تسمية الأساعدة بهذا الإسم

[الذهبي]

أخي العزيز هنيدس

جزاك الله خيرا على هذا التوضيح وهذا البيان

لكن يا أخ هنيدس لي وقفة أخرى معك

من هو ناصر الراشد الأسعدي هذا الذي ذكرت

وهل هو في زمن 1113هـ

أم أنك تقصد ناصر الراشد الأسعدي أمير الزلفي في عام 1241هـ والذي ذكره ابن بشر والفاخري وتوفي في ذلك العام وله محاولات في ضم بلاد سدير كما ذكر الفاخري وغيره

أرجوا التوضيح حتى لا يقع البس على القارىء الكريم


ثانيا هنالك أخبار كثيرة لم تذكرها في سجل التاريخ للعتيبة عن أساعدة الزلفي عموما
مثل عام 1098هـ
وعام 1128هـ
وعام 1237هـ
وغيرها مما لا يخفى على مثلك
ولك مني كل الشكر والتقدير

[عتيبي نت]

بسم الله والحمد لله وصلى الله وسلم على سيد الاولين والاخرين وبعد ؟

فالنسب مما يعلم على سبيل الاجمال انه لايثبت الا باستفاضة قائمة على دليل شرعي وكونه شرعي لما يترتب عليه من احكام كثيرة كالتعصيب والحجب كوجود العم مع الابن والا فالارث يدخل فيه ذوو الارحام كالخال وكذا صلة الرحم والوصية ومايتعلق بها من احكام وكذا الوقف ان اوقف او سبل مالا وجعل ريعه لورثته واحكام العروبة ومايتعلق بها نحو نكاح اومااستقذره العرب من طعام على القول به والمهدي وال البيت ومايتعلق بهم من احكام الخ من الاحكام مما هو محل اجماع او محل خلاف مبسوط في موضعه
ومن جملة ماتقدم معرفة وسبر النسب وكما تقدم انه لايكون الا باستفاضة شرعية كاتصال السند وقد يتعذر هذا لطول العهد الا نسبه صلى الله عليه وسلم ولذا جرى الخلاف في اتصال السند ولم يكن سببا لنفي انساب الناس والا لما بقي احد بنسب اذ لو طبقنا شروط السند باعتبار الاستفاضة لمابقي احد الا وتكلم فيه على انه مما ينبغي فهمه ان انقطاع السند على وجوه منه مايرد به نسب ومنه مالا يمنع النسب فاما مايرده كاثبات الابوة لغير اهلها مما يحصل منه التداخل لان الله تعالى يقول ( ادعوهم لابائهم هو اقسط عند الله ) ومنه مالايرد نسبا كالاختلاف في الفرع مع اثبات اصله وتحققه ولو بعد فهذا الانقطاع لايمنع من النسبة وثبوتها وهذا حال كثير من الخلق ان لم يكن كلهم كالاختلاف في راشد هل هو ابن لصالح وصالح ابن لناصر وناصر ابن لقراض او القول بان راشدا هو ابن لقراض فلاحظ الانقطاع ومن المعلوم بان راشدا ابنا لقراض هذا ماعليه الاساعده ومما يعرف به السند معرفة الاسماء والتفريق بينهن واعني التمييز بين المتشابه منهن كالعبيات في مطير وفي الاساعده وكذا بين سبعة عنزة والسبعان فان بينهما بون واسع فما هو الا مجرد تشابه اسماء ومن هذا المنطلق وجب ان نعلم ان النسب عند العرب على التغليب كال خطاب ومنهم امير المؤمنين رضي الله عنه اذ عرف بهذا الاسم والا فهو من قريش فلا يحتاج لذكر الشعب مع استفاضته وثبوته لشعبه واحيانا يكون الاستفاضة بالالقاب كعتيبة على القول بانها لقب او مطير او حافي مع ان جدهم هو ربعي وربما كان الاساعده من هذا المنطلق علما اني لم اقف بحثا عن هذا فان اتى احد بما يدل على ان نسبتهم لاسعد بدليل ثابت غير متخرص فيه نظر فيه واما اسعد فلا يقبل به بديلا لسعود هذا من جهة راي وقناعة الشخصية ولست ملزما احدا الا ان ياتي بدليل يقطع ماتيقنه الاساعده والا فالنسب ليس تخرصا وضربا لما اشتهر بين الناس بحجة ياء النسب فما ادراك فقد يكون لقبا كحال الحفاة اخوة الاساعدة ولما كان الامر كذلك فان ماتطرق له الاحتمال يسقط به الاستدلال والذي حملني على هذا عدة امور منها :
1) الاستفاضة بين كبار وشيوخ الاساعدة
2) ان المدقق بين لفظة اسعد وسعود يجد بينهما فرق كبير فان فرض لحن العامة فيه فسيكون على نحو اسيعد تصغير اسعد او سعد بفتح الاول والثاني او بكسر الاول وسكون الثاني وهو بعيد باعتبار انتشار اللحن عند العرب واما سعود فاسم قديم مشتهر بين الناس ويتسمى فيه كثير بخلاف اسعد
3) ان هذا الاعتراض جاء متاخراعلى حد علمي مما يدل على استفاضة سعود بن محمد بن جلهم مايدل على ان المسالة انما هي تساؤل وتخرص وهذا لايصلح في النسب
4) ادراج لفظة اسعد تخول لمن هب ودب التكلم في نسب الاساعدة وربما التشكيك حتى يدخل من ليس منهم فيهم
5) قرب سعود ووجود شواهد تدل على ذلك ذكره الاخ مساعد والعهدة عليه وياليته يطلعنا على بعض منها فان جاءت فهي دليل وفيصل تقطع مثل هذه الاشكالات وتدل على ان لفظة الاساعدة لقب لهم كحال الحفاة
6) ان الحفاة معلوم انهم اخوة الاساعدة وهم يقولون بان ربعي اخا لسعود

