[صقر النواصر]

عزيزي أبو فهد الحربي في مشاركة سابقة لك تقول مانصه:
(للأسف لقد ابتعدت عن الصواب

هذه التي تقول عنها فرض الرسوم على القبائل النجدية رغما عن انوفها

هذه موجودة من قديم الزمان بل صارت عادة القبائل نعم اعتادت القبائل بها وهي اسمها العاني ..

اذا انا اردت ان ادخل في ارضك وقت الربيع يجب علي ان اطلب العاني منك لانها ارضك وانت تقرر اما ان ترضى بالعاني واما لا

وانا أقرر اما ان ارجع الى دياري واما اقمت الحرب عليك .

وأعتقد انك تعرف قصت العاني عندما طلب عتيبة العاني من قحطان ورفضت قحطان .

اذا عرفنا انها عاني وليست أمر من امر الحكام

ولو نفرض انها من أمر الحكام لم تحدث المعارك الحاكم يريد السلام لشعبة لايريد حرب اهلية)

هل أسميها مقابل مادي تدفعه القبيلة الضيف للقبيلة المضيفة من أجل مشاركته في ربيع أرضه ..؟؟ ...أو طلب الإذن والسماح لدخول الأرض ...؟ ...لامشاحة في الإصطلاحات والإسماء كثيرة جداً لكن يبقى المسمى واحد .. حسناً أخي العزيز معك حق فيما قلت فمصطلح فرض (الرسوم على القبائل النجدية رغم أنفها) مصطلح له وقع صعب ... وقاسي نوعاً ما على هذه القبائل ......... نعم هذا عرف قبلي ونظام بدوي يسري على كل القبائل ...

وأنا ذكرت سابقاً بأن الشيخ (تـــركي بن حميد) قد طلب العاني من قحطان ... وقلت أيضاً بأن (تــركي بن حميد) سيدخل إلى نجد سواء بهذا العرف القبلي أو بدونه ... فإن كان بالعاني فكفى الله المؤمنين القتال ..........ولن يكون (تركي بن حميد) كأكثر الشيوخ الذين يعودون من حيث أتوا عندما يرفض طلبهم الأمير(بن قرملة) .... فدخول قلب نجد حاصل لامحالة سلماً أو حرباً .. وكانت بالحرب .. .... وبدأت صفحة جديدة في تاريخ نجد القبلي حين وصول أكثر عتيبة إلى قلب نجد.

إستنتاجك بأن الحاكم يريد السلام ولايريد الحرب الأهلية لشعبه ......هذا إستنتاج مبني على إفتراض ومع ذلك فالإستنتاج خاطئ جدا .......فلم يكن (تركي بن حميد) يعيش في حدود منطقته أو مملكته حتى يكون من شعبه ...... بل هو آتي من بعيد ..من خارج الحدود .. من الحجاز ... يعني غريب عن الديار ..وهذا غزو خارجي سيقاومه الحاكم بكل ماأوتي من قوة .... وإلا هل تريده أن يسلم مفاتيح نجد بكل بساطة وسلام إلى قـائد الغــزو (تركــي بن حمــيد) وقبـــيلته ؟!!!


وتقول أيضاً مانصه:

(عزيزي اي موازين تتحدث عنها نفهم من كلامك ان لم تحدث المعارك الا عندما اتت عتيبة لنجد ..

عزيزي اول من نزل نجد عنزة والضفير وطالت معاركهم وكانت شديدة في ارض الكلا وفي برد الما..

لم يقولو ننتظر عتيبة لكي تأتي وتقلب الموازين العسكرية ..

هذي عادت القبائل الكر والفر من قديم)

أبداً لم أقل بأنه لم تحدث المعارك إلا عندما أتت عتيبة لنجد .... لقد أسأت فهمي وقوّلتني مالم أقل ....هناك فرق في المعنى بين تغير الموازين القبلية ودخول قبيلة قوية في نجد ، ونجد كانت كساحة معركة مفتوحة ................ وبين مافهمته أنت بأن المعارك لم تحدث إلا بعد ما قدمت عتيبة .............. فرق كبير بين مضمون كلامي وبين مافهمته أنت أخي العزيز .......

نعم تعاقبت القبائل على السيطرة على نجد .. عنزة والظفير كما تقول أنت .. وقحطان ومطير ............وحدثت بينهم معارك قوية لاشك ...............لكن هل حدث أيامها مناخات طويلة وتحالفات كثيرة... بنفس العدد بعد قدوم عتيبة ؟؟... وهل كانت المعارك كثيرة ومتتالية بنفس الكثرة التي حصلت بعد قدوم عتيبة ؟؟ ..........أنا شخصياً لا أعتقد ذلك وبإمكان الباحثين التاريخيين أن يعملوا جدول للفترتين الزمنيتين وعدد المعارك القبلية فيها ويقارنوا بين الفترتين ... أغلب ظني أن المعارك القبلية كانت على أوجها بعد قدوم (تركي بن حميد) وقبيلته إلى نجد ...وأن المعارك أكثر والمناخات أطول بعد قدوم عتيبة منها قبل ذلك..

ولازلت أرى بأن الموازين القبلية قد تغيرت وإنقلبت .. فبعد أن كان المسيطر الوحيد على قلب نجد هو قحطان ... أصبحت قحطان تتحالف مع قبائل أخرى لقتال عتيبة ......فالقوي أصبح ضعيفاً .... وقلت لك بأن الضعيف يبحث عن حليف.
علاوة ياأخي العزيز بأن قبيلة عتيبة أصبحت نعمة للدول السعودية أو نقمة عليها ... فأحياناً تدعمها وأحياناً تنقلب ضدها . بل تنهي إمام ودولة برمتها .... وخير شاهد هو طلال الكبرى ... ... وتحدي (محمد بن هندي) لحكام حائل وولاة الدولة العثمانية .....وإصراره على التحدي وقتاً طويلاً .....


وتقول أيضاً مانصه:

(نعم عتيبة كانت جاهزة لحرب اكثر من جبهة ولكن كان الحرب على عتيبة كافة وبني علي من حرب بعد الانسحاب الذي أتي من قحطان ومطير)

أؤيدك بأن عتيبة كانت تستطيع أن تحارب على أكثر من جبهة ... لكن ليست عتيبة غالباً مكتملة وأنت مخطئ ياعزيزي عندما تقول بأنها مكتملة .... أؤكد لك في هذه المعركة كانت برقا فقط فقط .... وبرقا أيضاً غير مكتملة فلم يحضر (ابن فهيد أمير الشيابين ) هذه المعركة كما أظن .

وأعود وأقول لك لاتبرر الهزيمة القاسية بأنها على (بني علي من حرب) فقط .... فقلت لك أن عتيبة هي برقا فقط ....وأعود وأرجوك بأن لاتلقي اللوم على الحليف لإنسحابه ........فأيضاً شيخ حرب (الفرم) يتحمل جزءاً من المسؤلية ولو كان حياً لعاتبه ولامه الكثيرون من قبيلة حرب ....... هو أولى باللوم خصوصاً وأنه أصر على نجدة ونصرة (مطير) رغم نصائح ونداءات (محمد بن هندي) له بعدم الإنضمام لـــ(مطيــر) ..لكن (الفرم) كابر وإغتر بفرسانه وأعلن التحدي للأمير(محمد بن هندي).... .....لكنه إنهزم هزيمة قاسية وأليمة .....ولم يستمع للنصائح والنداءات ........... وعلى نفسها جنت براقش.... وهذه عواقب الغرور الوخيمة ...على نفسها جنت براقش وهذا المثل دقيق وبليغ في وصف الأمير (الفرم) ووصف جيشه بعد المعركة .. ..



وتقول أيضاً مانصه:

(عزيزي جميع القبائل التي لها حدود مع القبائل الاخرى تكون خطر عليهم ..


سوف اوضح لك اكثر.

قحطان لها حدود مع عتيبة فهي خطر على عتيبة وعتيبة ايضا خطر على قحطان كذالك مطير لها حدود مع عتيبة وتغزي عتيبة في دارها فهي خطر على عتيبة وعتيبة خطر على مطير


ايضا حرب لها حدود مع عتيبة ومطير ويكون الخطر لعتيبة وحرب ومطير لايعرفون متى تكون الغارة).


نعم أخي العزيز خطوط التماس بين القبائل غير آمنة وكل قبيلة تتربص بالقبيلة الأخرى ...........لكنهم يتربصون بعتيبة أكثر وأكثر ويقيمون لها التحالفات والمناخات الكبيرة .... .. فمناخ (الحرملية) .. (الضال) ..(عرجا) .. (الرشاوية) علاوة على المعارك الأخرى بين كل قبيلة منفردة وعتيبة ... دليل قاطع على تصــــوّري ..... وفي نفس الوقت تشــنّ غزوات الحكام السياسيون على عتيبة .......مثل (طلال) الكبرى .. وغزوات (إبن رشيد) على (محمد بن هندي)... وهذا يدل على أن عتيبة تمثل خطر أكبر بالنسبة لهم .... فالكل يحاربها ولم يتحالف معها أحد إلاّ نادراً جداً ..... ربما لإنها في قلب نجد وتسيطر عليه وتحدها كل هذه القبائل من جميع الجهات ومع أن وضعها صعب .. خصوصاً وأنها أحياناً تكون مستهدفة من الحكام إلا أنها صمدت أمام كل هؤلاء في أغلب الأحيان ....




وتقول أيضاً مانصه:

(هل اصبحو اصدقاء لمجرد تحالف ولم يتم هذا التحالف بالتحالف الصحيح ..

هل غابت غاراتهم وغزواتهم على بعض واصبحو اسرة واحدة لالالا ياعزيزي لم يكون هناك صداقة الجميع اعداء ياكل بعضهم بعض )

أعيد وأكرر إنهم أصدقاء عندما يحاربون عتيبة ويتناسون عداواتهم فيما بينهم .. .. وإذا كانت عتيبة خارج الحرب فإنهم ينقلبون إلى أعداء .. عتيبة عدو مشترك كما قلت وهم يتحالفون عندما يواجهونها فقط .... ثم يعودون لممارسة لعبة القتل في ما بينهم .. وعتيبة أيضاً تمارس لعبة القتل مع الكل ...وكل قبيلة تقتل الأخرى .. حتى القبيلة الواحدة تتقاتل فيما بينها ..بل الفخذ الواحد يتقاتلون فيما بينهم ......فوضى أمنية ووضع أمني صعب جداً لجميع القبائل .....والحمدالله الذي وحد الجزيرة على أيدي الملك المؤسس عبدالعزيز رحمه الله ورحم الله الجميع ........ لعبة قتل قذرة جداً وأدعو الله أن لانعود إليها مجدداً ...

أنت تنتقد هذا التحالف لعدم إتمامه بالشكل الصحيح .... نعم لم يصدق و يخلص أحد الحلفاء للآخر ...... لكن هذا لايعني أن التحالف لم يعقد ... بل سجله التاريخ وقضي الأمــر ..... وأذكرك بأن هذا ليس التحالف الوحيد بين حرب ومطير لقتال عتيبة .. بل هناك تحالفات أخرى بين القبيلتين فلاتنتقد هذا الحلف فقط لأن قبيلة حرب إنهزمت بسببه .




وتقول أيضاً مانصه:

(اكيد عندما تكون المعركة على طرف العين ياذابح يامذبوح ..

والجبان منهم لايكرمونة ولايزوجونة ويكون عار على نفسة

عزيزي لا تأخذ هذا الوصف لكم فهو لجميع القبائل وان كنت تريد الواحد للازم فاستطيع ان أقول انه لبني علي برقا وروق وبني علي وحدهم )..

هناك خيارات مطروحة أخرى غير ياذابح يامذبوح ... وهي الهروب من ساحة المعركة....أنا أقيــّم وأنقد مرحلة شاملة ولاأقيم وأنقد هذه المعركة فقط ......... وبإمكان (تركي بن حميد) أن يبقى في الحجاز ولايحارب (محمد بن هادي) بعد مارفض طلبه .............. لكنهم سيعانون من الجوع والفقر ولاشك أن الفقر والجوع يدفعهم دفعاً إلى الحرب ويرفع من شراستهم لأنهم إما أن يموتوا في الحرب أو يموتوا من الجوع فتتساوى الحياة والموت عندهم في أحيان كثيرة ويقدمون على مغامرات كثيرة وربما ينجحون وربما يفشلون إمّــا قاتلين أو مقتولين ...

ولاتخف على الجبان منهم أن لايزوجونه ولايكرمونه .......فبالتأكيد الجبان منهم سيجد جبان مثله يزوجه ويكرمه .. وليس جميعهم شجعان بالتأكيد .. فيهم الجبان والشجاع والكريم والبخيل والصادق والكاذب والوفي والخائن و... و... و.... وكل صنف منهم سيلقى من يوافقه في الطباع والأخلاق ..

أبداً أبداً يا أخي العزيز أبو فهد الحربي .. ليس وصف الشجاعة محصوراً ومقصوراً على عتيبة فقط .....إحترامي وتقديري لجميع القبائل ... و لايهونون فقد سجّل التاريخ بطولات الفرسان الشجعان من قبيلة حرب ومطير وقحطان وشمر وعنزة وغامد وزهران و....و....و... ولاتهون بقية القبائل

أعيد وأكرر ليست المعركة بين بني علي من حرب فقط .. وبين برقا وروق مجتمعة ........ كانت حاضرة برقا فقط وهي أيضاً غير مكتملة .. وأتت فزعة من قلة من الروقة وليس كل الروقة ... هذا تبرير متكرر منك للهزيمة القاسية ..



وتقول أيضاً مانصه:
(نعم انا اقول انها ديار عتيبة ولازلت اقول انها ديار عتيبة واقول لك جميع معارك حرب وعتيبة جميعها في ديار عتيبة

الا معركة واحدة وهي قارة الاسلاف كانت في ديار حرب ..




واذا كت تريد ان تقول قبل عشرات السنين ليست لعتيبة انا اقول لك قبل عشرات السنين لم تكن حرب ومطير وعنزة وشمر في نجد ..



ولكن كأني افهم من كلامك ان هذه القبائل كانت في ديار عتيبة وزحزحتها عتيبة عن موطنها وكان الثأر يشتعل نار في صدورهم


هذا هو المفهوم من كلامك ..

عزيزي انا لست مؤرخ لقحطان ومطير ولا أعرف ان اجليتوهم من ديارهم ام لا ولكني ..

سأتكلم عن حرب

هل تعرف ديار حرب اعتقد انك تعرفها جيدا من القصيم الى المدينه وما جاورها)..

حسناً حسناً يا أخي العزيز ...فلأتفق معك بأنها ديار لعتيبة.. ماهو السر في ديار عتيبة لتغزوها القبائل ؟؟ .... أظن أنه المرعى الخصب (وادي الرشاء) .. لكن عتيبه حمت المرعى .. وليست كمن سبقوها يسيطرون فترة ثم يطردون منه .. عتيبة لازالت باقية حتى توحيد (الدولة السعودية الثالثة) ولم تستطع أي قبيلة زحزحتها عن أرضها الخصبة ...



وتقول أيضاً مانصه:

(لم تزحزح قبيلة حرب ابدا ابدا بالعكس هي التي تدخل دياركم في الربيع وتخرج منها في معارك قوية معكم

وفي معارك لم تخرج تبقى حتى انتهاء وقت الربيع


هل تريد ان تقول في منطقة معينة لحرب وأخذتها عتيبة بالقوة أكيد لاتوجد ولاتوجد قبيلة دخلت ديار حرب بالقوة ..

صدقني ياعزيزي انا لست من النوع المتعصب للقبيلة ولكن هذي معلوماتي وانا متأكد منها كما أني متأكد ان جميع معارك حرب وعتيبة في ديار عتيبة
ماعدا قارة الاسلاف في ديار حرب


نعم جميع المعارك في ديار عتيبة وسبب المعارك انهم لم يرفعو العاني لعتيبة وهكذا حصلت المعارك).


حسناً إتفقت معك بأن قبيلة حرب لم تتزحزح من ديارها ....والوصول إلى الحقيقة هو هدفي ..
لكن أريد أن تزودني بمعلومتك عن دخول قبيلة حرب لقضاء وقت الربيع في ديار عتيبة من دون رفع (العاني) ولم تخرج رغم نشوب القتال بينهما ....... أنا لا أعرف عن هذا شئ .. ..ولست مهتماً كثيراً بمناقشة المعارك القبلية ..... لكن عندما أنت فتحت المجال فلتخبرني مشكوراً متى دخلت قبيلة حرب لقضاء وقت الربيع في ديار عتيبة من دون رفع (العاني) وماهي المعركة التي نشبت بينهما بسبب هذا ولم تفلح فيها عتيبة من إخراج قبيلة حرب من أرضها ...

أهنئك على أنك لست متعصباً قبلياً .. والعصبية آفة إجتماعية نتمنى إزالتها نهائياً من قلوبنا وعقولنا ...لأنها لاتجر علينا إلا الشرور دائماً وأبداً .. فالزمن تغيـــّر ويجب نحن أن نتغيـــّر معه ..هنيئاً لك ..



وتقول أيضاً مانصه:

(عزيزي

هل تريد ان تعرف

سوف اضع امامك المصدر والدليل نعم عتيبة تحالفت مع قبائل

وهي معركة المليداء عتيبة ومطير والقصمان تحالفو ضد بن رشيد


واذا اردت الدليل سوف اضعه امامك) .

طلبي السابق واضح جداً ......فأنا لم أطلب منك تحالف قبائل مع عتيبة ضد حاكم سياسي ووالي للخلافة العثمانية ............أنا طلبت تحالف عتيبة مع قبيلة على الأقل لقتال وحرب قبيلة أخرى ... هذا ما أردته بالتحديد ولو رجعت إلى مشاركتي ستتأكد بنفسك من هذا ...... أنا أريد تحالف عتيبة مع قبيلة لقتال قبيلة أخرى .................... ومع ذلك فتحالف عتيبة مع قبائل لمقارعة حكام سياسيون قليل جداً .... فكثيراً ما كانت عتيبة تقاتل وحدها الحكام وجيشهم الذي يضم قبائل عديدة .......وأعيد وأكرر مالذي تستنتجه من التحالفات الكثيرة ضد عتيبة ؟؟.......أترك التصريح بالإجابة لك ..... مع أني أعرف ذلك جيداً ..




وقلت أيضاً مانصه:

(من قال لك انها لهم ومن هم التي كانت لهم هل يوجد لديك مايثبت كلامك ..
هي موطن عتيبة وفيها المعارك وعتيبة فقط مدافعه)


سبق وإن إتفقت معك على أنها موطن عتيبة ............ مع أني أظن بأن عتيبة سلبت ديار لقبائل نجدية وقوية أخرى .. لكن لنتجاوزها .




وقلت أيضاً مانصه:

(اذا كنت تريد ان تصور الانكسار عار على القبائل فالرسول عليه الصلاة والسلام قد انكسر اما الكفار


فعتيبة ياما وياما انكسرت امام هذا القبائل

صدقني لا توجد افضلية لكم على باقي القبائل

ولكنك غريب جعلت الانكسار عار وكأنك تريد ان تقول نحن لم نهزم في اي معركة)


أنا لاأفضّــــل أن أقول بأن الرسول عليه السلام إنهزم أو انكسر أمام الكفار .........أفــضّـــل مقولة إنهزم أو إنكسر جيشه هذا إجتهاد شخصي مني لا أقل ولا أكثر .......وسبق أن أجبت على تساؤلاتك في هذه الفقرة ..وبإمكانك العودة إلى مشاركاتي ستكتشف ردي بنفسك .

ومع ذلك سأعيد بعض جوابي ..وأقول لك نعم عتيبة إنهزمت وإنكسرت أمام القبائل ...وأنا لازلت أظن بأن بعض الهزائم والإنكسارات القاسية مذلة ..ومرة أخرى بإمكانك أن تسأل فلسطيني صديق عن الطرد من الديار والبيوت والسطو على الممتلكات فستجده يحترق كمداً ويشعر بنوع من الذلة كما أظن وأعتقد وقد أكون مخطئاً ... ويختلف هذا من شخص إلى شخص آخر ..


أثني على كلامك وأؤكد بأنه لاتوجد لدينا أفضلية على بعض كبشر ... لكن القبائل تتفاضل على بعضها البعض كما سبق وذكرت .. فبعض القبائل قوي ومؤثر جداً وبعضها متوسط القوة وبعضها ضعيف ...وأظن بأن عتيبة من القبائل القوية والمؤثرة ومضمون ردودي السابقة يؤكد ذلك .. وعد إلى مشاركاتي السابقة وأقراها بتأني ستجد التفصيل الممل

أبداً أبداً أنت فهمتني خطأ .. أنا لم أقل بأننا لم نهزم ...لكني لازلت أظن بأن بعض الهزائم القبلية قاسية وأليمة كهزيمة الأمير (محمد بن هادي بن قرملة) رحمه الله واحتلال دياره وسلب بيته وممتلكاته . .. اللهم أرحمهم جميعاً .



وقلت أيضاً مانصه:

(اما اذا كنت تقصد بأن هذه الديار كانت لهم ثم اتت عتيبة فأخذتها منهم


انا اقول ماشاء الله كانو عايشين في سلام مع بعض ولاتوجد معارك وربيعهم وارضهم واحد لا بل كانو قبيلة واحد حتى اتت عتيبة ..



واذا كنت تقصد قبيلة حرب فأنا اقول

قبيلة حرب لم يكن دارها دار عتيبة ولم تنجلي حرب عن ديارها

اثبت كلامك بالدليل القاطع واذا اثبته سوف اعطيك التحية من قلبي والتزم الصمت).


كأنك تلوم عتيبة على قدومها إلى نجد وإشتعال الحروب ...........وأنا أقول لك حجتك هذه ستنقلب عليك وتصبح ضدك ياأخي العزيز .... فكأنك تردّ بها على نفسك وتقول لنفسك أيضاً .. عتيبه كانت تعيش بسلام وأمان حتى وصول حرب ملبية نداء مطير للنصرة .... حجتك إنقلبت عليك ...

سبق وإن إتفقت معك على أن قبيلة حرب العزيزة لم تؤخذ لها ديار من عتيبة فلتنسى هذه الجزئية مشكوراً وعلى المحبة نلتقي .

صــــقـــر العتيـــــــــبـــــــي

آخر تعديل صقر النواصر يوم 30-Oct-2008 في 09:25 AM.