 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
09-Apr-2005, 05:44 AM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
اقتباس:
وإن كان ثبت لديك شيء غير هذا فأفدنا به ولك جزيل الشكر...... |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Apr-2005, 07:14 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
اخي العزيز نايف الطير
جاء في كنز الانساب مايلي من عتيبه في برقا ( العصمه ) كانت في القدم كبطن من بني ( جشم ) ابن معاويه بن بكر بن هوازن ومنازلهم سابقا هي منازلهم الان في جهات ركبه فيما بينها وبين ( حضن ) واضاف حمد الحقيل رحمه الله في كتابه ( كنز الانساب ) قالا والذين ينتمون الى( منصور ابي هوازن ) هم( بنو جشم بن معاويه ) وهم الجشمه الدعاجين الشيابين العصمه الدغالبه ومنصور هذا هو ( ابو هوازن و سليم ) ويطلق عليه ( الاكبر ) وذكر في ( نهاية الارب للقلقشندي ) (مخطوط 1491- 3 ) ( عصيمه بن جشم ) بطن من ( هوازن ) من العدنانيه وهم بنو( عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ) يعني لو لم يعقب ( عصيمه ) كما ذكرت انت اخي العزيز لكان لم يطلق عليه بطن من ( هوازن ) هذه بعض المصادر الي حصلة عليها وشكرا لك اخوي على المشاركه تقبل تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Apr-2005, 12:25 AM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
يالنووي عصيمه بن جشم هذا البطن حليف في هوازن وهنيدس الروقي
لم يأتي بالنص كاملاً بل أكتفى بقوله : البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم(( بنو عصيمه ))...-هنيدس الروقي- ولم يكمل النص الذي يوضح ويبين بأن عصيمه بن جشم بطن حليف في هوازن ، وشتان بين عصيم بن منصور وعصيمه بن جشم هذا الجد الجاهلي وعصيم بن منصور جد قريب العهد وعصيمه بن جشم جد جاهلي وهم حلفاء لبني جشم ( أي بنو عصيمه بن جشم ) .. والنص الذي ذكرته بأن منصور أب هوازن جد لعيال منصور !! ههههههه منصور جد لقبائل كثيره ولجميع هوازن وليس لعيال منصور فقط !! وسموا بعيال منصور لنسبة لجدهم منصور الأبرق الذي كان به برص في ذراعيه وهذا مشهور ومستفيض لدى ثبيت الذي منهم منصور الأبرق .. والأشاعات التي تتردد هنا في هذا المنتدى بأن القثمه يعدون إلى أن يصلون إلى جشم هذا وهم ليس له حقيقه بل إشاعات يرددها العامه والقثمه لم يرد عنهم مثل هذه الأقاويل فهم أعرف بنسبهم من غيرهم !! القثمه ينتسبون إلى قثام بن منصور الأبرق وليس لقثم بن معاويه !!! أين قثم بن معاويه هذا !! فلم نعرف أن هنالك في هوازن رجل أسمه قثم بن معاويه ؟! وإبن بليهد رحمه الله ليس نسابه لكي ينسب القبائل !! ولو أنه سمعهم يعدون إلى غزيه بن جشم لذكر ذلك ونسبهم إليه وليس لقثم بن معاويه الذي كان يظن ابن بليهد انه جشم فتحول إسمه لقثم ؟؟!! بل أن أبن بليهد نسبهم لجشم بحكم أن ديار القثمه والعصمه هي نفسها ديار بني جشم ، ولاكن فالحقيقه أن عيال منصور موطنهم الأصلي سراة بني سعد ولاتزال هنالك بقيه وخصوصا العصمه في سراة بني سعد ونزحوا مع نزوح عتيبه إلى الوديان جهة الشرق وهنيدس يعرف ذلك جيداً .. فالقبائل تتعاقب على الديار والأوطان ترحل قبيلة وتحل محلها قبيلة !!! يالنووي عيال منصور يعرفون نسبهم جيداً أكثر من غيرهم فليس هنالك داعي للحديث عن ذلك لعدم توفر الأدله التي تربطهم بجشم لا من الموروث ولا من غيرها .. إلا على طاري النووي ماهو رأي البرادعي فيما يتعلق بالبرنامج النووي الإيراني وخصوصاً المفاعل النووي بوشهر جنوب إيران ؟؟!! تحياتي لك ... إبن بجران |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Apr-2005, 01:48 AM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