والحاصل ان ماستفاض لايجوز رده بمتخرص فيه وان النسب يكون احيانا على لقب اشتهرت فيه القبيلة كما تقدم او العمارة او البطن او الفخذ او العشيرة بسبب او بغيره اذ الاسماء في الغالب لاتعلل
والله اساله ان ينفعنا بما سمعنا وان يجعلنا هداة مهتدين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[راعي صبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد

أشكرك يا أخي العزيز عتيبي نت على طرحك الرائع ولأنك ادليت بدلوك في هذا الموضوع الذي أثارة أخينا الذهبي
وانا معك في جميع ما ذكرت فهو أقرب للصواب ولكن لي بعض الأضافة والتوضيح من خلال النقاط التالية :

1/ أن جد الاساعدة هو سعود وهذا معروف ومتواتر عند معظم مشايخ الاساعدة وافرادها بل متواتر عند فروع طلحة الاخرى فحينما تسأل الحفاة أو السمرة وهم أقرب الروقة الينا فسيقولون بأن سعود هو جد الاساعدة وأن له أخوان هما سعد جد السمرة والملقب بالسميري وربعي جد الحفاة والملقب بالحافي ومن هذا المنطلق فربما يكون الاسعدي هو لقب لجدنا سعود

2/ أنك سوف تجد ذلك من خلا ل عزاوي الاساعدة وأشعارهم مثل عزوتهم الشهيرة ( صبحا سعود ) و ( عيال السعودي ) و ( لابة سعود )
وسوف أورد لكم بعض من هذة الاشعار التي يعتزي فيه الاساعدة ويفتخرون بأنفسهم لاحقآ

3/ أنه من الغير المعقول أن الاساعدة قد يكونون أختلقوا هذا الاسم الذي هو سعود لكي ينتسبوى اليه

4/ و كما ذكر اخينا عتيبي نت أدراج لفظ اسعد يخول لمن عب ودب التكلم في نسب الاساعدة


هذا ولكم مني كل التقدير والاحترام

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

هنالك قول ولست أدري عن صحته ومدى حقيقته فقد قيل لي من بعض الأساعدة ولكن ليس من أساعدة أهل الزلفي

والقائل اسمه عندي ولكن احتفظ به لنفسي ولكم ما قال وقد يكون لديكم بعض الاطلاع عن هذه التفرعات ويا حبذا الرد والتوسع في هذا الموضوع وإعطائه حقه بالتروي والبحث والتنقيب .

