أصل العدنانيين من مكة المكرمة(((وليس من اليمن )))

[ابو غازي]

السلام عليكم ورحمة الله
يالوليد فكنا من المحب الصريح تراه ناوي شر .... يتهددنا بسلاحه
وقام يرمي يسار ويمين
والظاهر أبلشنا عمارنا مع أهل الأصول ولا حنا بخالصين

عودة على الموضوع:
ولعلي أشترط شرطاً في مقدمته .... وهو أن ترد وتنقض جميع الاستدلالات التي سأوردها
كما سأفعل مع استدلالاتك ...... ثم بعد ذلك تأتي باستدلالاتك الجديدة

يقول حبيبنا المحب الصريح :
فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة... ولاترادف كلمة بدو

قلت : القول بأن لفظة الأعراب مذمومة مطلقاً فيه نظر .... وقد دللنا على ذلك من كتاب الله
قال تعالى : ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربات عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم )
فهذا السياق سياق مدح .... واوردنا كلام العلماء المؤيد لذلك مستدلين بكتاب الله
وأعتقد أنك تتفق معي في هذه الجزئية ..... أليس كذلك ؟


وننتقل بعد هذا للجزئية الثانية :
يقول حبيبنا المحب الصريح : ولاترادف كلمة بدو

ونقول : أن الأصل ترادف كلمتي الأعراب والبدو ...( ولهذا الأصل استثناءات)
ولنا في ذلك جملة من الأدلة منها :

1- بوب البخارى في صحيحه قال " باب التعرب في الفتنة "
قال ابن حجر : " باب التعرب في الفتنة " بالعين المهملة والراء الثقيلة أي : السكنى مع الأعراب بفتح الألف وهو أن ينتقل المهاجر من البلد التي هاجر منها فيسكن البدو فيرجع بعد هجرته أعرابيا.
وقال ابن الأثير: هو أن يعود إلى البادية، ويقيم مع الأعراب بعد أن كان مهاجراً
قلت : نص صريح من ابن حجر وابن الأثير .... بأن الأعراب ( البدو ) هم سكان البادية
وبأن من سكن بادية العرب فهو أعرابي .... وهذا هو الأًصل

2- حديث سلمة ( الذي أوردته في تعقيبك )
هذا الحديث في الحقيقة دليل لنا.... ويؤيد ماقلنا ... وبيان ذلك كالتالي:
عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو.

قال ابن حجر ( في معنى قول سلمة : لا ) : أي لم أسكن البادية رجوعا عن هجرتي
قلت : لاحظ هذا العبارة جيدا.... ( لا ) التي قالها سلمة لا يقصد بها أني لم أتعرب .... وإنما قصد بها أني لم أرتد عن ديني بتعربي ....لأن رسول الله أذن لي ... وهذا ما عناه ابن حجر تماما .... فنتبه لهذه اللفتة .

ولهذا الحديث شاهد آخر في «المعجم الكبير»: حدثنا أبو مسلم الكشي ثنا القعنبي ثنا حاتم ثنا يزيد بن أبي عبيد عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال: (يا بن الأكوع ارتددت على عقبك ؟ تبديت ؟)
ولعلنا بحاجة للبحث في صحة هذا الحديث .... فإن صح فهو صريح في أن :
تعربت هي نفسها تبديت ...... وأن الأعرابية هي نفسها البداوة

3- حديث سلمة أيضا ( رواية أخرى )
قدم سلمة المدينة فلقيه بريدة بن الحصيب فقال : ارتددتَ عن هجرتك ؟ فقال : معاذ الله إني في إذنٍ من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، سمعته يقول : ابدوا يا " أسلم " – أي : القبيلة المشهورة التي منها سلمة وأبو برزة وبريدة المذكور – قالوا : إنا نخاف أن يقدح ذلك في هجرتنا ، قال : أنتم مهاجرون حيث كنتم .
وله شاهد :
من رواية عمرو بن عبد الرحمن بن جرهد قال : سمعت رجلا يقول لجابر من بقي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أنس بن مالك وسلمة بن الأكوع ، فقال رجل : أما سلمة فقد ارتد عن هجرته ! فقال : لا تقل ذلك فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأسلم : ابدوا ، قالوا : إنا نخاف أن نرتد بعد هجرتنا ، قال : أنتم مهاجرون حيث كنتم .
وسند كل منهما حسن " فتح الباري "

قلت : وههنا أيضا لفتة دقيقة فانتبه معي: الرسول عليه الصلاة والسلام يقول لقبيلة أسلم : ابدوا ( يعني عودوا إلى البادية )
فقالوا: إنا نخاف أن يقدح ذلك في هجرتنا
ما العلاقة ياترى ..... بين قوله: ( ابدوا) ...... وبين قولهم: ( يقدح في هجرتنا ) ؟
الجواب : أنهم فهموا أن ( البداوة ) هي نفسها ( التعرب ) التي نهى عنها الشارع
فلم يقل عليه الصلاة والسلام جوابا على ذلك : أن البداوة غير التعرب .... وإنما قال : أنتم مهاجرون حيث كنتم
أي : أنتم مهاجرون ولو تعربتم

4- حديث (من بدا جفا ومن أتبع الصيد غفل ) وفي رواية (من سكن البادية جفا، ومن اتبع الصيد غفل ) وصححه الألباني في صحيح الجامع .... وصححه أحمد شاكر
قلت : هذا الحديث يثبت بما لا يدع مجالا للشك .... أن البداوة هي الأعرابية
فمن سكن البادية جفا ..... ومن بدا جفا .....وهذه هو حقيقة الأعراب
إلا إذا قلت أن البداوة مذمومة أيضا ... وبهذا تنسف كل حججك .... في التفريق بينهما 
فكيف تجيب عن هذا الحديث ؟؟؟

5- ولما طُعِنَ أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأوصى الخليفة من بعده فقال : وأوصيه بالأعراب خيرا، فإنهم أصل العرب، ومادة الإسلام . ‏( صحيح البخاري - باب: قصة البيعة - الحديث رقم 3497 ) وانظر أسد الغابة في معرفة الصحابة
قلت: وهذا صريح من الخليفة الراشد عمر بن الخطاب في الأعراب
فكيف تجيب عن هذا ؟؟؟


ومن الجزئية الثانية الى الجزئية الثالثة :
وهي النصوص اللغوية والشرعية التي أوردها المحب الصريح
قال: أن الأعرابي: اذا قيل له أعرابي سخط واذا قيل لهم عرب فرح
قلت: وهذا ليس تعريفا لغويا لمعنى الأعراب ... وانما استطراد من المؤلف .... فقد نص أبن منظور في لسان العرب : أن الأعرابي هو البدوي
وأما أنها في سياق الذم ... فلا خلاف بيننا في النقطة .... فقد بينا أن الأعراب تأتي في سياق الذم وتأتي في سياق المدح
وهنا المقصود بها الذم نسبة لما شاع بين الناس من جفاء وشدة وخشونة الأعراب

أما عن النصوص الشرعية
قال: ماورد في في الأحاديث أن( التعرب بعد الهجرة من الكبائر) لاحظ لفظة (التعرب)يعني الرجوع لحياة الأعراب التي تتناقض مع الاسلام وهذه التعرب لايعني البادية لأنه لفظة اعرابي يعني الجانب السلبي المتصادم مع الاسلام يدل أنه التعرب بعد الهجرة الذي هو من الكبائر ليس المقصود به حياة البادية التي هي السكنى في البادية يدل لهذا التفريق ماورد في صحيح البخاري ومسلم عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو . رواه البخاري ( 6676 ) ومسلم ( 1826 )
فهذا الصحابي يفرق بين التعرب (عيشة الاعرابي) والبداوة
فالبداوة بعد الهجرة مأذون فيها لكن التعرب بعد الهجرة من الكبائر

قلت: ذكر أهل العلم أن النهي عن التعرب بعد الهجرة حديث خاص بزمن الرسول صلى الله عليه وسلم .
فمن حصلت له الهجرة الشرعية ... وأنتقل من بلاد الكفر إلى بلاد الإسلام .... مهاجرا إلى الله ورسوله .... فإنه يحرم عليه العودة لبلاد الكفر مرةً أخرى .... ولو كانت مكة ( قبل الفتح) . ولهذا رخص النبي عليه الصلاة والسلام للمهاجرين أن يقيموا في مكة ثلاثة ايام فقط في موسم الحج ولا يزيدوا عليها

قال القاضي عياض: قول الحجاج لابن الأكوع: ارتدت على عقبيك تعربت قال( لا، ولكن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أذن لي في البدو)) قال: أجمعت الأمة على تحريم ترك المهاجر هجرته، ورجوعه إلى وطنه، وأجمعت على أن ارتداد المهاجر من الكبائر، وإلى هذا أشار الحجاج، حتى أعلمه سلمة بن الأكوع أن تبديه ، أي: ترك المدينة وذهابه إلى البدو، كان بأمر النبي -صلى الله عليه وسلم
حتى قال: لأن الغرض في ملازمة المهاجر المدينة، وفرض ذلك عليه إنما كان في زمن النبي لنصرته، وليكون معه، أو لأن منع المهاجر من الرجوع والخروج من المدينة واستيطان غيرها إنما كان قبل فتح مكة، فلما كان الفتح، وأظهر الله الإسلام على الدين كله، وأذل الكفر، وأعز المسلمين، سقط فرض الهجرة

وللإجابة عن إشارتك للأحاديث المتواترة انه في آخر الزمان أفضل المعاش هو رعي الغنم وتتبع مواضع القطر

فالجواب على هذا أن نقول :
أن التعرب ممنوع في حق من هاجر في زمن النبي عليه الصلاة والسلام من ديار الكفر لديار الاسلام
ويستثنى من ذلك :
من أذن له الرسول صلى الله عليه وسلم ... كسلمة بن الأكوع .... وبادية اسلم
ويستثنى من ذلك من خرج حال الفتنة .... كحديث: ( يُوشِكُ أَنْ يَكُونَ خَيْرَ مَالِ الْمُسْلِمِ غَنَمٌ يَتْبَعُ بِهَا شَعَفَ الْجِبَالِ وَمَوَاقِعَ الْقَطْرِ يَفِرُّ بِدِينِهِ مِنْ الْفِتَنِ ) والحديث في البخاري
على اختلاف بين العلماء في حكم ذلك

والله تعالى أعلم وأحكم

[ابو غازي]

ماعليش يالمحب .... والله مادريت إنه بيطلع فلم هندي

[طلال الروقي]

ماعليش يالمحب .... والله مادريت إنه بيطلع فلم هندي

ياسلام تباني اقرأ كل هذا وارد عليه نقطة نقطة
طيب نص اللي قلته أنا ما أخالفك فيه وأزيدك منه اذا تبغا
لكن يبدو ان نقطة الاختلاف لم تفهم او لم تحسن صياغتها
تذكر اني قلت لك في السؤال ان الاعراب يمثل الجانب السلبي السئ من حياة الحل والترحال لذلك الأعراب انفسهم يسخطون منها وباستقراء النصوص الدينية تعتبر قدح فيها وتنقص منها
وقلت للوليد الأسعدي ان اللفظتين تشتركان في كثير من الجوانب وعادي ان تفسر الاعراب بالبدو من الكثير من االكتب لأنهما لفظتان مشتركتان لكن المختلف ان لفظة الأعراب في الأصل في الجانب السلبي منها وغير ذلك استثناء مثل الأية (ومن الأعراب من يؤمن ..... لذلك عندما يكون السياق حسن تستبدل بكلمة البدو ولاتذكر كلمة الأعراب أو التعرب وقد اورد في الحديث استبدال كلمة التعرب بلفظة البدو كذلك ما اورد الخ وليد يمثل هذا الأمر بشكل جلي وتذكر اني في السؤال قلت اتمنى ان تاتي بكلمة الأعراب في سياق حسن من الأساس وليس استثناء يعني اني قلت ان لفظة الأعراب لاترادف البدو مطلقاً لكنها تمثل الجانب السلبي منها
وهذا النقاش لغوي في الأساس
وهناك ألفاظ كثيرة في اللغة تنوب الواحدة عن الأخرى لكن عند التدقيق تكون احدى الألفاظ تشترك في المعنى لكن تختلف في جانب او تمثل جانب وجزء من اللفظة الأخرى ولاترادفها( مطلقا)ً ومن ذلك لفظة الايمان والاسلام تتناوبان كثيرا في القرآن والسنة و النصوص اللغوية وتدل كل لفظة للأخرى كثيرا لأنهما تشتركان في المعني لكن عند التدقيق يكون الاسلام في الجانب الظاهر ووالايمان في الجانب الباطن لهذا لما خلط الأعراب الجهلة المخلفون الذين تدافع عنهم في هذا المعنى انكر الله عليهم في القرآن الكريم (فقال قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنو ولكن قولو أسلمنا ...)
اتمنى اني وصلت جزء من نقطة التي يدور حولها النقاش لأن النقاش لغوي عميق

[ابو غازي]

يا حبيب الكل ..... يالمحب الصريح
الخلاف بيننا جوهري يا صاحبي

وها أنت الآن تحوله من جانب إلى جانب آخر مختلف تماما
ولعلي أعترف بعد ردك الأخير .... بأني لم أفهم ما الذي تريد اثباته

فتارة تقول : أن لفظة الأعرابي مذمومة ولاترادف كلمة بدو
ثم تقول : ان لفظة الأعراب لاترادف البدو مطلقاً لكنها تمثل الجانب السلبي منها وغير ذلك استثناء


وتارة تقول : الآية (ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم
ثم تقول : لفظة الأعراب في الأصل في الجانب السلبي منها وغير ذلك استثناء مثل الأية (ومن الأعراب من يؤمن)


ولعلي أجعل الكرة في ملعبك لتجيبنا عن هذه الأسئلة:

حديث (من بدا جفا ومن أتبع الصيد غفل )
هل يفهم منه أن البداوة تأتي في سياق الذم ؟ أم انها لا تأتي إلا في سياق حسن ؟
وهل يفهم من هذا الحديث أن البداوة هي نفسها الأعرابية أم لا ؟


قول أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه : وأوصيه بالأعراب خيرا، فإنهم أصل العرب ، ومادة الإسلام .
هل قوله أنهم أصل العرب ومادة الإسلام ذم للأعراب .... أم هو مدح ؟


إن أجبتني فسأضع سلاحي .... وأعيد الكتب التي أكاد لا أرى سطح المكتب منها إلى مكانها
ثم أذهب لأحتسي كوباً من الشاي الأخضر
وأقول: جزى الله المحب خيرا على هذا النقاش الذي جعلنا ننفظ بعض الغبار عن تلك الكتب القيمة

[النمر الروقي]

موضوع شيق ويحتاج الى تركيز لفهم نقاط الاختلاف بين المتحاورين ..
والمشكله اني بدأت من الآخر يعني الصفحتين الاخيرتين .. والموضوع طويل ..
لكن حبيت اقول رايي باختصار في جانب مما فهمت .. او مما اعتقد اني فهمته :
انا لا اعتقد ان في الموضوع جانب ايجابي وآخر سلبي .
وطبعا اتوقع هجوم ساحق وخاطف من المحب الصريح على جهلي .. ولكن كمقدمه لحسن النوايا اقول اني من المعجبين بما يكتب سواء في الامور الفلسفيه او الانساب لو اني ما ادري وش العلاقه بين الفلسفه والانساب ..
المهم نعود لرأينا المتواضع :
اعتقد ان لفظة ( البدو ) تطلق او اطلقت على اهل الحل والترحال من العرب وغيرهم ( لقصة سيدنا يوسف ) عليه السلام .
اما الاعراب فاطلقت على البدو من العرب فقط ..
والآن ...... هروووووب .

[طلال الروقي]

انا لا اعتقد ان في الموضوع جانب ايجابي وآخر سلبي .
وطبعا اتوقع هجوم ساحق وخاطف من المحب الصريح على جهلي .. ولكن كمقدمه لحسن النوايا اقول اني من المعجبين بما يكتب سواء في الامور الفلسفيه او الانساب لو اني ما ادري وش العلاقه بين الفلسفه والانساب ..
المهم نعود لرأينا المتواضع :
اعتقد ان لفظة ( البدو ) تطلق او اطلقت على اهل الحل والترحال من العرب وغيرهم ( لقصة سيدنا يوسف ) عليه السلام .
اما الاعراب فاطلقت على البدو من العرب فقط ..

حياك الله على الأقل نتلها بك عن ابو غازي شوي هههههه
لأني الردود تشعبت معد اشوف كل رد اربعين كتاب واربعين سؤال
بالنسبة لرأيك صحيح الا الجزء الأخير يضاف (قيد )الاعراب الجهلة والمخلفون من البدو من العرب أما اذا تعلم ورفع عن الجهل والصفات الأخرى فلايسمى اعرابي حتى لوعاد الى حياة البادية والله أعلم,, راجع الردود السابقة

وأقول: جزى الله المحب خيرا على هذا النقاش الذي جعلنا ننفظ بعض الغبار عن تلك الكتب القيمة

وأنت جزاك الله خير على ردودك القيمة

كنت في البداية اسميه اشكالات واشوفه انقلبت مناظرات وهذا الأمر يجتاج لبعض الجهد
مادام الموضوع تشعب أبي اتراجع الى مواقع آمنه بعض الوقت
غيااااب لبعض الوقت

آخر تعديل طلال الروقي يوم 26-Apr-2007 في 01:10 AM.

[التميمي المضري]

اخي العزيز (( النايع ))

طرحت وأجدت ونطقت وفصحت

بارك الله فيك على هذا الطرح الرائع , ومما لا شك فيه بان اصل عدنان مكه , وهم من الشعوب الساميه
فهم العرب وهم من نطق بالعربيه , وبهم العزه ولهم العزه الى ان يرث الله الارض ومن عليها

وعز عدنان في(( مضر)) وعز مضر في (( كنانه)) وعز كنانه في (( قريش )) وعز قريش في (( بني هاشم)) وعز بني هاشم والعرب والعالم جميعا في حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله وسلم عليه ..

ذكر ابن بكار في الموفقيات عن المدائني عن عرابة بن الحكم، قال: دخل صعصعة بن ناجية المجاشعي جد الفرزدق التميمي على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقال: كيف علمك بمضر؟ قال: يا رسول الله، أنا أعلم الناس بهم، بني تميم هامتها، و كاهلها الشديد الذي يوثق به ويحمل عليه؛ و كنانة وجهها الذي فيه السمع والبصر؛ و قيس فرسانها و نجومها؛ و أسد لسانها. فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: صدقت

وقيس= منها هوازن


ولا اجد ابلغ ردا الا رد ابن صفوان التميمي على الكندي في حضرت ابو العباس (( السفاح))

الف شكر لك اخي العزيز
ودمت بعز

[النايع]

الأخوة الأكارم
منصور بن فهيد
بلجيك عتيبة
شرفتوا الموضوع وحياكم الله

ومدام الاخوان
ابو غازي
والمحب الصريح
وبعيد المرامع
وابو الوليد
والوليد الاسعدي
ووليد
والنمر الروقي

يتناقشون بهذا الأسلوب الراقي
أكيد رايح نستمتع ونستفيد

تقبلوا تحاياي

[النايع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التميمي المضري

اخي العزيز (( النايع ))

طرحت وأجدت ونطقت وفصحت

بارك الله فيك على هذا الطرح الرائع , ومما لا شك فيه بان اصل عدنان مكه , وهم من الشعوب الساميه
فهم العرب وهم من نطق بالعربيه , وبهم العزه ولهم العزه الى ان يرث الله الارض ومن عليها

وعز عدنان في(( مضر)) وعز مضر في (( كنانه)) وعز كنانه في (( قريش )) وعز قريش في (( بني هاشم)) وعز بني هاشم والعرب والعالم جميعا في حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله وسلم عليه ..

ذكر ابن بكار في الموفقيات عن المدائني عن عرابة بن الحكم، قال: دخل صعصعة بن ناجية المجاشعي جد الفرزدق التميمي على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقال: كيف علمك بمضر؟ قال: يا رسول الله، أنا أعلم الناس بهم، بني تميم هامتها، و كاهلها الشديد الذي يوثق به ويحمل عليه؛ و كنانة وجهها الذي فيه السمع والبصر؛ و قيس فرسانها و نجومها؛ و أسد لسانها. فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: صدقت

وقيس= منها هوازن


ولا اجد ابلغ ردا الا رد ابن صفوان التميمي على الكندي في حضرت ابو العباس (( السفاح))

الف شكر لك اخي العزيز
ودمت بعز

الأخ الكريم/ التميمي المضري

كلامك مضبوط 100%

وقبل كل شيء حياك الله عند عيال عمك أبناء عتيبة

ويشهد الله على محبتنا لقبيلة بني تميم العريقة وسيرتها العطرة.

[الادعاصم@]

هذا من اهم المواضيع اخوي النايع وصراحه مفروض يثبت