصور الأبرق هم من بني سعد و اقراء لي في أول مشاركة في الموضوع أقريت بذلك لكن لا أستطيع أن أنفي أنه هل هم من بني هلال أم لا ؟ لسبب أن عتيبة أو غيرها من القبايل إذا نسبت تنسب بوجه عام في أكثر الأحيان فلا يفصلوا تفصيلاً .[/B]

أما عن وثيقة النفعة فهي : :" هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور أ.هـ
بهذا نرى أن النفعة ليسوا من بني سعد بن بكر التي منهم حليمة ، و لكن في هذه الوثيقة بنجد سعد بن الحجاج ، و هذا اتخذوه لينسبوا عيال منصور إلى علما ً أني لا أوافقهم للأسباب التي ذكرتها أنا .
ثانيًا أن قلت أعتقد إنهم اندمجوا لأن بينهم نسب واحد يا أخي كما هي حال قبيلة عتيبة الهيلا كلهاااااااااااااااااااااااااا .

ثالثًا : إيه نعم أنا من الداعجين و من عيال منصور الأبرق و من أبناء قبيلة عتيبة خوال النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ و أعتز غصب على إلي يرضى و إلي ما يرضى ــــــــ عفواً إن كان في قولي غلظة لكن أرى من أسلوبك كأنك تقول إن لست عتيبًا أو حتى لست من الدعاجين عيال منصور ـــــ .

رابعًأ :ـ أنا لست مغفلاً و لا أمعه لكي أتبع ما يقوله بعض المؤرخون الذين همتهم الدنيا همتمهم أن يلوثوا نسب عتيبة النسب الشريف .


وشكرأً و آسف إن أخطأت عليك بشي علماً أن أقووووووووووووووول أن عيال منصور الأبرق سعدييون لكن لا أستطيع أن أنفي أو أواجه من قال إنهم من بني هلال ؟

وسأحوال أن أبحث مطولاً في نسب عيال منصور
تقبل تحياتي الحارة و الآسفه إن كنت أخطأت عليك .

[فارس الدعاجين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتقم

الأخ / المحب الصريح

ألا توافقني

أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد.

وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة

أنا في رأيي الشخصي

أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها

والله أعلم

السلام عليك يا أخي
نسب قبائل هوازن
هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الدعاجين

السلام عليك يا أخي
نسب قبائل هوازن
هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم

الأخ فارس الدعاجين

السلام عليكم

وبما أنه باقي على فجر العيد حوالي ساعتين

فنقول لك من العايدين الفايزين

وكل عام وانت بخير

أنت وجميع المسلمين

أنا أقصد المراحل الزمنية

يعني

هوازن: في العصر الجاهلي والقرون الأولي من العصر الإسلامي

ثـــــم

غزية: من بعد رحيل كثيرمن هوازن إلى المغرب العربي. وفي القرون الوسطى بصفه عامة

ثــــم

عتيبة الهيلا: من أواخر القرون الوسطى إلى الآن. وحتى قيام الساعة بحول الله وقوته

وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن)

[فارس الدعاجين]

العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني
وشكرررررررررررررررر
و كل عام و أنت بخير

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتقم

وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن)

أعتقد أن هذا المقطع يشهدلمانكرره في كثير من المواضيع من أن بعض الأخوة يحاول بكل ما أوتي من قوة تعميم خصائص أحد فروع عتيبة على كل الفروع !!!!!!!!!!!!!!!فيقع في معارضات كثيرة للفروع الباقية !!!!!!!!!!!!!

عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

أعتقد أن هذا المقطع يشهدلمانكرره في كثير من المواضيع من أن بعض الأخوة يحاول بكل ما أوتي من قوة تعميم خصائص أحد فروع عتيبة على كل الفروع !!!!!!!!!!!!!!!فيقع في معارضات كثيرة للفروع الباقية !!!!!!!!!!!!!

عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟

أولاً : كل عام والجميع بخير

ثانياً: أخي المحب الصريح, بعض القراء يعتقد أن ما في غزية غير الروقة وبرقا. ويعتقدون أن بني سعد والمزاحمة والنفعة والمقطة كانت خارج غزية. وهذا كلام خاطئ جداً.

ما أريد الوصول إليه:

هو أنه في العصور الوسطى كانت قبيلة عتيبة بحذافيرها من قبيلة غزية.

(( .. قال الحمداني: ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق، وفيما بين العراق والحجاز.
قال: وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما: البطنان، وأجود. فمن البطنين: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود..))

وأنا أثرت هذه النقطه في موضوع آخر. كنت أريد أحد يشير إلى هذه المعلومه

ولكن لا حياة لمن تنادي

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الدعاجين

العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني
وشكرررررررررررررررر
و كل عام و أنت بخير

اللي هاجر للمغرب قبائل عربية كثيرة

من قيس وربيعة وقحطان وغيرها

ولكن الإسم فقط اختص بأحد بطون هوازن وهو هلال بن عامر

[طلال الروقي]

المنتقم كل عام وانت بخير
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها
فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

المنتقم كل عام وانت بخير
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها
فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم

و أنت بخير

لكن يا أخي هل توافقني أن جميع قبائل عتيبة في القرن السابع هي من قبيلة غزية

يعني لو ذكر الحمداني جميع قبائل غزية

كان ذكر منها أجداد المزاحمة والنفعة و.. و..و.. و

أي أن ما يجري على روق و عيال منصور يجري على باقي عتيبة