عزيزي ابن بجران لا تعصب
 انت قلت والنص الذي ذكرته بأن منصور أب هوازن جد لعيال منصور !! ههههههه منصور جد لقبائل كثيره ولجميع هوازن وليس لعيال منصور فقط !! وانا اقولك انا لم اقل ان منصور الابرق ابو هوازن اللي قاله حمد الحقيل رحمه الله في كتابه كنز الانساب بعدين (( عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن بن منصور من مضر من العدنانيه يا عزيزي )) ليس بطن حليف كما زعمت وجميع المراجع هذه تقول ذلك (( القاموس المحيط 0 نهاية الارب للقلقشندي 0 لسان العرب لابن منظور معجم البلدان 0 الاعلام المتقدمه 0 معجم قبائل العرب )) جميع هذه المراجع لم تقل ان (( عصيمه بن جشم )) بطن حليف بل قالت بطن من هوازن ثانيا تقول انت وسموا بعيال منصور لنسبة لجدهم منصور الأبرق الذي كان به برص في ذراعيه وهذا مشهور ومستفيض لدى ثبيت الذي منهم منصور الأبرق ردي على ماذكرت كا الاتي ذكر النسابه (( قليل بن عايد رحمه الله )) ومن الثبته 00 المناصير وذكر العلا وين بالاضافه الى الفروع الاخرى من الثبته ليست مجال نقاشنا وذكر القسم الاخر الصريرات ومنهم (( العصمه )) ماذا يعنلك هذا وسوالي لك منهم (( المناصير بتقول لي عيال منصور طيب منهم العلاوين بتقول اذا انت خبير بتسلسلات العصمه فرع من فروع العصمه )) هذا ما يخص تقسيمه للثبته نجي للصريرات ذكر ومنهم(( العصمه )) يعني هذا الكلام اللي صدر من قليل بن عايد ماذا تستنتج منه انا اقولك صار عندنا ثلاث قبايل للعصمه حسب هذه التقسيمات وهذا شي خطير يوكد بعض الاشاعات التي نسمع بها ان في العصمه احلاف ليسو من العصمه واذا انت عصيمي او مطلع تبي تفهم كلامي ثالثا قال الشريف البركاتي . ويخرج من بني سعد تقسيم آخر يقسمهم إلى قسمين هما : أ ـ الثبته : وذكر منهم المناصير 00000الخ التفرعات . . . وذكر برقا وهم الثبته ، وعيال منصور : (العصمه ، الدعاجين ، الدغالبه ، القثمه) ، والشيابين ، والحميه ، ووقدان نفس المشكله الاولى اختلفو النسابه وذكر العصمه في اكثر من قسم هذا يعني ان الامور كلها اجتهادات وانا لا اشكك في نسب الاد عاصم لله لا في الخفا ولا في العلن ولكن اردة من موضوعي هذا الاستفسار من الاخ هنيدس الروقي عن هذا الموضوع عن جمع عيال منصور والطلوح من الروقه في (( غزيه جشم )) واردة منه شرح هذا اللبس اللي جا في موضوعه او رده بالا صح هنا في منتديات الهيلا ملاحظه اقوال النسابه اللي استشهدت بها موجوده في كتاب قبائل عتيبه بقلم هنيدس ومراجعها جميعا مذكوره في الكتاب تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Apr-2005, 02:50 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
أولاً يالنووي أنا عرفت من أنت بناء على ماوصلني الآن انت من الشفعان
والله نعم عزوتي وتاج رأسي هذا أولاً . ثانياً من قال لك بإن المناصير هم عيال منصور !!! هههههههه المناصير بطن من بطون الثبته وهم غير عيال منصور المعروفين وإن كنت أعتقد بأنه هنالك صلة بينهم وبين عيال منصور ، ويطلق على الفرد منهم منصوري .. والعلاوين مسمى لايستعمل في تقسيمات العصمه بل يستخدم بدلاً منه الشجاعين وهو يخص بعض الفروع هذا ثانياً ..