يقول : بأن الأساعدة هم ثلاث فرق هي

السعد والسعود والمساعيد أو المسعود نسيت أيهما وأنهم افترقوا فسموا بالأساعدة


وأنه جمع لهذه السعود بهذا الإسم والله سبحانه وتعالى أعلم بالحقيقة

وهذا كما ذكرت قول سمعته وليس نصا قرأته

وهو بين أيديكم إما الأخذ أوالرد

[عرجاء]

أعتقد أن الأخ الذهبي اشار في أحد ردوده في غير هذا الموضوع الى وثقية ذكرها فايز الحربي في أحد كتبه ورد فيها اسم الأسعدي العتيبي وذلك في سنة 971هـ، على ما اعتقد.
فاذا كانت هذه الوثيقة صحيحة فإنها ربما تغيّر الكثير من الاراء التي طرحت هنا وذلك بأن أسعد جد الأساعدة قديم جدا
آمل من الأخوة مزيدا من البحث والتقصي
وشكرا لكم

[مغيب]

المعروف لدينا نحن أساعدة مغيب أن جد الاساعدة هو سعود بن محمد الروقي وغير ذلك ليس صحيح .

[مرّان]

ظل الأساعدة وإلى وقت قريبٍ جداً يعتقدون شيئين مهمين في نسبهم، وهما:
1- أن جدهم "سعود" وليس "أسعد" .
2- أنه عاش ربما في نهاية القرن العاشر وأول الحادي عشر الهجري!

أما الاعتقاد الأول، فقد روّج له كثيرون، مستبعدين أن تكون النسبة إلى "أسعد" إنما هو "سعود" لكن النسب إليه "أسعدي"!! وأن هذه النسبة ما هي إلا تحوير للسعودي! وكانت حجتهم أن عزوة الأساعدة في رهاط هي "عيال سعود"!

قلتُ: لاتلازم بين العزوة وبين النُسبة! فعزوة أساعدة الزلفي هي "اولاد الجريس"! لكن الغريب في الأمر أن الأساعدة أعراب خُلّص، ويعيشون في بلاد بني سعد، أفصح العرب قاطبة، فلستُ أدري لماذا يحوّرون النسبة من السعودي إلى الأسعدي، ولسانهم عربي فصيح؟! كما أن "أسعد" عربي صميم، ليس غريباً أن يسميه والده بهذا الإسم! فهو مأخوذ من السعادة والسعد، على صيغة "أفعل" ولو كان هناك قوم من العرب لهم جد اسمه سعود، ثم تعجمنوا، أي تحولوا إلى العُجمة، وأصبحوا "بنقاليين" فإنه من المقبول أن يحوروا نسبهم من السعودي إلى الأسعدي، نظراً لطول بُعدهم عن لغتهم العربية الأم! وهجرهم لها، غير أن هذا لايليق بعربٍ أصحاح.


أما الثاني، فلستُ أدري على ماذا بنى بعض الأساعدة، حاضرة وبادية، أن جدهم "أسعد" إنما هو قريب العهد؟!! حتى أنه لما انتشرت وثيقة الفراهيد المؤرخة في عام 1066هـ، والخاصة بـ"محمد بن علي بن فرهود" الأمر الذي يعني أن فرهوداً من رجالات رأس القرن، وأنه من مواليد منتصف القرن العاشر! أقول لما انتشرت الوثيقة، تساءل كثيرون كيف يكون هذا؟! وفي ظنهم أن جد الأساعدة "أسعد" من رجالات القرن العاشر نفسه! فهل يكون الحفيد "فرهود" قد جاء قبل الجد"أسعد"؟!! أم جاء الإثنان في وقتٍ واحد وعاشا متزامنين؟!!

