سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[دغفل]

بن شرفان
( روق بن غزية من جشم)
هذا قولكم
هلا ذكرت لنا مصدرا ولو في مرتبة شعيب الدوسري قال مثلكم هذا ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[دغفل]

بن شرفان
ختاماً فإنني احيي جهودك الرائعة, وما تقوم به من بحث وتحقيق حول نسب قبيلة (عتيبة) وفروعها, خاصة مؤلفك عن عشائر (النفعه الهوازنيه)
هذا قولكم
أما تحيتكم فهي :
اعتقد انني اعرف منك بعقلية ( تركي القداح العسلي الشبابي الكناني )!!!
اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه.... وما اقول الا هزلت والله يا فتى العتبان ان نخنع ونجعل مصير وتاريخ ونسب قبيلتنا في ايدي مثل هؤلاء الانتهازيين.....
ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا.
**********
هذه هي التحية على البحوث الهافية !!!!!
ننتظر الإجابة

[الوليد الاسعدي]

النووي
موقوف

الادارة
الوليد الاسعدي

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[دغفل]

أنساب عتيبة يا بن شرفان
1ــ بني عامر الجشميين, والتي يعود لها اكثر بطون قبيلة ( عتيبة) زمننا هذا خاصة (روق وبرقا)
عامر بن جشم المكنى (بعصيمه)
العصمة من بني عامر (عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.
**********
قال في بلاد العرب : { البرادان .... ولني جشم فيه شيء قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في ني جشم " { بلاد العرب ص 8 }
2ــ ولدى مؤرخي قبيلة ( عتيبة ) انفسهم سواء (بني سعد) وكبار رجالاتها او لـدى نسابة بني جشم بـن (معاوية بن بكر) الشقيق الاخر ( لسعد بن بكر ).
وعشيرة (العصمة) واكثر عشائر الروقه بن غزية وجميعهم في جشم بن معاويه بن بكر , أي ان هؤلاء جميعاً هم عماد قبيلة (عتيبه) مع اخوتهم بطون بني سعد بن بكر بن هوازن
**********
أكثر بطون عتيبة من بني عامر الجشميين وهم عصيمة البطن القضاعي اليماني
وهناك البعض من بني سعد
3ــ ولعل (شباب) الذي ذكرتة الوثيقة هو ما وجدته في احد احياء (بني عامر) , وهو (شبيب) وفي روايه (شباب) بن جزاد بن طهفة بن ربيعة بن الوحيد بن كعب بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن
4ــ في عشائر (المقطه) من ثبت لدى البعض منهم بانهم من سلالة ( عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر)
5ــ عشيرة (الروسان) التي يقول احد رجالاتها انهم من سلالة (الحارث) الملقب ( برؤاس ) بن كعب بن ربيعه بن عامر
6ــ عشيرة (الجعده) بن كعب بن ربيعة بن عامر وكذلك عشيرة ( وقدان) الذي نسبهم ابن الهجري الى ( الحريش ) بن كعب بن ربيعه
7ــ فهناك عشيرة القثمة وبني نصر ( الدهسه) معهم
8ــ بديوي الوقداني العتيبي ، والذي نسب عشيرتة ابن الهجري الى ( بني عامر) بينما هناك من نسبهم الى ( بني سعد)
9ــ الشيخ/سلطان بن جهجاه بن حميد, شيخ شمل قبائل عتيبه والذي نسبة يعود الى (عامر بن كرز بن ربيعه بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن)
10ــ لو امعنا النظر في نسب (عتيبه الرحال) ونسب قبائل عتيبه المعروفه الان لوجدناهم جميعاً من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن
**********
لاحظوا قوله : جميعا !!!!!!!!!!
فاين ذهبت سعد ؟؟؟؟؟
11ــ فالجميع يعود نسبه اما الى (معاويه بن بكر او سعد بن بكر) وهما عماد قبيلة هوازن عند اكثر المؤرخين , كما هو الحال الان ( برقا والروقه) عماد قبيلة (عتيبة هوازن) وجلهم من سلالة (جشم بن معاوية بن بكر).
**********
أين ذهبت جميعا ؟؟؟؟؟
12ــ بدليل ان بني (علي) الذي في حرب يعودون نسباً الى بني كلاب بن ربيعه من بني عامر ، وهؤلاء معظمهم ممن يشكل حلف قبيلة عتيبه الهوازنيه
انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة

ويقول:

ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة

حتى ان قال من قصيدة طويله:

فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة
كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة
**********
معظم بني كلاب يشكلون حلف عتيبة !!!!!
عتيبة حلف ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[إبن بجران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

اخي العزيز بن بجران

اولا انا ماني عتيبي

ولكني منذو مده وانا اتنقل في منتديات العتبان

ولا تعرفني ولا اعرفك ولكني جار لكم

وانا اقولها للمره الثانيه

انا لم انسب العصمه (( لعصيمه بن جشم ))

ولكن هذا كلام ابن عمك هنيدس

مسنده الى المراجع التي ذكرتها لك

وعند تتبعي لبحوثه وجدت ان اول ملاحظه على هذه

انه قال ان ((غزيه )) بن جشم تجمع عيال منصور

والطلوح من الروقه

وانا عندما بحثت عن هذا الموضوع وجدت العكس

وهذا يدل على ان الاخ هنيدس

يحلق خارج السرب

واردة ايضاح ذلك للجميع

لان تربطني علاقات حميمه باكثر من شخص من العصمه

ولا ارضى ان يطبل لهذه الاشاعات

بدون مصادر موثوقه


وهذا الالتباس الذي جاء به الاخ هنيديس

محسوب عليه وليس محسوب علي

يابن بجران


تحياتي لك


والموضوع بالنسبه لي انتها

لاحظوا معي يقول أنا لست من عتيبة ، بعدين هنيدس الروقي حمامه يحلق خارج السرب .! الأخ العزيز هنيدس الروقي رجل يستحق التقدير وبارع ونحن لسنا ضده بل نخالفه في بعض الأراء وبعضها نوافقه فيها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

الكناني لا يجينا يلحّس فالعظام = ينقلع لطريف والنار من شبابها
عارفين انسابنا من هوازن ياغلام = مابها تصحيف والنار من شبابها

ماشاء الله عارفين أنسابنا طبعاً عارفين أنسابنا يالنووي ولاكن ماذا بك تذكر أنك من هوازن وأنت من غطفان كما سيتضح ذلك الآن .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

الاخ العزيز بن بجران

كلامك في محله ولا يوجد به زلل

وانا وضحتلك قصدي من هذا الموضوع

واما عن ماذكرته بخصوص منتديات العتبان نعم

انا عضو فيه لكن مشاركاتي قليله ولم اكتب عن العصمه الا موضوع

نقلته من احداء المنتديات عن تقسيمات العصمه

ووضعت له رابط ولكن لم يعمل

ولا اذكر غيره

والذي طلب مني وضعه صديق لي عصيمي ولبيت طلبه


اما عن التوقيع صدقة هذا

اخذه من احد ابناء شيوخ العصمه لانه كان يردده كثيراااا

عندما كنت انا وهو خارج المملكه لغرض الدراسه فحفظته

من كثر مايردده واعجبني بصراحه وحطيته توقيع


هذا لا يعني اني عصيمي

انا يابن بجران من دوشان مطير

واعشق هذه القبيله رغم ما مضى في

السنين الخوالي



تقبل تحياتي

ياعيني على السنين الخوالي أما هذه إنتحال نسب رجال أجواد ومن شيوخ العرب عريقي الأنساب وهذه جريمه نكراء يعاقب عليه الخالق حيث يطرد ويستبعد من رحمة الله وهو الإنتساب إلى غير الآباء ، وأيضاً يعاقب عليها قانون المنتدى لأننا لانعرف من أي عرب أنت .! قد تكون من جماعة فرق تسد الأرهابيه أو جمعية دس السم في العسل العموميه وهذا مالمست من حديثك عن الشفعان وإتهامك الباطل لي بالحقد عليهم ، وهذه أيضاً لايرضاها أفراد قبيلة عتيبة هوازن .
وأنا أطالب الأخ الفاضل الوليد الأسعدي بوضع حد لهذه المهزله الطفيليه حسب مايرونه وأن يتركوا النقاش لإبن شرفان وتوجيه دعوه للقداح وكبار المؤرخين والنسابه للمشاركه .
حيث إنني قلت مالدي ولست ملزماً بإقناع أي شخص طالماً أن لدي قناعه شخصيه بما أقول إلا إذا طلب مني شخص إقناعه فأنا على أتم الإستعداد فقط بإرسال رسالة خاصه .

[دغفل]

ابن بجران
لله درك
التوثيق سيف الباحث فاشرع سيفا دفاعا عن حياض عتيبة من أمثال هؤلاء

[دغفل]

النووي
قلتم :
الاخ تركي القداح الذي يحاول تجريد هذه القبيله من هوازنيتها المتوارثه لد الجميع ويذهب بها الى كنانه
على ظهر شبابه التي هي حلف وليست بجد سوف يجبر الكثيرين عن التخلي عن صمتهم ويجعلهم يدخلون معه في امور لن تكون في صالحه
**********
تارة مطيري من الدوشان وتارة من عيال منصور من عتيبة

الحقايق واضحـه مايغطيهـا الغمـام = انتم اهل الزيف والنار مـن شبابهـا
من ذخر منصور ختمي خذيته بالحسام = ما تبعت الضيف والنار مـن شبابهـا
عارفين انسابنا من هوازن ياغلام = مابها تصحيف والنار من شبابها

لقد انكشف أمرك
تريد الإفساد بين القوم ، دع عتيبة فإن المتحاورين مهما اختلفوا فالمقصد رفعة هذه القبيلة
دع عتيبة فإن مسعاك لن ينجح
عد من حيث أتيت فعتيبة أكبر مما تحاول

[ابن شرفان]

لا تستعجل يا دغفل.......

شعيب الدوسري...... وامتاع السامر ...... والاحيوي...... ليست مراجعاً لي وسترى رد قداح كنانه على رسالتي الاولى وجوابنا عليه وعلى مقابلته في مجلة الفوارس....

[هنيدس الروقي]

الأخوه الاعزاء

بعد التحيه

خارج السرب أو داخل السرب

فهذا لا يهم

المهم أن هنيدس لا يأتي بأشياء من أم رأسه

بل دائماً يأتي بالشئ من عالم أو كاتب أو موروث شعري ... ثم يمعن النظر فيه

فإن وجد من أخوته شيئاً يدل على خطأ العالم أو الكاتب .. أو الشعر .. تجاوزه إلى الأمام

وأظن أننا تجاوزنا عصيمة الذي من جشم والذي ذكره النووي من زماااااان

ثم اختلفنا مع بعض اصدقائنا في أشياء متقدمه بعد ذلك

ولا أدرى هل النووي يتابع مناقشاتنا مع الاخوه أم لا ؟

فنأمل من الآخوه متابعة ما نقول وفقاً للتطور والتقدم الذي نقول به

ونقول لمن يريد جر هنيدس في هذه الخلافات المتشعبة بين البعض

صح النوم

(( هنيدس لم يأتي بشئ من رأسه ... والأهم عنده هو الموروث وإن اختلف فيه))


هنيدس

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[ابن شرفان]

اكاد ان اجزم بان معظم بطون (عتيبة الهيلا) تعود نسباً في روق بن غزية بن جشم, او في عامر بن جشم الملقب (بعصيمه) وهاتين العشيرتين ما زالت محافظة على اسماءها ومنازلها القديمه, والبطون الأخرى تعود في بني عامر بن صعصعه, فعلى سبيل المثال هناك ابناء عامر بن كرز بن ربيعه من صعصعه (الكرزان) التي هي الان في حلف قبيلة عتيبه, والذين كذلك منهم من حالف قبيلة البقوم وعدُ منهم, وذلك عندما هاجرت اكثر البطون الهوازنية, وحلت بني (باقم) الازدية في مواطنهم, فانصهر من بقي من هوازن في قبيلة البقوم وكذلك الامر بالنسبة لبني (رياح) الهلاليين مع البقوم, وغيرهم الكثير من البطون الهوازنية التي دخلت في قبيلة البقوم وقبيلة (سبيع الاشجعيه) وفي شهران وبني شهر ليس هذا مجال ذكرهم, حتى ان قيل عن (البقوم) بالذات (قبيله يمانية النسب عدنانية الحلف), بل قال بعض الباحثين بهوازنية قبيلة (البقوم), لشدة اواصر العلاقه الحميميه والنسب بينها وبين قبيلة (عتيبه الهوازنية).

وابن ظهير وغيره من العصمه في الحجاز, وقد قابلت اكثرهم, اثبتوا لي بالادله والبراهين والوثائق القاطعه التي تخص عشيرة (العصمه), وتقول بهوازنيتهم وجميعها موثقٌ بالاختام الشريفية في الحجاز, وقد قال لي احدهم (اذا بحثك يتعلق بعشيرة العصمه ونسبهم فانني على استعداد بان امدك بما تريد من الوثائق), ولكن بحثي وهدفي هو الكتابة لقبيلة (عتيبه الهيلا) ومآثرها وليس لعنصر دون آخر.

وهنا اتحدى ان يثبت القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي) بان يأتيا بعلم من اعلام قبيلة شبابه الكنانيه (المزعومة) او من تسمى بعتيبه من كنانه وانضوت البطون الكنانيه حوله او تسمت به, الا ما ذهب الية خيالهم, بينما نحن نقول بان ابن الكلبي والاعرابي وغيرهم قالوا بان (حي من سلاله عتيبه ابن غزية الهوازنية), كذلك ذكر السيوطي علم آخر في مخطوطه (قلائد الجمان) ما نصه: ( بان بنو عتيبه بطن من بني رياح من بني هلال من عامر بن صعصعه من هوازن) هاجروا ولم يبقى من يعتد به في الجزيرة, ولم يجزم بهجرتهم جميعاً وهذا يعني بان لهم بيقة في جزيرة العرب قد يكون هو حلف عتيبه المعروف, وذكر ابن خلدون بان عشائر من هوازن (بنو جشم وغزية وبنو عصمه وبني سعد) كانت مساكنهم بالسراه وشرق الطائف وجنوبه, وقد غادرت بلادها القديمة الى المغرب, ولم يبقى بالسروات الا من ليس له صوله.

قلت: وهذا سبب استكانتهم بالحجاز بعد هجرة معظمهم من الجزيرة حتى ان تكاثرت بطون القبيلة وتوسع نفوذها فيما بين نجد والحجاز, وقد قال عنها الملك عبدالعزيز (قبيلةٌ عروقها في الحجاز واغصانها في نجد). وهناك ايضاً حلف (بني عتيبه), وفي بعض المصادر (عتبه الرحال), زعيم هوازن عندما قام خليع بني كنانه بقتله غيله, وهو في طريقه الى الحجاز عندما اجار قوافل حكام العراق (المناذره) على سائر قبائل العرب, فتنادت البطون الهوازنية عندما عرفوا بقتله (يا آل عتيبه) حتى تاخذ بثاره من قبيلة كنانه, وحصل بسببه بعد ذلك حروب الفجار الشهيرة..

وفي الختام ما اقول لابن القداح الكناني واستاذه الحويطي, الا (رفعت الاقلام وجفت الصحف), واسترزقوا يا اخوان من طريق آخر اشرف لكم واحفظ لسمعتكم (المهزوزه) بسبب ما جنته حصائد اقلامكم... وننتظر ابناء عمومتنا بني (سعد) ان يرافعوا عن انفسهم خاصه مؤرخيهم (الدخنه وبني هليل), والا يعلنوها على الملاء بانهم كما قال (قداح كنانه) واستاذه الحويطي بانهم من شبابة كنانه, هذا والمزيد قادم بعون الله, وحفظ الله ابناء عتيبة الهيلا (هوازن) الغيروين وعلى رأسهم هنيدس (هوازن), الاسم الذي اقترحه له وارجوا ان تشاركونني هذه الرغبه وان يتبناه (هنيدس)... والسلام