والله أعلم وإذا كان الحقيل كتب غلط أتذهب انت وتنقل منه غلط ..!! أم أنك تنقل من دون أن تتمعن النصوص ... هذا ثالثاً ثم من أين أتيت بهذه المعلومه حيث أنك تقول بإن معجم البلدان لم يرد به بإن عصيمه بن جشم بطن حليف ..!! أقرأت أنت الكتاب أم أعتمدت على بحوث الأخ العزيز هنيدس الروقي ، يا أخي ورد في معجم البلدان النص التالي : وقال نصر حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم( عصيمة) بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد وحضن أيضاً من جبال سلمى عن نصر. - معجم البلدان - ملاحظه اللبها تصحيف اللبو .. عصيمه المذكور آنفاً من قضاعه وقد حالف بني جشم ، وسيتضح ذلك من خلال نص إبن الكلبي الذي ورد فيه : فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ. - نسب معد واليمن الكبير - ورد أيضاً في معجم البلدان لياقوت الحموي النص التالي : والبرَدانُ أيضاً ماء: لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جُشَم فيه شيءقليل لبَطن منهم يقال لهم بنوعُصَيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم. ومعجم قبائل العرب الحديثه لعمر رضا كحاله ورد فيه النص التالي : عصيمة: بطن من معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة ابن خصفة بن قيس بن عيلان، من العدنانية، ويقال: إنهم من اليمن. كيف تقول بإنه لم يرد فيها بإن عصيمه بن جشم بطن حليف .!! حدث العاقل بما لايليق فإن صدق فلا عقل له .. ونسابة عتيبه في الحجاز لاشك بإنهم ذوو معرفه ودرايه تامه بإنساب قبيلة عتيبه وقد أتفقوا على نسبة عيال منصور إلى ثبيت هامه عتيبة ولاكن أختلفوا في تقسيمها ، فمنهم من نسبهم إلى اللصه ومنهم من نسبهم إلى الصريرات . كنت في السابق قد قطعت على نفسي عهداً بإن لا أتطرق لمثل هذه المواضيع لأنها حسمت في السابق حسمها الأجداد ونحن نسير على نهجهم ولن نخالفهم أبداً ، وطالما أن الموضوع يخص عيال منصور فلي موقف في ذلك. وأود أن أنوه بإن كتاب قبائل هوازن للمؤرخ الفاضل محمد بن دخيل العصيمي سيكون فيه الشيء الكثير عن ذلك وأود ذلك ، أنا لم أقرأه ولاكن إني على يقين بإن المؤرخ إبن دخيل سيتطرق لذات الموضوع. خير الكلام ماقل ودل ، وزبدة الهرج نيشان .. تحياتي لك .. إبن بجران .. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Apr-2005, 03:23 AM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
النووي و إبن بجران
بارك الله فيكم ان شاء الله يأتي هنيدس وتتناقشون معه نقاشا يثري الموضوع وفقكم الله وتقبلوا تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Apr-2005, 03:35 AM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اخي العزيز بن بجران
اولا انا ماني عتيبي ولكني منذو مده وانا اتنقل في منتديات العتبان ولا تعرفني ولا اعرفك ولكني جار لكم وانا اقولها للمره الثانيه انا لم انسب العصمه (( لعصيمه بن جشم )) ولكن هذا كلام ابن عمك هنيدس مسنده الى المراجع التي ذكرتها لك وعند تتبعي لبحوثه وجدت ان اول ملاحظه على هذه انه قال ان ((غزيه )) بن جشم تجمع عيال منصور والطلوح من الروقه وانا عندما بحثت عن هذا الموضوع وجدت العكس وهذا يدل على ان الاخ هنيدس يحلق خارج السرب واردة ايضاح ذلك للجميع لان تربطني علاقات حميمه باكثر من شخص من العصمه ولا ارضى ان يطبل لهذه الاشاعات بدون مصادر موثوقه وهذا الالتباس الذي جاء به الاخ هنيديس محسوب عليه وليس محسوب علي يابن بجران تحياتي لك والموضوع بالنسبه لي انتها |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11-Apr-2005, 03:00 AM
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||
|
اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