قلتُ: ماكان ينبغي "الجزمُ" دون دليل أو بينةٍ في تحديد القرن الذي عاش فيه جد الأساعدة "أسعد" على أن بعض المتعصبين من حاضرة الأساعدة قد أصروا إصراراً عجيباً على قُرب عهد "أسعد" وأنه من رجالات القرن العاشر! وأن اسمه "سعود" وكان إصرارهم وحرصهم على تقريب عهد "أسعد" من أجل التشكيك بالوثائق الفرهودية!


لكنّ الاعتقادين السابقين قد سقطا علمياً ومنهجياً بعد الوثيقة التي نشرها الأستاذ الباحث فايز الحربي، في كتابه عن أعلام القبائل في الوثائق المقيّدة في المحكمة الشرعية بالمدينة النبوية على ساكنها أفضل الصلاة وأتمّ التسليم، ذلك أن هناك وثيقة كُتبت في عام 971هـ، وبشهادة رجلٍ يبدو أن اسمه لم يكون واضحاً في أصل الوثيقة، فقد أبدله الباحث الحربي بنقاط، وهذا النصُ الذي يخصنا (شهد خويطر بن ثاوي؟ الظفيري وسليمان بن ربيعة الظفيري بمحضر .... ؟ الأسعدي العتيبي غب الاستشهاد ...).
قلتُ: طالما أن هناك رجل في منتصف القرن العاشر يُنسب إلى الفخذ الأسعدي، فهذا يعني ما يلي:

1- أن جد الأساعدة هو "أسعد" وليس "سعود" وأنه لم يتم تحوير ولا تبديل للنُسبة، فهذا الرجل الأسعدي "الشاهد" أقربُ عهداً مناً إلى أسعد، فهل التحوير جاء من بعده؟! علماً بأنه وكما يتضح من الوثيقة فإن النسبة إلى "الأسعدي" مستفيضة آنذاك! على أنه من الواجب التنويه إلى أن هناك رجل أسعدي صميم، اسمه "سعود" وهو جد الأساعدة البادية وهم الشناخيب والعبيات والقرضة، وأنه من سلالة "أسعد" .

2- أن "أسعد" ليس قريب عهد! وليس من رجالات القرن العاشر قطعاً، فهو ليس والد للأسعدي "الشاهد" وليس جداً له! فلو كان جده لقيل ".. بن..بن أسعد العتيبي" إنما جاء الرجلُ في الوثيقة منسوباً إلى فخذ الأساعدة، بقول كاتب الوثيقة "الأسعدي العتيبي"! وهذا يعني أن "أسعد" ربما يكون من رجالات القرن التاسع على أكثر تقدير، إن لم يكن من رجالات القرن الثامن أو السابع!

[الوليد الاسعدي]

جهد طيب يامران ونشكر لك تواجدك بالمنتدى ، سبق وان بدأ الحوار في هذا الموضوع على الرابط التالي :
http://www.otaibah.net/m/showthread....7&page=1&pp=15
ان سمحت لي سأدمج الموضوعين مع بعضهما حتى لايتشتت البحث ولك مني التحية والتقدير والاعجاب .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[مرّان]

أستاذ الوليد الأسعدي:
اشكرك، والأمرُ لك، على أن أرى أن ذاك الموضوع عن تسمية الأساعدة، وهذا عن تحديد زمن أسعد، وإن كان بينهما تشابها كبيراً.
عموما أفعل ماتراه.
مرّان

[عتيبي نت]

الحمد لله والصلاة والسلام على نبي الهدى محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد

فدعنا نتامل نص فايز الحربي جيدا على اعتبار صحته
ولكن قبل ان اذكر لك رايي حول هذا النص لابد ان اقف معك استاذي العزيز وقفة بل عدة وقفات اولها

