سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[إبن بجران]

ثم إن هنالك مؤرخين وباحثين كبار قضوا أربعين سنه في البحث من العصمه أعلى منكم شأناً وعلماً لم يذكروا أن
العصمه من بني جشم أمثال محمد بن دخيل العصيمي .!! ياللعجب فعلاً .

[النووي]

الاخ العزيز ابن بجران
قلت
يالنووي أنت علامك كم مره نفهم فيك ..!! وش اللي إبن ظهير ووثيقه تاريخيه ومدري أيش وراح وجاء ولقى البهم ضايعه !! ترىأعلم إنك شفيعي وماتبي تذكر الشيء هذا ، وهذا مايخلي لك مصداقيه هههههههههه فلا داعي للخوف وإرتعاد الفرائص .


هذا الكلام لا يصدر من عاقل ولن اعلق عليه

قلت يابن بجران

ومن ناحية الوسم يالنووي هذا ليس دليل على نسب قبيلة يابن خلدون
وهنالك عشائر من العصمه لاتكاد تذكر لاتوسم وسم العصمه وهي أصيله.
يالنووي هذا آخر إنذار وإلا سيكون هنالك تصرف آخر .. والأسماء المستعاره ليس لها عندي مصداقيه أبداً.


اقولك


الاصاله والعراقه لم اتطرق اليها في تعقيبي انا قلت ماياسمون وسم العصمه وياسمون وسم ابائهم واجدادهم لا نهم عريبين النسب لم يتخلو
عن وسمهم رغم تواجدهم مع العصمه وهذا لا يقلل من شانهم بل يرفعهم

يابن بجران لغة الانذارات لا تسمن ولا تغني من جوع
لاني لمست منك الحقد على الشفعان وكل مااتاك من يخالفك نسبته لهم
لماذا هل لديك ماتخشاه وارتعدة فرائصك من تضييق الخناق عليك

هل تستطيع انت ان تذكر لناااااااا منهم من العصمه اللي ما ياسم وسم العصمه بعد قولك بانه يوجد عشائر في العصمه ماياسمون وسم العصمه
اشك في ذلك لانك لن تذكرهم واراهن على ذلك امام الجميع


اضافه

طعنت في الوثيقه واتهمتها بالتزوير اثبت انت عكس ذلك واورد لنا
حججك التي تدعيها واوضح عن الاخطاء التي فيها لكي نهتدي بك
ولا تدعي بانها غير صالحه للنشر
لاننا ليس لدينا مانخشاه يابن بجرااااااااااااااااان ونخاف ان يطلع عليه
الاخرووووووون
وبعدين من الذي له مصلحه في تزوير مثل هذه الوثاق لا احد يابن بجران

اضافه

ذكر الاخ ابن شرفان في موضوعه اعلاه


كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.


ماهوووووووووووو

ردك على هذا وماذا سوف تقول هذه المره
هل ستقول انها مزوره
ام مطبوعه في سوريا


اضافه

نسبت انت
منصور الابرق بانه منصور بن قاسم في منتديات شبكة اعتيبه
في تعقيبك على عبدالله عابد في موضوع سمران القثامي
ولن تستطيع انكا ذالك لانك كتبت اسمك في نهاية الموضوع

ونسب الاستاذ محمد بن دخيل العصيمي فيما نقل عنه في منتديات العتبان
منصور الابرق وقال منصور بن عامر 00000الخ

وعقبت انت في نفس الموضوع باسم النار الحمرا ( ابن عاصم)
بدر العصيمي في مواضيع
اخرى في نفس المنتدى ونسبت العصمه من غزية جشم
في موضوع تقسيمات العصمه وكاتبه محمد الشفيعي

وهذاا ماكتبت انت هناك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة000

يعطيك العافيه يالشفيعي وماقصرت بيض الله وجهك000

وبالنسبه للركيبات فهم احد افخاذ العبابيد ومفردهم(ركيبي)

والعصمه من ابناء عصيم أبن منصور ((الأبرق)) ((برقا))

والعصمه من غزية جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن000

كما جاء في كتب النسب وامهات الكتب ا0000


تحياتي لك/ النار الحمرا

0000000000000


فابالله عليك بمن ناخذ بكلامه منكم


هل ناخذ بكلام الاستاذ محمد الغزلي ام ناخذ بكلام بدر العصيمي


يابن بجران انا اتمنا ان تعي مامدى صعوبة الاثبات او النفي

في مثل هذه الامووووووووور


تقبل تحياتي











.

[النووي]

اضافه لابن بجران

قلت انت

ثم إن هنالك مؤرخين وباحثين كبار قضوا أربعين سنه في البحث من العصمه أعلى منكم شأناً وعلماً لم يذكروا أن
العصمه من بني جشم أمثال محمد بن دخيل العصيمي .!! ياللعجب فعلاً

بالنسبه قولك اعلاااااااا شانااا
هذه كثر منها يابن بجراااااان لان الذين نعرفه منهم ليسوووووو باعلا منا شانااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااا
وانت تعرف ذلك ولكن تغالط نفسك يابن بجرااااااااااااااااااااااان


اقولك عرفنا محمد الغزلي هو باحث واخطائه اكثر من صوابه فيما دونه في كتبه

ومن هذه الاخطاء الفادحه ماجاء في قصيدة شديد الحثري
عندما وثقها بانه يقول

ذبحي من القومان تسعه بندقي وهي الصعران وليست بالقومان

وهذا ما جعل مطير ينفون هذه الوقعه ويستشهدون بكتاب محمد الغزلي

هذا احد الباحثين الذي ذكرتهم انت

نريد معرفت البقيه من الباحثين من العصمه اللي من اربعين سنه يبحثون ولم نسمع عنهم ولم يطلعووووووو بفائده تذكر الا التقوقع في بني سعد

لكي نستفيد من بحوثهم اذا كان هنااااااااااااااااا ك باحثين كما اوردت انت



تقبل تحياتي

[الوليد الاسعدي]

الاخ النووي
كلام ابن بجران صحيح وحنا معه ولا عرفنا لك تقول انك مطيري وكلامك في نسب العتبان وتخطئ بعضهم!! اتمنى ان تترك الحوار الدائر وتتركها لهم . ورغم ان مشاركاتك تنم عن علم وتمكن الا انني مضطر ان اطلب منك الابتعاد عن الكلام في نسب عتيبة ...

والى الاخوة المتحاورون جميعا :
آمل التزام الموضوعية والادب مع المخالف بالالفاظ المقبولة ... لانه ابن عم لك في اخر المطاف ويجب ان نحفظ مكانة كبار النسابة والمؤرخين من القبيلة امثال الاستاذ هنيدس الروقي والاستاذ تركي القداح ، وان اخطأ احدهم فيرد عليه ويبين خطأه ويترك الحكم النهائي للقراء .

ابن شرفان
ايها القادم بقوة حياك الله معنا في منتداك وكلامك وابحاثك محل تقدير واعجاب وفخر وكم نحن سعداء ان يكون امثالك يساهم في تسطير تاريخ عتيبة ونفي المغالطات عنه بالحجة والدليل والموروث . وللمنتدى عليك ان يطلب منك تخفيف حدة الحوار والردود مع الاستاذ تركي القداح ليتمكن هو بدوره المشاركة معنا هنا وكنا قد طلبنا منه ذلك من قبل ونعرف ان العذر منعه .

هنيدس
ايها الهامة عودا حميدا وارجو ان تدير الاشراف في هذا الموضوع لتحقيق اقصى فائدة من الموضوع وانتظر ردك يالقاطع .

وللجميع السلام والتقدير .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[النووي]

الاخ الاسعدي

بغض النظر من اكون فانا لم اعلم اني اخطيت على احد والا تطاولت على احد بكلام لا يليق هذا شي

الشي الثاني

الاخ بن بجران اريد منه الاجابه الشافيه على تعقيبي هناااااااااااااااااا

لاني اريد من الجميع ان يعرفون هذا الرجل على حقيقته الذي يعارض

كل من اختلف معه في الراي بدوووووووووووون حجج

بل بالاسلوب الذي رايتم جميعاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااا

لسبب بسيط لانه يحاور الناس من وراى شاشة الكمبيوتر

ثالثا

اريد منك ايضاح الاخطاء التي اقترفتها في حق هذا الرجل او غيره لكي اصححها

لن تجدو شي الا ما خفي علي وهذا من واجبكم شرحه لي ويضاحه

لكي اكون على بينه

اما ان تعارضو كل من اختلف معكم وتمنعونه من المشاركه فهذا الشي لا يليق

ليس لاني اريد المشاركه في هذه المواضيع بل على العكس فانا سوف اعتزلها


لكن اريد منك قبل ذلك اعطاء كل ذي حق حقه هنا وفي هذا الموضوع بالذااااااااااااااااااااااااااااات



تحياتي

[إبن بجران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... بعد عظيم التحيه والتقدير ...

الأخ النووي تقول سلمك الله حجج ووثائق ونحن لم نرى شيئاً بل نسمع جعجةً ولانرى طحناً وننتظر الرد من إبن شرفان بخصوص عصيمة القضاعي البطن الحليف في هوازن ..!! ولو قسنا قول إبن شرفان على بقية عيال منصور لأصبحواً عصمه .!! نظراً لإن منصور الأبرق يتسلسل إلى عصيمه حسب مافهمت .. والموروث يقول بإن عصيم وليس عصيمة إبن لمنصور الأبرق الثبيتي .

ثانياً : العم الجليل والمؤرخ والأديب محمد بن دخيل العصيمي رجل له مكانته الأجتماعيه في أوساط قبيلة العصمه والأدبيه في الأوساط الأدبيه السعوديه وهذا لايخفى على الكثير من أبناء قبيلة عتيبة هوازن وفي أحدى المقابلات التي أجريت معه ذكر بإنه أمتهن مهنة البحث مذ اربعين عاماً وهو إنسان مثله كمثل إي إنسان يدب على وجه الفانيه يخطيء ويصيب فهو ليس معصوم من الخطأ وبالنسبة للقصيده التي ذكرت بدلت تلافياً لحذف وزارة الأعلام والكثير من أعضاء هذا المنتدى يعلم ذلك وبإمكانك سؤال العم الفاضل إبن دخيل عنها ياشاطر ، وبحاثة العصمه كثر وأغلبهم من الرواه الموثقين وبإمكانك البحث عنهم ومقابلتهم وأن لست هنا بصدد التشهير بهم لأني لا أملك الحق في ذلك ، وهم متقوقعين كما تقول ببني سعد لأنه أصلهم وفصلهم كما ورثوه من أجدادهم وفي موروثهم ولن ينكرون أصلهم بأي حال من الأحوال وهذه المسأله حسمت بإمكانك التأكد من ذلك أو أدلك على أشخاص ينيرون لك طريقك ويعيدونك إلى جادة الصواب .

ثالثاً : الشفعان أهلي وربعي وتاج رأسي ولا اضمر لهم في داخلي حقد بل على العكس من ذلك أضمر لهم في نفسي وفي قلبي المحبة والتقدير فلا داعي للمحاولات الفاشله ( فرق تسـد ) لأنها لاتنفع ولاتغني من جوع يا أستاذ .

رابعاً : أنا كنت من أشد المتأثرين ببحوث الأخ الفاضل هنيدس الروقي ولاكن عندما أتضحت لي الحقيقه وسألت وتأكدت تراجعت عن قولي بجُشمية العصمه ، فكثير من أعضاء هذا المنتدى كانوا من المتمسكين بكنانية عتيبه ولاكنهم تراجعوا عنها عندما تجلت لهم الحقائق وتراجعت عن قولي ايضاً بأن الركيبات من العبابيد فهم ليسوا من العبابيد بل من الشجاعين والذي يربطهم بالعبابيد شجعان بن عاصم ، فأنا لم أستمر على الخطأ والتشبث به .

خامساً : طبعاً سأحاور بني عمومتي من خلف -وليس وراي لأن وراي ليس لها معنى في قواميس اللغه العربية - جهاز الحاسوب إلا إذا اراد أي عضو مقابلتي للتناقش فليس لدي مانع على الرحب والسعه ويتأكد بنفسه من أقوالي ، إلا إذا أنت ترسل مواضيعك وردوك من شاشة غير جهاز الحاسوب
فإفدنا جزاك الله خيراً .

سادساً : نعم الوثيقة التي تنسب العصمه إلى جشم وليس بني سعد مزوره لأن جميع الوثائق التي بحوزة العصمه تسلسل نسبي فقط للأباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر وهي التي عند أحد الأشخاص المعروفين لدى العصمه ولاداعي للتشهير لأنه قد يكون لايريد ذلك .

سابعاً : أريد نص أي وثيقة غير وثيقة عصيمة القضاعي لكي نتثبت من الأمر - نسمع جعجةً ولانرى طحناً - وإن كنت تريد التأكد من صحة كلامي فأرسل لي رساله خاصة للتنسيق والذهاب بك إلى من تشاء ولإريك حقيقة مطابع دمشق والمصمم أمين .

ثامناً : أي حقيقة التي تريدهم أن يعرفوها عني .؟! فالجميع يعرف حقيقتي وغيرتي على قبيلة العصمه وحميتي التي ورثتها وورثها أبناء عتيبة من هوازن .

تاسعاً : تقول إنت : "يوجد شجره موثقه بتاريخ 1238هجري عند ابو ظهير العصيمي في الطائف تثبت نسب العصمه في جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن "
فهذا التاريخ لا أعلم من أين أتيت به أأسمعت به بنفسك من الشخص الذي ذكرت أم سمعت ( كالعاده ) ومانص هذه الوثيقة .

عاشراً : للأخ إبن شرفان مازلنا ننتظر بقية الردود بينك وبين الباحث الفاضل تركي القداح وكذلك ردك على عصيمة القضاعي وهل كلامك يطابقه كلام الرواه - طبعاً مستحيل - .

أحد عشر : للأخ وأستاذي الفاضل الوليد الأسعدي بالنسبه للأخ النووي فهو متقلب تارة يذكر أنه مطيري والأمر والأدهى أنتحال نسب أجواد ( الدوشان ) حيث ذكر ذلك في أحدى الردود في موضوع سبق هذا الموضوع وهذا يجب أن لانرضاه في هذا المنتدى العزيز الذي دائماً يتسم بالمصداقيه وسيبقى كذلك وتارة ينسب نفسه إلى منصور الأبرق حيث ذكر ذلك في محاورة له تجري الآن بينه وبين الأخ العزيز فتى العتبان حيث يمكنكم مشاهدتها ومتابعة وستتجلى فيها الحقيقة كامله عن هذا الشخص . ولكم حرية التصرف في ذلك .

إثنى عشر : أنا ليست باحث أو نسابه بل أنا بعيد كل البعد عن ذلك فأنا مهندس شبكات إتصالات وعملي ودراستي يشغلني عن ذلك ولاكنني مطلع جيداً على مواضيع الأنساب .

تقبلوا مني فائق التحيه والإحترام .

إبن بجران العصيمي

[دغفل]

شعيب الدوسري يا بن شرفان

فيقول الشاعر ممتدحاً حلف قبيلة (عتيبه) عما سواه, عندما هزمت قبيلة (بني لام) في القرن التاسع تقريباً, باعاز من شريف مكه:

انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة

ويقول:

ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة

حتى ان قال من قصيدة طويله:

فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة
كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة
**********
هذا عن شعيب الدوسري
أشعيب بكتابه المليء بالأكاذيب مصدرك عن عتيبة ؟؟؟؟؟
قال شعيب : { قبيلة عتيبة : وهي مجموعة قبائل قحطانية وبعضها عدنانية } { ومشايخهم آل حميد وآل ربيعان وآل محي وهم من قحطان } ولا حاجة لذكر المزيد فالبعرة تدل على البعير
ننتظر الإجابة

[النووي]

اخ ابن بجران

الاختلاف لا يفسد للود قضيه نحن هنا لكي يستفيد بعضنا من بعض .

طلبت منك في تعقيبي الاول الاتي
طعنت في الوثيقه واتهمتها بالتزوير اثبت انت عكس ذلك واورد لنا
حججك التي تدعيها واوضح عن الاخطاء التي فيها لكي نهتدي بك
ولا تدعي بانها غير صالحه للنشر
لاننا ليس لدينا مانخشاه يابن بجرااااااااااااااااان ونخاف ان يطلع عليه
الاخرووووووون
وبعدين من الذي له مصلحه في تزوير مثل هذه الوثاق لا احد يابن بجران




قلت انت في تعقيبك الاتي

سادساً : نعم الوثيقة التي تنسب العصمه إلى جشم وليس بني سعد مزوره لأن جميع الوثائق التي بحوزة العصمه تسلسل نسبي فقط للأباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر وهي التي عند أحد الأشخاص المعروفين لدى العصمه ولاداعي للتشهير لأنه قد يكون لايريد ذلك

اقول لك

كلامك هذا ليس بدليل على ان الوثيقه مزوره ولم ترد على الحجه بحجه مثلها
طيب الشخص الذي لديه التسلسل النسبي حسب قولك لماذا لا يشهر نفسه
ويحل هذه المشكله اذا كان لديه مايثبت ماتقول

قلت انت

سابعاً : أريد نص أي وثيقة غير وثيقة عصيمة القضاعي لكي نتثبت من الأمر - نسمع جعجةً ولانرى طحناً - وإن كنت تريد التأكد من صحة كلامي فأرسل لي رساله خاصة للتنسيق والذهاب بك إلى من تشاء ولإريك حقيقة مطابع دمشق والمصمم أمين

اقولك الاتي للمره الثانيه لانك تلافيت الرد على هذااااااااااااا القول في تعقيبي الاول


ذكر الاخ ابن شرفان في موضوعه اعلاه


كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.


ماهوووووووووووو

ردك على هذا وماذا سوف تقول هذه المره
هل ستقول انها مزوره
ام مطبوعه في سوريا

هذا في تعقيب الاول اعلاه وقد طلبت منك نقضه ولم تفعل لماذاااااااا

لانك لا تستطيع ان تطعن في هذه الوثيق وتقول مزوره بعد


قلت انت

تاسعاً : تقول إنت : "يوجد شجره موثقه بتاريخ 1238هجري عند ابو ظهير العصيمي في الطائف تثبت نسب العصمه في جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن "
فهذا التاريخ لا أعلم من أين أتيت به أأسمعت به بنفسك من الشخص الذي ذكرت أم سمعت ( كالعاده ) ومانص هذه الوثيقة

اقوووووووووووولك

اطلعت على صوره من هذه الوثيق قام بنسخها الذي اطلعني عليها

من الاصل الذي يوجد عند ابو ظهير العصيمي في الطائف

وهي مورخه في 1238هجري وفي اسفلهارفع نسبهم الى جشم ابن معاويه بن بكر

وابو ظهير هذا انا لا اعرفه وعندما سائلت عنه من اطلعني على صورة الوثيقه قال لي انه توفي رحمه الله وان عياله موجودين في الطائف واذا حيبت تشوف الاصل ذهبنا لهم والرجل هذا الذي اطلعني على الصوره موثوووووووق به وقد تجاوز عمره الخمسين سنه وهو من العصمه

اضافه

مناحي القثامي

نسب القثمه في جشم بن معاويه

هل لا يعي مايقول


هذا مالدي تجاه هذا الموضوع

وارجو منك الاجابات الشافيه لكي

نستفيد جميعااااااااااااااااااااا


تقبل تحياتي

[منصورر( الابرق)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الاعزاء ابناء هذا الصرح العريق

تختلفون تاره وتتفقون تاره وهذا الامر وارد في مثل هذه الامور

واحب ان اشكر الاخوه الافاضل امثال الاخ هنيديس الروقي

والاخ ابن شرفان على جهودهم ومساعيهم ولو اختلفنا معهم في بعض الامور نتفق معهم في امور اخرى ولا ضرر في ذلك


حقيقه اني وجدت في هذا الموضوع امور ليست بحسنه لانها تفتقر لتثبيتها
بالدليل القاطع

وهذه الامور منها

تراشق الاتهامات هنا بين بعض الاخوه بدون سند ولا دليل وهذا الشي لا نرضاه وارجو ان يكف عنه

لا حظته

ان الاخ العزيز بن بجران

اتهم النووي بانه شفيعي من الشفعان في موضوع سابق واورد بعض من نصوصه هنا ولم يوردها كامله حيث في ذلك قال بان النووي شفيعي

وفي هذا الموضوع اتهمه ايضا بانه شفيعي من الشفعان

سوالي

هل لديك اثبات يابن بجران بان النووي شفيعي

اذا كان لديك اثبات اورده هنا للجميع لكي يعرف منهو النووي

اذا كان لا يوجد لديك اثبات فانها الطامه الكبرى التي سوف تحاسب عليها

انت وغيرك من الذين يتهمون عباد الله بدون وجه حق

ارجو منك الايضاح وبالدليل القاطع على كلامي هذا

************************************************** ***

من هو النووي

تتبعت هذا الرجل في جميع مشاركاته هنا وفي مواقع اخري

واكتشفت انتمائه الحقيقي لهذه القبيله من توجهاته واسلوبه في الطرح

ولم اجده في اي موضوع من المواضيع التي اطلعت عليها قد اساء لاحد

وهذا لا يعني اني اوافقه في جميع توجهاته وطرحه

فانا انكر عليه انتحاله وانتسابه لمطير وهذاااااا الخطاء العضيم يجب ان يتراجع عنه اذا كان فعلا من عتيبه وهذا ما لمسناه من محاورته الاخيره
مع فتى العتبان

ووجدت له قصيده في منتديات العتبان

يقول في اخر بيت فيها

وان قالو العتبان منته بمكلوف = قلت اتركوني ياعتيبه لحالي

وهذا دليل اخر على انه عتيبي لذا نطلب منه التراجع

فلكل جوادا كبوه

وجميعنا خطائون الا من رحم ربي


لكم من خالص الدعاء بالتوفيق والنجاح

ملاحظه

اجو من الاخ القدير الوليد الاسعدي ان لا يسمح بالتجاوزات التي تفتقر لدليل الواضح

وان لم يثبت بن بجران بالدليل القاطع عن اتهاماته لشفعان بان يتم

ايقافه مثل غيره لاني لن اسمح لي شخص كان من كان بان يتعداء

على هذا الفرع او غيره من العصمه بدون دليل قاطع


الى الملتقاء ان شا الله

[ابن شرفان]

لا فض فوك يا الاسعدي........

ونحن جميعاً في خدمة موروث الهيلا........ والنووي كلامه في محلة ونتمنى للجميع التوفيق