 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
27-Oct-2008, 10:37 PM
|
رقم المشاركة : 31 | |||||
|
سبب كثرة تحالفات القبائل قحطان ومطير وحرب ضد عتيبه سببه بسيط جدا
وهو ان فترة المئتين سنه الاخيره في نجد كانت الغلبه فيها لعتيبه في اكثر المعارك واستطاعت عتيبه من اخذ افضل المناطق في نجد لذلك دائما تكالب القبائل على القبيله الاقوى واعتقد ان اي محايد ومنصف يقر بهذا الشئ |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Oct-2008, 12:22 AM
|
رقم المشاركة : 32 | ||||||
|
اقتباس:
حياك الله اخي العتيبي مرة اخرى انت تقول تقول أن الفرم لا يستطيع رد مطير وهم يطلبون الفزعة ... أخي الكريم عندما أقول لك إن أخاك يريد قتلي فانتصر لي ودعنا نقضي على أخيك سوياً بكل تأكيد ستكون إجابتك الرفض , هذا إذا لم تقتلني ... نفس المشهد يتكرر في تلك الحرب التي لا ناقة لحرب فيها ولا جمل فعتيبة وحرب كما أسلفنا إخوان في شبابة , فعجباً كيف ينتصر الأخ على أخيه !!! نعم كلامك صحيح ولكن تذكر هذي صفات المؤمنين في وقتنا الحالي يكثر الفساد والابتعاد عن الطاعة هذي شي انت تعرفة مع كثرة الوعي الديني .. فكيف بالزمان القديم والوعي الديني ليس كمثلة الان. لو تكلمنا عن ماقلت لما ذكرنا هذه المعارك وكسب الابل .. او بالاصح كما تريد قتل الانفس البريئة وتيتيم الاطفال ايضا لان اقول كسب الابل بل سأقول سرقة الابل صورتي الان كالصورة التي تريدها انا اوضح الصورة التي تريد هاؤلاء القوم لايفكرون الافي الاخذ والكسب بكثرة لايفكرون في نصرة اخي المسلم او لماذا نتقل الابرياء او او او . وايضا قلت لا ناقة لحرب فيها ولا جمل فعتيبة وحرب كما أسلفنا إخوان في شبابة , فعجباً كيف ينتصر الأخ على أخيه !!! كما أسلفت لك قبل قليل هاؤلاء القوم لايفكرون الافي الاخذ والكسب بكثرة نعم كيف ينتصر الاخ على اخية ايضا كما قلت تفكيرهم في الابل وغيرها الان في هذا الزمن الابن يعق والدة ويقتلة لمجرد المال أقراء الصحف وسوف ترى العجيب يقتل والدة وهو ممتلي البطن من الاكل وشرب الماء.. فكيف بقبائل يكثر فيها الجوع والعطش يقتتلون لمجرد ماء لم يقولو هذا اخي المسلم لانريد قتلة .. اما سمعت الشاعر الذي يقول فتا لايبيت على دمنة ـــــــ ولايشرب الماء الا بدمً طبعا الدمنة هي الدار ولايشرب الماء الا بدم يحث هذا الشاعر شباب قبيلتة بالقتال لأجل الماء انت تقول وأنا لم أسمي الفزعة والنخوة سذاجة بل أسميت الذي يحارب أخاه لنصرة من استفزع به سذاجة في حوارك السابق لم تذكرها هكذا ارجع الى ردك السابق .. واعيد واكرر القوم لايفكر كما انت تفكر فيه تفكيرهم شئ أخر وتقول ايضا ومرة أخرى لم تفهم قصدي فهماً صحيحاً , أن قلت إن من عوائدهم الفزعة , وأنت هنا تفتخر كل شخص يفتخر في قبيلتة وانا لم اضع الموضوع الا لتوضيح الابيات وتفسيرها . وتقول ايضا وعن قولك أن ليس لدي حمية , أقول أن لدي حمية لو وزعت على حرب بأسرها لكفتهتم , ولكن أنتم تنظرون للحمية بمنظار خاطئ , فهل الحمية أن تنصر أحداً على ابن عمك اهنئك على حميتك لماذا ننظر للحمية نظرة خاطئة في ذاك الزمان ينتشر فية الجوع والضماء وقلة الحيلة ان لم تحارب وتقاتل سوف تهلك من الجوع .. ثم شبابة التي تتكلم عنها كلها صراعات ومطاحن وسفك دماء عندما عتيبة تريد ان تأخذ ابل حرب لم تقول حرب من شبابة ولانريد ان نقاتلها بل لم يصدقو ان وجدو الابل لأخذها مكسب وغنيمة .. ولاتنسى معركة المليداء مطير + عتيبة + القصمان ضد شمر + حر ب اين شبابة من هذه المعارك وتقول ايضا وعن استفسارك من هي القبائل الأخرى التيي غررت بها مطير ... على سبيل المثال معركة طلال ( الكبرى )1290هـ عندما قام ابن دويش بتحريض ابن سعود لمحاربة عتيبة والسبب هو أن عتيبة أخذت حلال مطير عندما اريد أن اساعد صديق لي في مشكلة حصلت معة هل من المعقول ان اقول له انت فعلت في الماضي كذا وكذا واذكرة في ماضية واتركة وحيد فكر في ماقلت وتقول ايضا وتقول أن محل مع الخيل يا شقراء غير مناسب ... أعني بذلك أن حرب لا شأن لها بتلك المعركة فعندما قالت مطير معنا على عتيبة قالوا معكم من غير تعقل وتأني نعم واقول الى الان هذا المثل ليس في محلة كيف تقول بأن بني علي من حرب ليس لها شأن في هذه المعركة .. الاتعلم بأن القبيلة اذا حست في شئ من الجوع مخرجها الوحيد ان تغزو وتكسب.. وينتظرونها بفارغ الصبر. لماذا تقول مع الخيل ياشقراء يعني عندما طلب الدويش ان يغزو عتيبة واستنجد بالفرم على طول قال الفرم قداااااااااااام يالربع بدون أن يعلم الى اين يذهبون هل هم ذاهبون الى الصيد او أستنشاق الهواء الطلق لا الفرم يعلم بأنها معركة وفيها ضحايا من الطرفين وفيها مكسب وغناء .. والان أتاهم ماكانو ينتظرونه بفارغ الصبر هل تسميها مع الخيل ياشقراء عندما تتفاجاء بأن لك صديق تعرفة حدثت معة مشكلة هل تساعدة او تقول لا ياصديقي قف مكانك انا لست مع الخيل ياشقراء اي مشكلة تحدث لك اهب لمساعدتك هذه مشكلتك انت وحلها بنفسك فأنا لست مع الخيل ياشقراء. وايضا هذة وجة نظر |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Oct-2008, 06:20 PM
|
رقم المشاركة : 33 | ||||||
|
اقتباس:
أخي الكريم مرحباً من جديد ... أنت عنيد وأنا عنيد ... ولازال لدي ولديك المزيد أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حلف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... وتقول أن حرب همها من تلك المعركة الكسب فقط ... ألا تجد غير حلفائهم لتسلبهم !!! من نا حية قولي إن ( فزعة ) بني علي لمطير سذاجة , هذا ما قلته : (( أقول أخي إن سبب حضور بني علي مع فائق الاحترام هي ( السذاجة ) والجهل بعواقب الأمور وإلا لما أتوا لنجدة مطير التي لا تربطهم معها علاقة نسب ولا حلف ولا غيرها من الروابط الموجبة للنصرة ؟ .. بل بالعكس فعتيبة الهيلا وحرب جميعهما من حلف شبابة التاريخي ... )) ... تمعن فيما كتبت وستجد أنك مخطئ في تحليلك ... وتقول أني لم أذكرها كما ذكرتها في تعقيبي الذي يسبق هذا , نعم أن لم أذكرها هكذا , بل أوردت المغزى منها , واللبيب بالإشارة يفهم , وأعتقد أن كل لبيب فهمها ... أتمنى أن تكون منهم ... نعم كل شخص يحق له الإفتخار دون تعصب , في مواضع محددة فمثلاً نحن هنا لسنا في مجال تفاخر , وأنا مقتنع بما وصلت إليه من الاستنتاجات بشأن أن مطير هي من استفزعت ببني علي ... وأشكرك على تهنئك وأتمنى من الله أن يهبك مثلها ... وتقول أين شبابة من تلك المعارك تقصد معركة المليداء ... لن أنسى المليداء ولن أتناسى إن عتيبة لم تحارب من أجل كسر حرب , بل يا أخي الراجح لدي أن عتيبة كانت تريد بذلك ابن رشيد ولكن ماذا تفعل إذا كانت حرب نصرته ؟؟!! بينما معركتنا هذه نصرت حرب مطير على عتيبة الوحيدة أي ليس هنا شك أنه كانت تقصد عتيبة ... وفي المليداء عتيبة لم تقصد حرب بل قصدت ( والله أعلم ) ابن رشيد ....!! أخي الكريم تسألني ثم أجيبك تأتني بعد ذلك بمبررات لا شأن لها !! لا تخرج من صلب الموضوع .... وبكل تأكيد ما أردت من سؤالك إلا تعجيزي !!! أخي هل تنصر صديق على أخ طمعاً بما رزقه الله !!! عموماً قد أكون أنا مقتنعاً بالمثل , وليس المهم المثل بل المهم مغزاه وهاقد فهمت مغزاه يا الحربي ... تقول أنهم حاربوا خوفاً من الجوع , إذن أين النخوة , أين الإيثار والكرم الذي تميزت به العرب , وكيف يقتل الأخ أخاه خوفاً من الجوع !!! وعن نقطتك الأخيرة : نعم تقف وتقول أنا لست مع الخيل يا شقراء , لن أحارب حليفي من أجلكم ,,,,, هذا ما كان يجب على حرب فعله ... وجهة نظر .... وأنا مستمتع بحاوري معك ... |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Oct-2008, 07:50 PM
|
رقم المشاركة : 34 | |||||
|
ارى انكم ظلمتم مطير في الموضوع واجحفتم في حقها
وخصوصا شيخهم نايف بن بصيص صراحه من نظرتي الى احداث المناخ بطريقه عسكريه متحضره وليست بطريقه عصبيه قبليه اعجبتني شخصية ولد باقان نايف بن بصيص الداهيه الكبير الذي الب على عتيبة الاعداء وحشدهم عليها ويوم ان خارت قواه وضعف حلفائه لم يرضى لقبيلته ان تتحمل الخساير العظيمه في الارواح والاموال فاختار الهزيمه والهروب من المعركه وجعل قبيلة حرب كبش فداء لمطير وقدمه على طبق من ذهب لعتيبه وها انا اعتدل قائما وارفع عقالي تحيته لك يا نايف بن بصيص ولدهائك ومكرك وحنكة العسكريه ورحمتك لقبيلتك وقول نعم الشيخ انت بس مانت بقد عتيبه تناوخها ولو كنت مكانك وقبيلتي على المحك لفعلت كما فعلت ولا اقول لك الا ما قاله فراج التويجر حيث يقول يا ولد باقان عود لا زوم = النصيحه تشرى ماتسام قبل ترطن فوق راسك رطن روم= ما تمييز وش داخن من عسام ختام من المعلوم ان الفرم واصحابه لم يعلمو عن هروب ابن بصيص اذا السؤال الذي يطرح نفسه هو لو علم صنيتان الفرم بهروب ابن بصيص وقحطان هل سيهرب مثلهم ام انه سيقيم لقتال عتيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي للجميع آخر تعديل ولد حبرود يوم 28-Oct-2008 في 07:54 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Oct-2008, 12:20 AM
|
رقم المشاركة : 36 | ||||||
|
اقتباس:
هلا في أخي العتيبي مرة اخرى انت تقول أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حل ف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... ياعزيزي انا تكلمت وقلت لك اكثر من مرة أين هذا الحلف المشترك بين حرب وعتيبة وقلت لك اكثر من مرة لو كان هذا الحلف موجود لما حصلت المعارك بين حرب وعتيب هل تعلم أن عتيبة قد أستيسرت رجال من حرب وقتلتهم وعلى ما أعتقد ان عددهم ثمانية رجال اين حلف شبابة وين النخوة . ثم قلت أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية لماذا لم تكن نصرة الاخ من الصفات الدينية التي حثنا عليها الاسلام . البادية تريد الغناء في الابل والمكسب الثمين ولا أعتقد انهم يفكرون فيما تفكر فيه انت وتقول ايضا وتقول أن حرب همها من تلك المعركة الكسب فقط ... ألا تجد غير حلفائهم لتسلبهم !!! لماذا تسميها سلب هذي غزية على وضح النقا ومن يقراء كلامك يقول ان عتيبة لاتكسب من حرب شئ والسبب الحلف نعم من يقراء كلامك يقول ان حرب هي التي تتسلط على ابل عتيبة وتأخذها وعتيبة لاتفعل شي لماذا لان يوجد حلف اسمة شبابة عتيبة غزت حرب وحرب تغزو عتيبة .. والحقيقة لا أعلم لماذا يغزون بعض والحلف موجود. وان كنت تريد ان تقول ان الفرم مخطئ لانه غزا عتيبة وبينهم حلف شبابة ايضا عتيبة تخطئ وتغزو حرب وبينهم شبابة وانا ارى انهم بادية من الصعب التخلي عن الغزو فيما بينهم . وتقول ايضا من نا حية قولي إن ( فزعة ) بني علي لمطير سذاجة , هذا ما قلته : (( أقول أخي إن سبب حضور بني علي مع فائق الاحترام هي ( السذاجة ) والجهل بعواقب الأمور وإلا لما أتوا لنجدة مطير التي لا تربطهم معها علاقة نسب ولا حلف ولا غيرها من الروابط الموجبة للنصرة ؟ .. بل بالعكس فعتيبة الهيلا وحرب جميعهما من حلف شبابة التاريخي ... )) ... شبية لسؤالك السابق مكرر الجواب موجود في ردي السابق عليك ايضا تقول الهيلا وحرب جميعهما من حلف شبابة التاريخي نفس السؤال يتكرر ايضا الجواب موجود في ردي السابق عليك تقول نعم كل شخص يحق له الإفتخار دون تعصب , في مواضع محددة فمثلاً نحن هنا لسنا في مجال تفاخر , وأنا مقتنع بما وصلت إليه من الاستنتاجات بشأن أن مطير هي من استفزعت ببني علي ... احسنت وتقول ايضا لن أنسى المليداء ولن أتناسى إن عتيبة لم تحارب من أجل كسر حرب , بل يا أخي الراجح لدي أن عتيبة كانت تريد بذلك ا بن رشيد ولكن ماذا تفعل إذا كانت حرب نصرته ؟؟!! اذا كانو متمسكين بالحلف الذي تتكلم عنة جيدا كما تقول يستطيعون ان يرسلو رسول الى عتيبة وحرب سواء من طرف حرب او عتيبة لعدم التدخل في المعركة بسبب حلف شبابة ولكن ارجع واقول لك البادية تريد الكسب ولم يفكرو في حلف شبابة الا نادراً . وايضا ارجع واقول لك لو كااااااان يفيد هذا الحلف لم تكن هناك معارك بين حرب وعتيبة وايضا قلت بينما معركتنا هذه نصرت حرب مطير على عتيبة الوحيدة أي ليس هنا شك أنه كانت تقصد عتيبة انا جاوبتك على نفس سؤالك هذا ولكن اكثر الاسئلة لديك مكررة ولكن في اسلوب اخر نعم بني علي كانت تقصد عتيبة وتريد المكسب منها غازي ومغزى.. مثلما عتيبة تغزي حرب غازي ومغزى الان اين حلف شبابة جميعهم يغزون بعض . وتقول ايضا أخي الكريم تسألني ثم أجيبك تأتني بعد ذلك بمبررات لا شأن لها !! لا تخرج من صلب الموضوع .... وبكل تأكيد ما أردت من سؤالك إلا تعجيزي !!! اي مبررات التي لا شأن لها ! انا لم اخرج من الموضوع وسؤالي في محلة واريد ايضا من السؤال ان تفهم المعنى اكثر وتقول ايضا أخي هل تنصر صديق على أخ طمعاً بما رزقه الله !!! سوف اجيبك على سؤالك هذا في زمننا هذا ومن شخصيتي انا طبعا لا لماذا لاني اخاف الله ثم أخاف الحكومة . ولكن في الماضي الذي يرزقك الله من الابل وغيرها تكون في الليل لك وغدا لغيرك تصبح غنيا وتمسي فقيرا. ويكونون في أحر من الجمر في انتظار اي غزية . واذا شاهدو ابل من بعيد هبو الى اخذها ولم يقولو لها صاحب يريدها ومحرم علينا اخذها لايفكرون هكذا. ومطير وحرب اصدقاء واعداء في نفس الوقت وعتيبة وحرب شبابة .. انظر الاصدقاء يأكلون بعض وحلف شبابة يأكلون بعض.. ولايوجد ماتتكلم عنه البته وتقول ايضا عموماً قد أكون أنا مقتنعاً بالمثل , وليس المهم المثل بل المهم مغزاه وهاقد فهمت مغزاه يا الحربي يالعتيبي الشرح واضح جدا ولا أريد ان ابحث بين السطور واشرح كل كلمة تقولها .. والحمدلله انك قلت انك مقتنع ثم تقول تقول أنهم حاربوا خوفاً من الجوع , إذن أين النخوة , أين الإيثار والكرم الذي تميزت به العرب , وكيف يقتل الأخ أخاه خوفاً من الجوع أحسنت على هذا السؤال صدقني هذا السؤال لا أعتقد انه سوف يجيبك علية الا شخص قد عاصرهم .. واعتقد انه لو كان موجود قد يتهرب عن هذا السؤال نعم خصال العرب فيها من الكرم والنخوة والسرقة والغدر والقتل والسلب والنهب وكل شي موجود فيها. يقولون عن سرقة الابل كسبناها ويفتخرون عندما يقتلون المسلم بلا ذنب . جميع الخصال فيهم من الردئ الى السليم . فكيف بالمسلمين يقتتلون بمجرد شي لايذكر . هذه نبذة عن سؤالك وتقول ايضا نعم تقف وتقول أنا لست مع الخيل يا شقراء , لن أحارب حليفي من أجلكم ,,,,, هذا ما كان يجب على حرب فعله ... ومن أين يأتون بالكسب . سوف يقتلهم الجوع او يأتي هذا الحليف ويأخذهم من غير انذار سابق . واعيد واكرر لك أين ايجابيات هذا الحلف من قديم .. اذا كانت هناك ايجابيات سوف تذكر على عدد الاصابع .. والسلبيات اكثر بل جميعها سلبيات نقاتل ونقتل وشبابة مجرد أسم أين هو من هذه المعارك وجة نظر وانا ايضا مستمتع معك وفي حوارك الجميل واسلوبك الرائع. |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Oct-2008, 04:29 PM
|
رقم المشاركة : 37 | |||||
|
أهلا بك أخي العزيز أبو فهد الحربي .. حين عودتك معي .. .. مرحبا بك في حلك وترحالك ... بالتأكيد ليس لدينا أفضلية على بعض كبشر .. والحمدالله الذي جعلنا سواسية كأسنان المشط .. لكني أعني بصفة عامة بأن القبائل تتفاضل في القوة ..بعضها قوي جداً ومؤثر .. وبعضها دون ذلك .. وبعضها ضعيف .. ولايعني ذلك أفضلية أبنائها على غيرهم .. أبدا أبدا .. وأنا هنا أحاول أن أقيم وأنقد حقبة تاريخية حسب مالدي من معلومات بسيطة .. وأعتقد بأن عتيبه من القبائل القوية جداً والمؤثرة حتى في الشأن السياسي .. لدرجة أنها طوت صفحة إمام ودولة برمتها ..في معركة طلال الكبرى ...وهذه من نوادر التاريخ النجدي على ما أظن .. ميزة أخرى .. هي وزن عتيبة الثقيل على صدور الحكام .. فكما كانت روق ثقيلة على الدولة السعودية الثانية ... كانت أيضا برقا ثقيلة على حكام حائل من آل الرشيد ..وكما يقول أميرهم أو شاعرهم .. من سوق حائل لين نجران أصاحيب ...... ألا عتيــــــــــبة مخلفين الهقاوي نعم أنهزمت قبيلة عتيبة مرات كثيرة أما آل الرشيد وقبيلته وأتباعه لكنهم ثبتوا على مبدأهم رغم أنهم تحملوا الخسائر الفادحة وتدحرجت الرؤس وبقرت البطون وهشمت الجماجم وكسرت الأضلاع ... لكن البطل ( محمد بن هندي ) ثبت حتى الرمق الأخير ..وهنا الشجاعة الحقيقية .. الثبات حتى الممات .. وهذا ما أعنيه بقولي ياذابح يامذبوح .. لا أتزحزح عن مبدأي مهما حصل ... وأعيد القول ..يموت الشجاع مرة .. ويموت الجبان ألف مرة .... وهذه ميزة يحق لي أن أفخر بها دون جرح مشاعر أخوتي الآخرين ....كما يحق لكل قبيلة ان تفتخر بأفعالها وأمجادها في حياة أجدادها ... فلتفتخر شمر العزيزة بال الرشيد وسطوتهم وجبروتهم .... ولتفتخر مطير المجيدة بفيصل الدويش وبعض شيوخهم ودهائهم وذكائهم وحنكتهم السياسية ومناوراتهم الحربية الفريدة .. ولتفتخر حرب بعظمائها .. وزهران .. وغامد ببسالتهم في مقارعة الأتراك .. و.............و.............و..............و...... ......... ميزة أخرى ..هي منذ إنتزاع قبيلة عتيبة على المرعى الخصب في قلب نجد وحتى تأسيس مملكة عبدالعزيز وهي تحميه وصامدة أمام غزوات قبائل الحلفاء .. وفزعاتهم الرعناء .....صامدة صمود الجبال أمام العواصف الهوجاء التي تهب من كل جهة .. ولم تتزحزح عن قلب نجد بعكس من سبقوها من القبائل تسيطر فترة ثم تخرج مرغمة وتأتي قبيلة أخرى تسيطر فترة ثم تخرج مرغمة وهكذا دواليك .. حتى أتت عتيبة من الحجاز وسيطرت عليه وأقفلت هذه الدورة التاريخية وأوصدت الباب أما كل طامع جديد ...وختامها مسك .. دولة عبدالعزيز ختام الدول السعودية .. وقبيلة عتيبة ختام القبائل المسيطرة على قلب نجد .........................لا أريد أن أستطرد في ذكر بطولات عتيبة ولاتهون كل القبائل العزيزة على قلبي .. أخي العزيز أبو فهد الحربي ..مع أني أرى بأن الأمير (محمد بن هادي) رحمه الله هو أمير قبيلة ويسيطر على قلب نجد وثروته الطبيعية .. لكني أظن بأنه كان يتحكم في القبائل كما لو كان حاكم نجد .ومن لايأذن له بالدخول من القبائل فسيعاني من الجوع ..والقبائل الأخرى كما أظن تطلب العاني من (محمد بن هادي) فإن سمح لها دخلت نجد .. وإن رفض دخولها عزيز نجد عادت أدراجها ورجعت من حيث أتت .....حتى وصول (تركي بن حميد) قادماً من الحجاز ولا أنكر أنه طلب الأذن والسماح للدخول إلى المراعي الخصبة إلا أنه رفض غطرسة وكبرياء وأخذ يملي شروط مذلّة لــ(تركي بن حميد) .. ... ..وقرار تركي بن حميد دخول قلب نجد لارجعة فيه . فهو سيدخل نجد سلماً أو حرباً .. فإن كان سلماً فكفى الله المؤمنين القتال ... وإن تغطرس عزيز نجد وتجبر وأملى شروطه على عتيبه كما يمليها على القبائل فإن عتيبة لن تخضع ولن تخنع كالبقية الذين يعودون أدراجهم من حيث أتوا حين يرفضهم إبن قرملة .. ... أما عتيبة فليست كالأغلبية هي لامحالة داخلة سلماً أو حرباً .. ومن يختار بين هذين الإختيارين هو عزيز نجد .... قامت الحرب وأنتصرت عتيبة وفعلا دخلت نجد عنوووووووووووة ...... .. وياليتها جت بالطيب والسلم لأسعدني وأفرحني ذلك أكثر .. عزيزي أبو فهد الحربي ... تقول بأن عتيبة تحالفت مع عدة قبائل للقتال ضد آل الرشيد ... ألا يدل ذلك على أن ال الرشيد حكام حائل عدو مشترك لكل هذه القبائل لذلك تحالفت مع بعضها لقتاله وتحجيم سطوتة التي أرعبتهم ؟؟...... ألا يؤكد ذلك كلامي بأن قبائل (حرب وقحطان ومطير ) كثيرا ماتتحالف ضد عتيبة .. لأن عتيبة عدو مشترك للجميع .. وسيكبرون على خلافاتهم الجانبية مؤقتا لتحجيم عتيبة .. وكسر شوكتها .. .ثم يا أخي العزيز أنا لا أريد تحالف قبلي لمحاربة حاكم سياسي ... أنا أريد تحالف قبلي لمحاربة قبيلة واحدة ..... هل لديك معلومة تذكر تحالف عتيبة مع قبيلة أخرى لمحاربة قبيلة أخرى ؟؟..... زودني بالمعلومة وسأكون لك شاكراً ....أم أن العكس هو الصحيح غالباً . وهو تحالف عدة قبائل ضد قبيلة عتيبة .. وأعيد عتيبة ليست مكتملة غالباً .. مرة برقا .. ومرة روق ..... بل أكثر من ذلك خوض قتال مع الحكام السياسيون مرة ببرقا ومرة بروق وحدها .... فكثيراً ماصارعت برقا حاكم حائل دون تحالف مع قبيلة أخرى ..... وروق صارعت حاكم الدولة السعودية الثانية وطوت صفحة سياسية مهمة في تاريخ نجد ....... عزيزي زودني بتحالف قبيلة مع عتيبة لقتال قبيلة أخرى ... سأكون لك شاكراً . وأنا أيضاً لي رجعة معك ...... للرد على جميع النقاط هذه الليلة إن شاء الله تعالى وسأتبع نفس نهجك أنت تقول وأنا أقول  ...حتى تفند الردود وتسهل على القراء..وفي نهاية ردي لابد من أعود إلى صلب موضوعك ليسدل الستاروشكرا لك اخي العزيز |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Oct-2008, 09:32 PM
|
رقم المشاركة : 38 | |||||
|
أخي العزيز أبو فهد الحربي .. في مشاركة سابقة لك .. أنت قلت ما نصه (عزيزي انت الان جعلت عتيبة هي العدو الوحيد لجميع القبائل ثم ذكرت انهم اذلو عزيزها واعزو ذليلها .. يا أخي الكريم هذه قبائل تنتصر وتنكسر وتقاتل لأجل الكلا والعشب والماء .. فلاتجعل انكم أعزيتو ذليل هل الانكسار او الانهزام تصاحبة ذلة اخطيت في هذه الرسول صلى الله عليه وسلم انكسر امام الكفار وجميع القبائل تنهزم وتنتصر بما فيهم انتم) هناك فرق لغوي شاسع بين عدو وحيد ... وعدو مشترك ... اخي انا قلت بالتحديد عدو مشترك .. فمابالك قلبت معنى لفظة المشترك إلى وحيد ..الدقة وتحري الصدق مطلبي ولاشك أنها مطلبك أنت أيضاً ... ولازلت أنا أقول بأن عتيبة عدو مشترك لقبيلة (قحطان ، مطير ، حرب ) .. وإلا كيف تفسر تحالف هذه القبائل في معارك كثيرة ضد عتيبة الوحيدة الغير مكتملة أحياناً كثيرة .....؟؟؟؟؟!!!!! .. أليست حقاً عدو مشترك .. حتى لو كان بين هؤلاء الحلفاء مابينهم من معارك .. فإنهم يتفقون على عتيبة أثناء المعركة لتحقيق هدف مشترك يجمعهم جميعا ..... وأرجوك لاتبرر هزيمة حرب القاسية في هذه المعركة بعدم إكتمالها ... فعتيبة أيضا غير مكتملة ....برقا فقط تناوخ الحلفاء .. وبرقا أيضا غير مكتملة فلم يحضر ابن فهيد امير الشيابين .... هذا تبرير لامعنى له .. والمهزوم يبحث دائماً عن مبررات لتخفيف الأثر النفسي الذي تتركه الهزيمة الحربية ... ... لازلت أرى وأظن بأن الأمير (محمد بن هادي بن قرملة) ..إنهزم هزيمة قاسية ومذلة من (تركي بن حميد) وجماعته ...وفقد الكثير من قوته وهيبته وعزته ......وأظن بأن سلب الديار قاسي على النفس جداً وبإمكانك أن تسأل صديق فلسطيني مهجّر ..ستجده يحترق كمداً ويشعر بالإهانة وقلة الحيلة بعد طرده من بيته والسطو على ممتلكاته .. نعم عتيبه تنهزم وتنكسر وهذه طبيعة الحروب لكن بعض الهزائم قاسية ومذلة ... ولم يؤخذ لعتيبة ديار كما أظن ..بل كانت عتيبه هي من سطى على الديار ....... وأنا أتعاطف مع من تسلب دياره ولايرضيني هذا أبداً .. ولم أتمنى هذه الحرب وليس لي يد فيها .... نعم الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم .. إنهزم جيشه أمام الكفار ولا أقول إنهزم هو أمام الكفار لعلو مقامه صلى الله عليه وسلم في نفسي ... اللهم صل على صاحب الوجه الأنور والجبين الأزهر .. عطرت المنتدى بذكر سيد البشر . وتقول ياعزيزي مانصه (انت الان جعلت مطير وحرب وقحطان والدواسر جميعهم ضد عتيبة وانهم يقاتلون جميعهم ضد عتيبة .. وكأنهم قبيلة واحدة ضد عتيبة . يا أخي القبائل تقاتل بعضها الدواسر عدو لقحطان وعدو لغيرها وايضا حرب عدو لمطير وعدو لغيرها وهذا لايمنع التحالف ولكنك جمعت القبائل جميعهم ضد عتيبة كأنهم في ارض واحدة نعم يحق لعتيبة لانها هي المدافع والمعركة في ارضها بني علي ومطير هجوم وعتيبة مدافعه عن ارضها .. ولم يكن التصادم مع بني علي الا عندما غادرت مطير.) ليس في هذه المعركة أعني .. وأنا أصف مرحلة تاريخية بصورة شاملة وأنت تفصل وتحلل في الجزئيات الصغيرة وأنا يهمني النظرة الشاملة لمرحلة ... ألا يجمع هذه القبائل هدف واحد ومشترك ضد عتيبة غالباً ؟؟ ....... نعم هم يتقاتلون فيما بينهم صحيح ...... لكنهم كثيراً مايتحالفون ضد عتيبة .. ياترى لماذا ؟؟ ..... ماهذا السر الذي يجمعهم ؟؟ ..... هل هي إمتناع قبيلة عتيبة عن السماح لهم بالرعي في (وادي الرشا) .. ولاتريد عتيبه لاعاني ولايحزنون ..؟؟... ولا ترغبه ...... تريد أن ترعى إبلها فقط .... .. أنا أتساءل .. لما ذا تقوم هذه الأحلاف ضد عتيبة ولاتقوم ضد قبائل أخرى في قلب نجد .... وأريد أن تزودني بمعلومة موثقة تثبت تحالف عتيبة مع (قحطان أو مطير أو حرب ) لقتال قبيلة أخرى .. من بين هذه القبائل أو سواها .. سأكون لك شاكراً مرة أخرى .. وتقول أيضاً مانصه (المفهوم من كلامك ان لاتستطيع حرب ان تقاتل عتيبة لوحدها ولاتستطيع قحطان ان تقاتلكم لوحدها وايضا مطير لاتستطيع ان تقاتلكم لوحدها وان لم تساعد بني علي مطير في هذه المعركة لاتساعدمطير بني علي في معركة اخرى وايضا هذا الكلام على قحطان والدواسر يا عزيزي عتيبة مدافعه واكثر بل جميع معاركها ضد قبيلة واحدة سوا سوا لاتجعل القبائل لاتتجراء على عتيبة وحدها ويجب ان تكون هناك اكثر من قبيلة ضدها .. ولاتنسى عتيبة مدافعه.) أنا لا أعني التقليل من مكانة حرب أو مطير أو قحطان كلهم عزيزين على نفسي ...لكنك أنت هكذا فهمت كلامي .فهمتني خطأ ... وقوّلتني مالم أقل ... .. وليس كلامي على إطلاقه .. وهم يحتاجون بعض لمقارعة عدو مشترك لكن ليس دائماً .. ويؤكد ذلك حلفهم مع بعض في المناخات الكبيرة جداً في قلب نجد ......مرة أخرى كيف تفسر تحالفهم غالباً ضد عتيبة في المناخات الكبرى ؟؟؟....... ومما يؤكد معلوماتي بأن قبيلة حرب قد سبق وأن طلبت الفزعة والنصرة من قبيلة مطير فلبت دعوتهم وأتت مطير مناصرة لحرب في معركة أخرى ... ومع ذلك هزمت حرب صاحبة المناخ وحليفها مطير .............. .. أي قبيلة تحارب قبيلة أقوى منها في معركة كبرى .... فإنها ستبحث عن حليف .. ..... والضعيف يريد حليف حتى يعدل ميزان القوة أو يرجحه لصالحه حتى يضمن الحرب ............... لاشك أن أمراء القبائل مهرة ويعرفون جيداً أمكانياتهم وأمكانيات الطرف الآخر ....... لذلك يتحالفون .... حسناً حسناً .. عتيبة مدافعة عن أرضها الجديدة .. ياترى ماهو السر في قلب نجد لتتقاتل القبائل عليه ؟؟!!! .... يبدو لي أن القتال ليس على الأرض بقدر ماهو على المرعى .... وعتيبة حمت المرعى أكثر من مرة ضد تحالفات متكررة لم تنجح ................مع فارق التشبيه كما هي الدول العظمى التي تحمي مصادر النفط ولابد من وجود تحالف دول كثيرة للدول حتى تزيح الدولة العظمى التي تتحكم في مصادر الثروة النفطية حتى تعدل ميزان القوى ..... ومرة أخرى الضعيف يبحث عن حليف غالباً .. وأحيانا لايجد هذا الحليف فيضطر للحرب بمفرده. وتقول أيضاً مانصه (نعم قلت لك الاهم الكلا وليس الحلف والتعاون والمساعدة ضد الغير اليوم معك وبكرة علي ولو كانت الدعوة حلف ضد الغير لم تنسحب مطير ليلا وتهرب عن حليفها وهم لايعلمون شي وليتهم اخبروهم بذالك هذا دليل عداوة وليس حلف.) حسناً حسناً .. الأهم الكلأ والمرعى ... اليوم معك وبكره ضدك كماتقول .... لكنهم لم يكونوا مع عتيبه أبدا أبدا .. فلماذا يتفقون على عتيبة ؟؟؟.... نعم بينهم تحدث صراعات ومعارك لكن عتيبة خارج اللعبة بينهم ............أما عندما تكون عتيبة طرف في المعركة فإنهم يتجمعون ضدها ...................مرة أخرى ماهو السر ؟؟...... أرجو أن تحل هذا اللغز .. وتفك هذه الطلاسم وأرجو أن لاتفهمني خطأ خصوصاً في النقطة الأخيرة . ........ وتقول أيضا مانصه (اي تقدم تتكلم عنة المعركة في ارض عتيبة وانت تتكلم عن التقدم عتيبة تقوم في الدفاع عن نفسها والهجوم من مطير اولا ثم اتت بني علي واستقرت المعركة على بني علي وعتيبة فقط في ارض عتيبة). حسناً أخي العزيز .. فلأتفق معك وأقول ان المعركة في أرض عتيبه ..... ياترى ماهو السر في تقاتل القبائل ضد بعض على قلب نجد ....وجوابي في الفقرة الأخيرة يكفي ويفيدك أكثر وأكثر ..وهل حمت عتيبه قلب نجد أم طردت منه .. كما طرد من قبلها ؟؟ وتقول مانصه (نعم قلت لك الاهم الكلا وليس الحلف والتعاون والمساعدة ضد الغير اليوم معك وبكرة علي ولو كانت الدعوة حلف ضد الغير لم تنسحب مطير ليلا وتهرب عن حليفها وهم لايعلمون شي وليتهم اخبروهم بذالك هذا دليل عداوة وليس حلف.) هذا حلف قبلي حدث وسجله التاريخ .. ولامعنى لإنكارك الآن في القرن الواحد والعشرون .. لامعنى للتبرؤ من هذا الحلف .. علماً بأنه ليس الوحيد .. فأكثر من مرة تحالفت حرب ومطير الكريمتين ................ إعلان البراءه الآن من هذا الحلف لايفيد ولايجدي ... خصوصاُ في الوقت الضائع . بل هو تبرير للهزيمة القاسية والثقيلة على بني علي من حرب ... وأقول لك إن عتيبة غير مكتملة برقا فقط ولم يحضر امير الشيابين (بن فهيد) ...... نعم أنكسر الحلف القائم لشراسة المعركة وإصرار (برقــــا) على المعركة حتى لو كانت طويلة ومكلفة ......فأيقن أحد الأطراف بخسارته هو وحليفه فأنسحب لان التكاليف ستكون باهضة جداً .. لسان حال هذا التحالف يقول أنا سأنجو بنفسي ولتدفع قبيلة حرب الثمن وحدها ولتكن الهزيمة عليها فقط ... .. ولو أيقن بإنتصاره لما هرب ........ هذا حلف قام وإنتهي ... نعم حصل نوع من الخيانة .. والأحلاف التي توقن بالهزيمة ستتفكك .... والسبب هو صمود وثبات (محمد بن هندي) وبرقا ....... وتقول أيضا مانصه (نعم تصويرك رائع للمعركة والامثال رائعة احسنت .. وسوف اعطيك مثال بسيط فرضا ان الدول قبائل لم تتحارب فرنسا وبريطانيا وروسيا مع بعضها كانت حربهم واحدة وعدوهم واحد.. ولكن عندنا في جزيرة العرب فرنسا تحارب بريطانيا وبريطانيا تحارب روسيا وروسيا تحارب فرنسا .. الهدف هو الكلا يوم معك ويوم عليك وايضا تكون حرب اهلية بينهم ). أنا قارنت معركة بمعركة ... فقارنت المعركة العالمية الثانية بهذه المعركة ..........وتشبيهك خاطئ فقد حرفت مقارنتي وجعلتها بين معركة في أوربا .. ومرحلة في نجد ................ أخي في هذه المعركة كان العدو واحد وهو عتيبه .. كما أن هناك كان العدو واحد وهو (ألمانيا النازية).. ... ومقارنتك تقتضي بأن عتيبة وحرب ومطير كانوا يتقاتلون ضد بعضهم البعض في هذه المعركة .. في إقتتال شامل فحرب تقاتل مطير ويتقاتلون مع عتيبة في لحظة واحدة .... وهذا خطأ فادح ............ كما أن عتيبة كانت جبهة لوحدها في هذه المعركة .. فأيضا كانت (ألمانيا النازية) جبهة لوحدها في المعركة العالمية الثانية ........وتاريخ أوربا في تلك الحقبة شبيهة بتاريخ نجد .. فأيضا تقاتلت فرنسا مع بريطانيا .. وتقاتلت فرنسا مع أسبانيا .. كما هو الحال في نجد .. تتقاتل عتيبة مع مطير وتتقاتل حرب مع مطير وتتقاتل قحطان مع مطير . في معارك منفصلة ... والمعارك بعضها يجر بعضا ... كما جرت الحرب العالمية الأولى .. الحرب العالمية الثانية ....... ..................... وتقول مانصه (نعم قلت لك الاهم الكلا وليس الحلف والتعاون والمساعدة ضد الغير اليوم معك وبكرة علي ولو كانت الدعوة حلف ضد الغير لم تنسحب مطير ليلا وتهرب عن حليفها وهم لايعلمون شي وليتهم اخبروهم بذالك هذا دليل عداوة وليس حلف) سبق أن أجبت في الفقرة السابقة ............. ولاتلقي اللوم في هذا الوقت المتأخر جداً على مطير لإنها إنسحبت .... وليس هذا دليل عداوة أبداً ضد حرب .. بل هو تكسر الحلف وتحطمه لصمود برقا .. كما سبق وأن قلت . وتقول أيضا مانصه ((كلام جميل احسنت التعبير ولكني لا أقول عن المنسحب غدرا حليف بل عدو رمحة في الضهر) أشكرك على هذا الثناء عزيزي أبو فهد الحربي .....لكن أعود وأقول أرجوك لاتلقي اللوم من جديد على قبيلة مطير في الوقت الضائع ............قبيلة مطير العزيزة حليف لقبيلة حرب في أكثر من معركة ضد عتيبة... ... وأعود وأكرر لقد تكسر الحلف للأسباب التي سبق وذكرتها سابقا .............ومنها إصرار برقا والأمير الكبير محمد بن هندي على مواصلة القتال ... والثبات حتى الممات ... وهذا ماأعنيه بقولي ياذابح يامذبوح ...فالهروب من الحلول المتاحة ... لكنهم لايفكرون فيه أبدا ... ولي عودة لإستكمال ردودي وألف شكر لك آخر تعديل صقر النواصر يوم 29-Oct-2008 في 09:44 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30-Oct-2008, 09:12 AM
|
رقم المشاركة : 39 | |||||
|
عزيزي أبو فهد الحربي في مشاركة سابقة لك تقول مانصه: (للأسف لقد ابتعدت عن الصواب هذه التي تقول عنها فرض الرسوم على القبائل النجدية رغما عن انوفها هذه موجودة من قديم الزمان بل صارت عادة القبائل نعم اعتادت القبائل بها وهي اسمها العاني .. اذا انا اردت ان ادخل في ارضك وقت الربيع يجب علي ان اطلب العاني منك لانها ارضك وانت تقرر اما ان ترضى بالعاني واما لا وانا أقرر اما ان ارجع الى دياري واما اقمت الحرب عليك . وأعتقد انك تعرف قصت العاني عندما طلب عتيبة العاني من قحطان ورفضت قحطان . اذا عرفنا انها عاني وليست أمر من امر الحكام ولو نفرض انها من أمر الحكام لم تحدث المعارك الحاكم يريد السلام لشعبة لايريد حرب اهلية) هل أسميها مقابل مادي تدفعه القبيلة الضيف للقبيلة المضيفة من أجل مشاركته في ربيع أرضه ..؟؟ ...أو طلب الإذن والسماح لدخول الأرض ...؟ ...لامشاحة في الإصطلاحات والإسماء كثيرة جداً لكن يبقى المسمى واحد .. حسناً أخي العزيز معك حق فيما قلت فمصطلح فرض (الرسوم على القبائل النجدية رغم أنفها) مصطلح له وقع صعب ... وقاسي نوعاً ما على هذه القبائل ......... نعم هذا عرف قبلي ونظام بدوي يسري على كل القبائل ... وأنا ذكرت سابقاً بأن الشيخ (تـــركي بن حميد) قد طلب العاني من قحطان ... وقلت أيضاً بأن (تــركي بن حميد) سيدخل إلى نجد سواء بهذا العرف القبلي أو بدونه ... فإن كان بالعاني فكفى الله المؤمنين القتال ..........ولن يكون (تركي بن حميد) كأكثر الشيوخ الذين يعودون من حيث أتوا عندما يرفض طلبهم الأمير(بن قرملة) .... فدخول قلب نجد حاصل لامحالة سلماً أو حرباً .. وكانت بالحرب .. .... وبدأت صفحة جديدة في تاريخ نجد القبلي حين وصول أكثر عتيبة إلى قلب نجد. إستنتاجك بأن الحاكم يريد السلام ولايريد الحرب الأهلية لشعبه ......هذا إستنتاج مبني على إفتراض ومع ذلك فالإستنتاج خاطئ جدا .......فلم يكن (تركي بن حميد) يعيش في حدود منطقته أو مملكته حتى يكون من شعبه ...... بل هو آتي من بعيد ..من خارج الحدود .. من الحجاز ... يعني غريب عن الديار ..وهذا غزو خارجي سيقاومه الحاكم بكل ماأوتي من قوة .... وإلا هل تريده أن يسلم مفاتيح نجد بكل بساطة وسلام إلى قـائد الغــزو (تركــي بن حمــيد) وقبـــيلته ؟!!! وتقول أيضاً مانصه: (عزيزي اي موازين تتحدث عنها نفهم من كلامك ان لم تحدث المعارك الا عندما اتت عتيبة لنجد .. عزيزي اول من نزل نجد عنزة والضفير وطالت معاركهم وكانت شديدة في ارض الكلا وفي برد الما.. لم يقولو ننتظر عتيبة لكي تأتي وتقلب الموازين العسكرية .. هذي عادت القبائل الكر والفر من قديم) أبداً لم أقل بأنه لم تحدث المعارك إلا عندما أتت عتيبة لنجد .... لقد أسأت فهمي وقوّلتني مالم أقل ....هناك فرق في المعنى بين تغير الموازين القبلية ودخول قبيلة قوية في نجد ، ونجد كانت كساحة معركة مفتوحة ................ وبين مافهمته أنت بأن المعارك لم تحدث إلا بعد ما قدمت عتيبة .............. فرق كبير بين مضمون كلامي وبين مافهمته أنت أخي العزيز ....... نعم تعاقبت القبائل على السيطرة على نجد .. عنزة والظفير كما تقول أنت .. وقحطان ومطير ............وحدثت بينهم معارك قوية لاشك ...............لكن هل حدث أيامها مناخات طويلة وتحالفات كثيرة... بنفس العدد بعد قدوم عتيبة ؟؟... وهل كانت المعارك كثيرة ومتتالية بنفس الكثرة التي حصلت بعد قدوم عتيبة ؟؟ ..........أنا شخصياً لا أعتقد ذلك وبإمكان الباحثين التاريخيين أن يعملوا جدول للفترتين الزمنيتين وعدد المعارك القبلية فيها ويقارنوا بين الفترتين ... أغلب ظني أن المعارك القبلية كانت على أوجها بعد قدوم (تركي بن حميد) وقبيلته إلى نجد ...وأن المعارك أكثر والمناخات أطول بعد قدوم عتيبة منها قبل ذلك.. ولازلت أرى بأن الموازين القبلية قد تغيرت وإنقلبت .. فبعد أن كان المسيطر الوحيد على قلب نجد هو قحطان ... أصبحت قحطان تتحالف مع قبائل أخرى لقتال عتيبة ......فالقوي أصبح ضعيفاً .... وقلت لك بأن الضعيف يبحث عن حليف. علاوة ياأخي العزيز بأن قبيلة عتيبة أصبحت نعمة للدول السعودية أو نقمة عليها ... فأحياناً تدعمها وأحياناً تنقلب ضدها . بل تنهي إمام ودولة برمتها .... وخير شاهد هو طلال الكبرى ... ... وتحدي (محمد بن هندي) لحكام حائل وولاة الدولة العثمانية .....وإصراره على التحدي وقتاً طويلاً ..... وتقول أيضاً مانصه: (نعم عتيبة كانت جاهزة لحرب اكثر من جبهة ولكن كان الحرب على عتيبة كافة وبني علي من حرب بعد الانسحاب الذي أتي من قحطان ومطير) أؤيدك بأن عتيبة كانت تستطيع أن تحارب على أكثر من جبهة ... لكن ليست عتيبة غالباً مكتملة وأنت مخطئ ياعزيزي عندما تقول بأنها مكتملة .... أؤكد لك في هذه المعركة كانت برقا فقط فقط .... وبرقا أيضاً غير مكتملة فلم يحضر (ابن فهيد أمير الشيابين ) هذه المعركة كما أظن . وأعود وأقول لك لاتبرر الهزيمة القاسية بأنها على (بني علي من حرب) فقط .... فقلت لك أن عتيبة هي برقا فقط ....وأعود وأرجوك بأن لاتلقي اللوم على الحليف لإنسحابه ........فأيضاً شيخ حرب (الفرم) يتحمل جزءاً من المسؤلية ولو كان حياً لعاتبه ولامه الكثيرون من قبيلة حرب ....... هو أولى باللوم خصوصاً وأنه أصر على نجدة ونصرة (مطير) رغم نصائح ونداءات (محمد بن هندي) له بعدم الإنضمام لـــ(مطيــر) ..لكن (الفرم) كابر وإغتر بفرسانه وأعلن التحدي للأمير(محمد بن هندي).... .....لكنه إنهزم هزيمة قاسية وأليمة .....ولم يستمع للنصائح والنداءات ........... وعلى نفسها جنت براقش.... وهذه عواقب الغرور الوخيمة ...على نفسها جنت براقش وهذا المثل دقيق وبليغ في وصف الأمير (الفرم) ووصف جيشه بعد المعركة .. .. وتقول أيضاً مانصه: (عزيزي جميع القبائل التي لها حدود مع القبائل الاخرى تكون خطر عليهم .. سوف اوضح لك اكثر. قحطان لها حدود مع عتيبة فهي خطر على عتيبة وعتيبة ايضا خطر على قحطان كذالك مطير لها حدود مع عتيبة وتغزي عتيبة في دارها فهي خطر على عتيبة وعتيبة خطر على مطير ايضا حرب لها حدود مع عتيبة ومطير ويكون الخطر لعتيبة وحرب ومطير لايعرفون متى تكون الغارة). نعم أخي العزيز خطوط التماس بين القبائل غير آمنة وكل قبيلة تتربص بالقبيلة الأخرى ...........لكنهم يتربصون بعتيبة أكثر وأكثر ويقيمون لها التحالفات والمناخات الكبيرة .... .. فمناخ (الحرملية) .. (الضال) ..(عرجا) .. (الرشاوية) علاوة على المعارك الأخرى بين كل قبيلة منفردة وعتيبة ... دليل قاطع على تصــــوّري ..... وفي نفس الوقت تشــنّ غزوات الحكام السياسيون على عتيبة .......مثل (طلال) الكبرى .. وغزوات (إبن رشيد) على (محمد بن هندي)... وهذا يدل على أن عتيبة تمثل خطر أكبر بالنسبة لهم .... فالكل يحاربها ولم يتحالف معها أحد إلاّ نادراً جداً ..... ربما لإنها في قلب نجد وتسيطر عليه وتحدها كل هذه القبائل من جميع الجهات ومع أن وضعها صعب .. خصوصاً وأنها أحياناً تكون مستهدفة من الحكام إلا أنها صمدت أمام كل هؤلاء في أغلب الأحيان .... وتقول أيضاً مانصه: (هل اصبحو اصدقاء لمجرد تحالف ولم يتم هذا التحالف بالتحالف الصحيح .. هل غابت غاراتهم وغزواتهم على بعض واصبحو اسرة واحدة لالالا ياعزيزي لم يكون هناك صداقة الجميع اعداء ياكل بعضهم بعض ) أعيد وأكرر إنهم أصدقاء عندما يحاربون عتيبة ويتناسون عداواتهم فيما بينهم .. .. وإذا كانت عتيبة خارج الحرب فإنهم ينقلبون إلى أعداء .. عتيبة عدو مشترك كما قلت وهم يتحالفون عندما يواجهونها فقط .... ثم يعودون لممارسة لعبة القتل في ما بينهم .. وعتيبة أيضاً تمارس لعبة القتل مع الكل ...وكل قبيلة تقتل الأخرى .. حتى القبيلة الواحدة تتقاتل فيما بينها ..بل الفخذ الواحد يتقاتلون فيما بينهم ......فوضى أمنية ووضع أمني صعب جداً لجميع القبائل .....والحمدالله الذي وحد الجزيرة على أيدي الملك المؤسس عبدالعزيز رحمه الله ورحم الله الجميع ........ لعبة قتل قذرة جداً وأدعو الله أن لانعود إليها مجدداً ... أنت تنتقد هذا التحالف لعدم إتمامه بالشكل الصحيح .... نعم لم يصدق و يخلص أحد الحلفاء للآخر ...... لكن هذا لايعني أن التحالف لم يعقد ... بل سجله التاريخ وقضي الأمــر ..... وأذكرك بأن هذا ليس التحالف الوحيد بين حرب ومطير لقتال عتيبة .. بل هناك تحالفات أخرى بين القبيلتين فلاتنتقد هذا الحلف فقط لأن قبيلة حرب إنهزمت بسببه . وتقول أيضاً مانصه: (اكيد عندما تكون المعركة على طرف العين ياذابح يامذبوح .. والجبان منهم لايكرمونة ولايزوجونة ويكون عار على نفسة عزيزي لا تأخذ هذا الوصف لكم فهو لجميع القبائل وان كنت تريد الواحد للازم فاستطيع ان أقول انه لبني علي برقا وروق وبني علي وحدهم ).. هناك خيارات مطروحة أخرى غير ياذابح يامذبوح ... وهي الهروب من ساحة المعركة....أنا أقيــّم وأنقد مرحلة شاملة ولاأقيم وأنقد هذه المعركة فقط ......... وبإمكان (تركي بن حميد) أن يبقى في الحجاز ولايحارب (محمد بن هادي) بعد مارفض طلبه .............. لكنهم سيعانون من الجوع والفقر ولاشك أن الفقر والجوع يدفعهم دفعاً إلى الحرب ويرفع من شراستهم لأنهم إما أن يموتوا في الحرب أو يموتوا من الجوع فتتساوى الحياة والموت عندهم في أحيان كثيرة ويقدمون على مغامرات كثيرة وربما ينجحون وربما يفشلون إمّــا قاتلين أو مقتولين ... ولاتخف على الجبان منهم أن لايزوجونه ولايكرمونه .......فبالتأكيد الجبان منهم سيجد جبان مثله يزوجه ويكرمه .. وليس جميعهم شجعان بالتأكيد .. فيهم الجبان والشجاع والكريم والبخيل والصادق والكاذب والوفي والخائن و... و... و.... وكل صنف منهم سيلقى من يوافقه في الطباع والأخلاق .. أبداً أبداً يا أخي العزيز أبو فهد الحربي .. ليس وصف الشجاعة محصوراً ومقصوراً على عتيبة فقط .....إحترامي وتقديري لجميع القبائل ... و لايهونون فقد سجّل التاريخ بطولات الفرسان الشجعان من قبيلة حرب ومطير وقحطان وشمر وعنزة وغامد وزهران و....و....و... ولاتهون بقية القبائل أعيد وأكرر ليست المعركة بين بني علي من حرب فقط .. وبين برقا وروق مجتمعة ........ كانت حاضرة برقا فقط وهي أيضاً غير مكتملة .. وأتت فزعة من قلة من الروقة وليس كل الروقة ... هذا تبرير متكرر منك للهزيمة القاسية .. وتقول أيضاً مانصه: (نعم انا اقول انها ديار عتيبة ولازلت اقول انها ديار عتيبة واقول لك جميع معارك حرب وعتيبة جميعها في ديار عتيبة الا معركة واحدة وهي قارة الاسلاف كانت في ديار حرب .. واذا كت تريد ان تقول قبل عشرات السنين ليست لعتيبة انا اقول لك قبل عشرات السنين لم تكن حرب ومطير وعنزة وشمر في نجد .. ولكن كأني افهم من كلامك ان هذه القبائل كانت في ديار عتيبة وزحزحتها عتيبة عن موطنها وكان الثأر يشتعل نار في صدورهم هذا هو المفهوم من كلامك .. عزيزي انا لست مؤرخ لقحطان ومطير ولا أعرف ان اجليتوهم من ديارهم ام لا ولكني .. سأتكلم عن حرب هل تعرف ديار حرب اعتقد انك تعرفها جيدا من القصيم الى المدينه وما جاورها).. حسناً حسناً يا أخي العزيز ...فلأتفق معك بأنها ديار لعتيبة.. ماهو السر في ديار عتيبة لتغزوها القبائل ؟؟ .... أظن أنه المرعى الخصب (وادي الرشاء) .. لكن عتيبه حمت المرعى .. وليست كمن سبقوها يسيطرون فترة ثم يطردون منه .. عتيبة لازالت باقية حتى توحيد (الدولة السعودية الثالثة) ولم تستطع أي قبيلة زحزحتها عن أرضها الخصبة ... وتقول أيضاً مانصه: (لم تزحزح قبيلة حرب ابدا ابدا بالعكس هي التي تدخل دياركم في الربيع وتخرج منها في معارك قوية معكم وفي معارك لم تخرج تبقى حتى انتهاء وقت الربيع هل تريد ان تقول في منطقة معينة لحرب وأخذتها عتيبة بالقوة أكيد لاتوجد ولاتوجد قبيلة دخلت ديار حرب بالقوة .. صدقني ياعزيزي انا لست من النوع المتعصب للقبيلة ولكن هذي معلوماتي وانا متأكد منها كما أني متأكد ان جميع معارك حرب وعتيبة في ديار عتيبة ماعدا قارة الاسلاف في ديار حرب نعم جميع المعارك في ديار عتيبة وسبب المعارك انهم لم يرفعو العاني لعتيبة وهكذا حصلت المعارك). حسناً إتفقت معك بأن قبيلة حرب لم تتزحزح من ديارها ....والوصول إلى الحقيقة هو هدفي .. لكن أريد أن تزودني بمعلومتك عن دخول قبيلة حرب لقضاء وقت الربيع في ديار عتيبة من دون رفع (العاني) ولم تخرج رغم نشوب القتال بينهما ....... أنا لا أعرف عن هذا شئ .. ..ولست مهتماً كثيراً بمناقشة المعارك القبلية ..... لكن عندما أنت فتحت المجال فلتخبرني مشكوراً متى دخلت قبيلة حرب لقضاء وقت الربيع في ديار عتيبة من دون رفع (العاني) وماهي المعركة التي نشبت بينهما بسبب هذا ولم تفلح فيها عتيبة من إخراج قبيلة حرب من أرضها ... أهنئك على أنك لست متعصباً قبلياً .. والعصبية آفة إجتماعية نتمنى إزالتها نهائياً من قلوبنا وعقولنا ...لأنها لاتجر علينا إلا الشرور دائماً وأبداً .. فالزمن تغيـــّر ويجب نحن أن نتغيـــّر معه ..هنيئاً لك .. وتقول أيضاً مانصه: (عزيزي هل تريد ان تعرف سوف اضع امامك المصدر والدليل نعم عتيبة تحالفت مع قبائل وهي معركة المليداء عتيبة ومطير والقصمان تحالفو ضد بن رشيد واذا اردت الدليل سوف اضعه امامك) . طلبي السابق واضح جداً ......فأنا لم أطلب منك تحالف قبائل مع عتيبة ضد حاكم سياسي ووالي للخلافة العثمانية ............أنا طلبت تحالف عتيبة مع قبيلة على الأقل لقتال وحرب قبيلة أخرى ... هذا ما أردته بالتحديد ولو رجعت إلى مشاركتي ستتأكد بنفسك من هذا ...... أنا أريد تحالف عتيبة مع قبيلة لقتال قبيلة أخرى .................... ومع ذلك فتحالف عتيبة مع قبائل لمقارعة حكام سياسيون قليل جداً .... فكثيراً ما كانت عتيبة تقاتل وحدها الحكام وجيشهم الذي يضم قبائل عديدة .......وأعيد وأكرر مالذي تستنتجه من التحالفات الكثيرة ضد عتيبة ؟؟.......أترك التصريح بالإجابة لك ..... مع أني أعرف ذلك جيداً .. وقلت أيضاً مانصه: (من قال لك انها لهم ومن هم التي كانت لهم هل يوجد لديك مايثبت كلامك .. هي موطن عتيبة وفيها المعارك وعتيبة فقط مدافعه) سبق وإن إتفقت معك على أنها موطن عتيبة ............ مع أني أظن بأن عتيبة سلبت ديار لقبائل نجدية وقوية أخرى .. لكن لنتجاوزها . وقلت أيضاً مانصه: (اذا كنت تريد ان تصور الانكسار عار على القبائل فالرسول عليه الصلاة والسلام قد انكسر اما الكفار فعتيبة ياما وياما انكسرت امام هذا القبائل صدقني لا توجد افضلية لكم على باقي القبائل ولكنك غريب جعلت الانكسار عار وكأنك تريد ان تقول نحن لم نهزم في اي معركة) أنا لاأفضّــــل أن أقول بأن الرسول عليه السلام إنهزم أو انكسر أمام الكفار .........أفــضّـــل مقولة إنهزم أو إنكسر جيشه هذا إجتهاد شخصي مني لا أقل ولا أكثر .......وسبق أن أجبت على تساؤلاتك في هذه الفقرة ..وبإمكانك العودة إلى مشاركاتي ستكتشف ردي بنفسك . ومع ذلك سأعيد بعض جوابي ..وأقول لك نعم عتيبة إنهزمت وإنكسرت أمام القبائل ...وأنا لازلت أظن بأن بعض الهزائم والإنكسارات القاسية مذلة ..ومرة أخرى بإمكانك أن تسأل فلسطيني صديق عن الطرد من الديار والبيوت والسطو على الممتلكات فستجده يحترق كمداً ويشعر بنوع من الذلة كما أظن وأعتقد وقد أكون مخطئاً ... ويختلف هذا من شخص إلى شخص آخر .. أثني على كلامك وأؤكد بأنه لاتوجد لدينا أفضلية على بعض كبشر ... لكن القبائل تتفاضل على بعضها البعض كما سبق وذكرت .. فبعض القبائل قوي ومؤثر جداً وبعضها متوسط القوة وبعضها ضعيف ...وأظن بأن عتيبة من القبائل القوية والمؤثرة ومضمون ردودي السابقة يؤكد ذلك .. وعد إلى مشاركاتي السابقة وأقراها بتأني ستجد التفصيل الممل أبداً أبداً أنت فهمتني خطأ .. أنا لم أقل بأننا لم نهزم ...لكني لازلت أظن بأن بعض الهزائم القبلية قاسية وأليمة كهزيمة الأمير (محمد بن هادي بن قرملة) رحمه الله واحتلال دياره وسلب بيته وممتلكاته . .. اللهم أرحمهم جميعاً . وقلت أيضاً مانصه: (اما اذا كنت تقصد بأن هذه الديار كانت لهم ثم اتت عتيبة فأخذتها منهم انا اقول ماشاء الله كانو عايشين في سلام مع بعض ولاتوجد معارك وربيعهم وارضهم واحد لا بل كانو قبيلة واحد حتى اتت عتيبة .. واذا كنت تقصد قبيلة حرب فأنا اقول قبيلة حرب لم يكن دارها دار عتيبة ولم تنجلي حرب عن ديارها اثبت كلامك بالدليل القاطع واذا اثبته سوف اعطيك التحية من قلبي والتزم الصمت). كأنك تلوم عتيبة على قدومها إلى نجد وإشتعال الحروب ...........وأنا أقول لك حجتك هذه ستنقلب عليك وتصبح ضدك ياأخي العزيز .... فكأنك تردّ بها على نفسك وتقول لنفسك أيضاً .. عتيبه كانت تعيش بسلام وأمان حتى وصول حرب ملبية نداء مطير للنصرة .... حجتك إنقلبت عليك ... سبق وإن إتفقت معك على أن قبيلة حرب العزيزة لم تؤخذ لها ديار من عتيبة فلتنسى هذه الجزئية مشكوراً وعلى المحبة نلتقي . صــــقـــر العتيـــــــــبـــــــي آخر تعديل صقر النواصر يوم 30-Oct-2008 في 09:25 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30-Oct-2008, 11:44 AM
|
رقم المشاركة : 40 | |||||
|
ابوفهد بيض الله وجهك
والله ماعااد بقي الا تلزمه مع إذنه وتقوول إفهم هههههههههههههههههههههههه |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