1) قلت مانصه غفر الله لي ولك ( ظل الأساعدة وإلى وقت قريبٍ جداً يعتقدون شيئين مهمين في نسبهم، وهما:
1- أن جدهم "سعود" وليس "أسعد" . )

1) هذا كلام منك خطير ابن العم اذ يلزم منه ضرب مااستفاض من غير مابينة ولايخفاك ان النسب مبني على الاستفاضة ولايصح اثبات مالم يثبت محل ماقد شاع واستفاض الا ببينة ودليل ولادليل كما اعلم

2) ان هذا يخول للمغرض ومااكثرهم هذه الايام من التلاعب بنسب قبيلة عريقة من اصل عريق فالاساعدة راس من رؤوس عتيبة وهذا يستدعي جر الكلام على اخوتهم الحفاة والسمرة لان اباهم واحد وهو محمد فان سلم لهم القول بعدم اخوة السمرة للاساعدة فلا يسلم لهم القول بالحفاة كما هو معلوم وهكذا فمن اورد اعتراضا فعليه الدليل وليست المسالة فقهية يتنازع فيها فريقان ويقال لاباس الاخذ باحد القولين اذا تقابلا علما انه وان وجد الخلاف فلا يعني تعدد الصحة الا اذا احتمل مجمله سائر الاقوال كما هو الشان في تفسير بعض الايات فان بعض الاقوال مجموعها هو الصواب فكل ياتي بطرف من الصحة واصل اختلافهم لاجل احتمال النص بهذا وذاك والا فالنص الظاهر ملزم الاخذ به سواء كان في النسب او في غيره 0

3) ان قولك هذا جاء على صيغة الجزم من غير بينة وهذا لايصح مع الاستفاضة بين الاساعدة فلو سلم لوجود الخلاف فان هذا من قبيل الاستدلال في محل النزاع ولايخفاك غفر الله لي ولك انه مما تقرر عند اهل العلم قاعدة وهي ( عدم الاستدلال في محل النزاع ) اقول لو سلم بوجود الخلاف فليس كل اعتراض يعتبر نزاعا كما قال شيخ الاسلام كلاما معناه ( ليس العلم ان تعترض وتنكر فان هذا يقدره عوام الناس وانما العلم ان تجيب عن السؤال بدليل ) ودليل الاساعدة الاستفاضة والاستفاضة دليل شرعي اذ لو ترك الامر جزافا لتلاعب الناس بالنسب ومااكثر الطعن اخر الزمان
فلما كان هذا من قبيل الاعتراض لاجل النسبة قيل ان هذا ليس بدليل يقوى على معارضة الاستفاضة وهي دليل شرعي ونحن في مقام نسب وليس لعب لما يترتب عليه من امور كثيرة فلا ينظر لهذا الاعتراض الا بدليل يدحض ماشتهر بين الناس وفي الحديث ( لاتجتمع امتي على ضلالة )

3) ان النسب عند العرب اما ان يكون على الاصل وهي اسم الاب كقولهم
جشمي نسبة الى جشم وقد يكون للقب لحق القبيلة كما هو الحال لقبيلة
قريش حيث جاء في مختار الصحاح مانصه ( ق ر ش القَرْشُ الكسب والجمع وبابه ضرب وبه سميت قُريشُ وهي قبيلة ورجل قُرَشيٌّ وربما قالوا قُريْشيٌّ وهو القياس و قُريشُ إن أريد به الحي صرف وإن أريد به القبيلة لم يصرف ) 0

4) انه لاعتراض على الاعتراض وانما الاعتراض على الاعتراض الذي من قبيل النكير فحسب فمن اعترض بدليل يقوى على رد المستفيض نظر فيه وامكن حينها الترجيح

وللحديث بقية استاذي مران والمعذرة ان بدر مني مايكدر الخاطر او كان فيه اساءة لشخصك الكريم كما اني احب ان انوه الى امر مهم وهو اني لا الزم احدا برايي وانه ماتقدم اجتهاد من عندي فما كان فيه من صواب فمن الله وما كان منه من خطأ فمن نفسي والشيطان
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين