 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
30-Oct-2008, 04:56 PM
|
رقم المشاركة : 41 | ||||||
|
اقتباس:
ياهلا فيك اخوي صقر النواصر هلا فيك ومرحبا انت تقول وأعتقد بأن عتيبه من القبائل القوية جداً والمؤثرة حتى في الشأن السياسي .. لدرجة أنها طوت صفحة إمام ودولة برمتها ..في معركة طلال الكبرى ...وهذه من نوادر التاريخ النجدي على ما أظن .. ميزة أخرى .. هي وزن عتيبة الثقيل على صدور الحكام .. فكما كانت روق ثقيلة على الدولة السعودية الثانية ... كانت أيضا برقا ثقيلة على حكام حائل من آل الرشيد ..وكما يقول أميرهم أو شاعرهم اذا تريد ان تتكلم عن الدول انا ايضا استطيع ان اتكلم عن دول لم تحارب قبيلة حرب كافة بل حاربت فخوذ ونتصرت هذه الفخوذ على الدولة العثمانية واذا كنت تريد ان تتكلم عن الدولة السعودية ايضا استطيع ان اقول لك هناك فخذ من حرب من بني سالم من البشارية كسرو ابن سعود في ثلاث معارك والشاهد موجود لدي واذا اردت ان تقسم الافخاذ كل من روق وبرقا على عدو مشترك انا أستطيع ان اقسم كل فخذ من حرب على عدو مشترك بني سالم ومعاركها مع عنزة ومسروح عفوا ليس مسروح كافة اقصد الذويبي على مطير وعتيبة . طبعا في معارك متفرقة وليست جماعية نحن نبحث عن الحقيقة دون العنصرية. وتقول ايضا نعم أنهزمت قبيلة عتيبة مرات كثيرة أما آل الرشيد وقبيلته وأتباعه لكنهم ثبتوا على مبدأهم رغم أنهم تحملوا الخسائر الفادحة وتدحرجت الرؤس وبقرت البطون وهشمت الجماجم وكسرت الأضلاع ... لكن البطل ( محمد بن هندي ) ثبت حتى الرمق الأخير ..وهنا الشجاعة الحقيقية .. الثبات حتى الممات .. وهذا ما أعنيه بقولي ياذابح يامذبوح .. لا أتزحزح عن مبدأي مهما حصل ... وأعيد القول ..يموت الشجاع مرة .. ويموت الجبان ألف مرة .... وهذه ميزة يحق لي أن أفخر بها دون جرح مشاعر أخوتي الآخرين ....كما يحق لكل قبيلة ان تفتخر بأفعالها وأمجادها في حياة أجدادها ... فلتفتخر شمر العزيزة بال الرشيد وسطوتهم وجبروتهم .... ولتفتخر مطير المجيدة بفيصل الدويش وبعض شيوخهم ودهائهم وذكائهم وحنكتهم السياسية ومناوراتهم الحربية الفريدة .. ولتفتخر حرب بعظمائها .. وزهران .. وغامد ببسالتهم في مقارعة الأتراك انا أستغرب منك عندما تقول ثبتت حتى الرمق الاخير يا أخي كل من يدخل المعركة يثبت كام قلت ان عتيبة تثبت في المعركة عجيب امرك .. هل اني سأقول الله الله ماشاءالله لقد ثبتو يأخي قبيلتك ثبتت نعم وبني علي الفخذ من حرب ثبت امامكم.. ياذابح يامذبوح لم تأتي بشئ جديد ايضا في حرب الخليج ثبتت الكتيبة الخامسة اما جيش العراق في الخفجي حتى انتصرت شمر ثبتت امام عنزة كذالك عنزة ثبتت امام شمر حتى الرمق الاخير. وتقول ايضا ميزة أخرى ..هي منذ إنتزاع قبيلة عتيبة على المرعى الخصب في قلب نجد وحتى تأسيس مملكة عبدالعزيز وهي تحميه وصامدة أمام غزوات قبائل الحلفاء .. وفزعاتهم الرعناء .....صامدة صمود الجبال أمام العواصف الهوجاء التي تهب من كل جهة .. ولم تتزحزح عن قلب نجد بعكس من سبقوها من القبائل تسيطر فترة ثم تخرج مرغمة وتأتي قبيلة أخرى تسيطر فترة ثم تخرج مرغمة وهكذا دواليك .. حتى أتت عتيبة من الحجاز وسيطرت عليه وأقفلت هذه الدورة التاريخية وأوصدت الباب أما كل طامع جديد ...وختامها مسك .. دولة عبدالعزيز ختام الدول السعودية .. وقبيلة عتيبة ختام القبائل المسيطرة على قلب نجد .........................لا أريد أن أستطرد في ذكر بطولات عتيبة ولاتهون كل القبائل العزيزة على قلبي ماشاءالله اسلوبك جميل جدا وتعبيرك اجمل ولكن اخطيت في بعض ماقلت انت قلت ومن سبقوها من القبائل لم يكن في دياركم قبل ذالك سوى قحطان من هي القبائل التي تنتزها فترة ثم تخرج وقلت ايضا حتى اتت عتيبة وسيطرت علية واقفلت هذه الدورة لا ياعزيزي لو سيطرت علية لما ربعت حرب في دياركم ولما ربعت مطير في دياركم ولما رعبت قحطان في دياركم. نعم تحاولون ان لاتأتي اي قبيلة اقصد اي فخذ في دياركم ولكن القوة تفعل ذالك. خاصة الذويبي كل ماطاح الحيا في دياركم اتى وربع دون دفع العاني وقال الشاعر عيد ابا العويرا بشر بن حميد بالجيرة كان ابو سلطان باغيها ربعتي هم عسكر الديرة والحرايب هم اهاليها نعطي الشراب تعميرة كل كنة سمها فيها وتقول ايضا أخي العزيز أبو فهد الحربي ..مع أني أرى بأن الأمير (محمد بن هادي) رحمه الله هو أمير قبيلة ويسيطر على قلب نجد وثروته الطبيعية .. لكني أظن بأنه كان يتحكم في القبائل كما لو كان حاكم نجد .ومن لايأذن له بالدخول من القبائل فسيعاني من الجوع ..والقبائل الأخرى كما أظن تطلب العاني من (محمد بن هادي) فإن سمح لها دخلت نجد .. وإن رفض دخولها عزيز نجد عادت أدراجها ورجعت من حيث أتت .....حتى وصول (تركي بن حميد) قادماً من الحجاز ولا أنكر أنه طلب الأذن والسماح للدخول إلى المراعي الخصبة إلا أنه رفض غطرسة وكبرياء وأخذ يملي شروط مذلّة لــ(تركي بن حميد) .. ... ..وقرار تركي بن حميد دخول قلب نجد لارجعة فيه . فهو سيدخل نجد سلماً أو حرباً .. فإن كان سلماً فكفى الله المؤمنين القتال ... وإن تغطرس عزيز نجد وتجبر وأملى شروطه على عتيبه كما يمليها على القبائل فإن عتيبة لن تخضع ولن تخنع كالبقية الذين يعودون أدراجهم من حيث أتوا حين يرفضهم إبن قرملة .. ... أما عتيبة فليست كالأغلبية هي لامحالة داخلة سلماً أو حرباً .. ومن يختار بين هذين الإختيارين هو عزيز نجد .... قامت الحرب وأنتصرت عتيبة وفعلا دخلت نجد عنوووووووووووة ...... .. وياليتها جت بالطيب والسلم لأسعدني وأفرحني ذلك أكثر نعم وكأنك تريد ان تقول ان حرب كانت تدفع له العاني لأجل ان يجعلها ترعى في أراضية معلومة لدي لم تدفع له العاني ولم يحصل بينها وبين حرب قتال ولم تكن في حدود مع قبيلة حرب بينها وبينهم مطير .. معارك حرب مع عنزة ومطير قبل نزول عتيبة نجد وفي الحجاز معارك حرب مع الشريف والدولة العثمانية. وتقول ايضا ألا يؤكد ذلك كلامي بأن قبائل (حرب وقحطان ومطير ) كثيرا ماتتحالف ضد عتيبة .. لأن عتيبة عدو مشترك للجميع .. وسيكبرون على خلافاتهم الجانبية مؤقتا لتحجيم عتيبة .. وكسر شوكتها .. لماذا جعلت جميع قبيلة قحطان وجميع قبيلة حرب وجميع قبيلة مطير انا اعرف انك تعلم انهم فخذ من فخوذ قبيلة على جميع عتيبة برقا وروق. وانا لأ أرى ان فيها شي عندما يطلب هذا الفخذ من قبيلة مطير العون من فخذ من حرب او قحطان. ولكن سؤالي لك هل عندما تطلب قبيلة معينة من عتيبة ان تعينها على قبيلة اخرى هل ستوافق عتيبة ؟ انا سأقول نعم عتيبة ستوافق لان فيها نخوة وفزعة وايضا قحطان ستوافق لان فيها نخوة وفزعة وهذا ماحصل مع قبيلة حرب لم تطلبها مطير الا وقد وافقت على العون واستطيع ان افعل مثلك الان ان اقول نعم حرب قبيلة قوية جدا وتحب الفزعة وتحب النخوة مطير القبيلة الصديقة لحرب تطلب العون من حرب ولم تتأخر حرب او تتجاهل مطير بل هي تحب الفزعة وتحب المعركة حرب وحرب وحرب نعم أستطيع ان امدح وامدح وامدح مثل ماتمدح عتيبة انت الان وتقول ايضا لأريد ان اسرد في مدح عتيبة وتقول ايضا عزيزي زودني بتحالف قبيلة مع عتيبة لقتال قبيلة أخرى ... سأكون لك شاكراً . نعم تحالفت عتيبة مع بني حارث ضد البدارين من حرب انظر كتاب ابن بليهيد وانظر الى كتاب العبيد وأسم الوقعة وقعت الداث |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30-Oct-2008, 07:56 PM
|
رقم المشاركة : 42 | ||||||
|
اقتباس:
اهلا فيك مرة اخرى يقول صقر النواصر ولازلت أنا أقول بأن عتيبة عدو مشترك لقبيلة (قحطان ، مطير ، حرب ) .. وإلا كيف تفسر تحالف هذه القبائل في معارك كثيرة ضد عتيبة الوحيدة الغير مكتملة أحياناً كثيرة .....؟؟؟؟؟!!!!! .. أليست حقاً عدو مشترك .. حتى لو كان بين هؤلاء الحلفاء مابينهم من معارك .. فإنهم يتفقون على عتيبة أثناء المعركة لتحقيق هدف مشترك يجمعهم جميعا ..... وأرجوك لاتبرر هزيمة حرب القاسية في هذه المعركة بعدم إكتمالها ... فعتيبة أيضا غير مكتملة ....برقا فقط تناوخ الحلفاء .. وبرقا أيضا غير مكتملة فلم يحضر ابن فهيد امير الشيابين .... هذا تبرير لامعنى له .. والمهزوم يبحث دائماً عن مبررات لتخفيف الأثر النفسي الذي تتركه الهزيمة الحربية نعم عدو مشتر المعركة بالاساس بين مطير وعتيبة في ديار عتيبة ثم طلبت مطير العون من فخذ من قحطان وايضا فخذ من حرب ولماذا تقول عتيبة ليسة مجتمعة بل كانت مجتمعة برقا وروق ونفرض ان الشيباني غير متواجد فهو عود من بين اخشاب ثقيلة ارجع بعض المعلومات هل تعتقد ان فخذ من قحطان ومطير وحرب كانو اكثر عدد من عتيبة طبعا سوف تقول بدايى المعركة مع روق نعم مطير وروق اقصد فخذ من مطير على روق في ديار روق ثم اتا هذا الفخذ من قحطان واعتقد ان عدد هذه الفخوذ متساوي مع روق او اقل ثم اتت برقا لنجدة روق واتت في نفس الوقت بني علي لنجدة هذه الفخوذ من مطير وقحطان . ولكن لماذ عندما رأت مطير وقحطان الجموع الكثيرة من عتيبة هربت هل لوكان العدد متساوي هل سيهربون طبعا لا سوف يواجهونهم ولكن كثرتهم ارعبتهم . روق وبرقا جميعهم مكتملين ولم يبقى في الميدان سوى بني علي وانت تعرف ماتبقى منها وتقول ايضا لازلت أرى وأظن بأن الأمير (محمد بن هادي بن قرملة) ..إنهزم هزيمة قاسية ومذلة من (تركي بن حميد) وجماعته ...وفقد الكثير من قوته وهيبته وعزته ......وأظن بأن سلب الديار قاسي على النفس جداً وبإمكانك أن تسأل صديق فلسطيني مهجّر ..ستجده يحترق كمداً ويشعر بالإهانة وقلة الحيلة بعد طرده من بيته والسطو على ممتلكاته الله الله ما أجمل هذا التعبير محمد بن هادي والانهزام القاسي مثل بني علي والانهزام ايضا القاسي وطردتم محمد بن هادي وايضا تقول اسأل فلسطيني عن بلدة ماشاءالله عليك ارجو ان تتاكد من انسحاب محمد بن هادي الى الجنوب هل سببة عتيبة ام الدولة العثمانية بعد سقوط الدولة السعودية اما الجيش الثماني ارجو ان تراجع ملعوماتك. وارجو ان لاتقارن محمد بن هادي في فلسطيني مشرد من ديارة. وتقول ايضا نعم عتيبه تنهزم وتنكسر وهذه طبيعة الحروب لكن بعض الهزائم قاسية ومذلة ... ولم يؤخذ لعتيبة ديار كما أظن ..بل كانت عتيبه هي من سطى على الديار ....... وأنا أتعاطف مع من تسلب دياره ولايرضيني هذا أبداً .. ولم أتمنى هذه الحرب وليس لي يد فيها اذا كنت تريد ان الهزائم مذلة فقط على القبائل دون عتيبة فهذي وجهة نظرك وانا مخالف لها. ولكن من ديارة التي سطت عتيبة عليه اذكرها لي بل مطير اقصد من فخوذ مطير وحرب وقحطان اذا طاح الحيا في دياركم اتت وربعت وايضا ترفض دفع العاني والعاني من حق عتيبة لانها من ديارها وهي مجرد دفاع عتيبة مجرد دفاع عن ديارها وتقول ايضا هل هي إمتناع قبيلة عتيبة عن السماح لهم بالرعي في (وادي الرشا) .. ولاتريد عتيبه لاعاني ولايحزنون ..؟؟... ولا ترغبه ...... تريد أن ترعى إبلها فقط .... .. أنا أتساءل .. لما ذا تقوم هذه الأحلاف ضد عتيبة ولاتقوم ضد قبائل أخرى في قلب نجد .... وأريد أن تزودني بمعلومة موثقة تثبت تحالف عتيبة مع (قحطان أو مطير أو حرب ) لقتال قبيلة أخرى .. من بين هذه القبائل أو سواها .. سأكون لك شاكراً مرة أخرى .. انا رفضت عتيبة ان يرعى هذا الفخذ من قبيلة مطير وكانت عتيبة جميعها في هذا الربيع وكان هذا الفخذ من مطير لايستطيع مواجة عتيبة .. فأرسل الى فخذ من حرب وفخذ من قحطان فقط هذا هو الجواب نعم واذا رفضت عتيبة ان ترعى سواء حرب او مطير طبعا ويحق لها ان ترفض ولكن اذا رفضت ربعت هذه القبائل بالقوة طبعا منفردة سواء انهزمت عتيبة ربعت وان انتصرت تراجعت هذه القبيلة ولانصفها كما وصفك بانها قاسية. وكلن عندما تنهزم عتيبة هل يحق لي ان اصفها بأنها هزيمة قاسية اولايليق هذا الوصف الا في غيرها. هل هو محرم علينا وحلال عليكم؟ وتقول ايضا قد سبق وأن طلبت الفزعة والنصرة من قبيلة مطير فلبت دعوتهم وأتت مطير مناصرة لحرب في معركة أخرى ... ومع ذلك هزمت حرب صاحبة المناخ وحليفها مطير .............. .. أي قبيلة تحارب قبيلة أقوى منها في معركة كبرى .... فإنها ستبحث عن حليف .. ..... والضعيف يريد حليف حتى يعدل ميزان القوة أو يرجحه لصالحه حتى يضمن الحرب ............... لاشك أن أمراء القبائل مهرة ويعرفون جيداً أمكانياتهم وأمكانيات الطرف كلامك مردود عليك لم تطلب حرب النصرة من اي قبيلة اثبت كلامك في اي كتاب او مرجع ثم لمم تتحالف هذه الفخوذ من حرب ومطير الا ثلاث مرات او مرتين وتقول الضعيف يريد حليف هل الضعيف قحطان او حرب او مطير او جميعهم لماذ لم تكونو ضعفاء عندما طلبتو الفزعة من بني حارث او عندما كنتم تحت الاشراف مع قبائل اخرى ضد حرب.. هل تعرف كم مرة حصلت مناوخة بين عتيبة وحرب وهل تعرف من هو المنتصر اذهب الى معلوماتك وارجعها جيدا هذا من غير المعارك الاخرى غير المناوخات ومن غير الهجوم الحربي على المدافع العتيبي . وايضا هل تعرف كم حصلت مناوخة بين عتيبة ومطير وهل تعرف من هو المنتصر راجع معلوماتك جيدا وتقول ايضا حسناً حسناً .. عتيبة مدافعة عن أرضها الجديدة .. ياترى ماهو السر في قلب نجد لتتقاتل القبائل عليه ؟؟!!! .... يبدو لي أن القتال ليس على الأرض بقدر ماهو على المرعى .... وعتيبة حمت المرعى أكثر من مرة ضد تحالفات متكررة لم تنجح ................مع فارق التشبيه كما هي الدول العظمى التي تحمي مصادر النفط ولابد من وجود تحالف دول كثيرة للدول حتى تزيح الدولة العظمى التي تتحكم في مصادر الثروة النفطية حتى تعدل ميزان القوى ..... ومرة أخرى الضعيف يبحث عن حليف غالباً .. وأحيانا لايجد هذا الحليف فيضطر للحرب بمفرده اعتقد ان الدولة العظمى لاتبحث عن دولة اخرى تساعدها على دولة اخرى مثل عتيبة وبني حارث. وايضا كاما قلت لك هذا التحالف كانت عتيبة تفوقهم عدد هذا هو السبب الذي جعل مطير وقحطان تنسحب ثم ان جميع معارك عتيبة مع حرب او الاكثرية مع الذويبي فقط وكثرا ماينزل اراضيكم ويربع فيها هل عتيبة نزلت اراضي حرب وربعت فيها اقول نعم ولكن نزلت ولكنهم طردوها حتى وصلت حدود عتيبة ونزلو في ارض عتيبة ايضا انظر الى معركة قارة الاسلاف وهي الوحيدة المعركة بين عتيبة وحرب في ارض حرب وجميع معاركها في ارض عتيبة واذا كنت تصف عتيبة بالدولة العظمى لا أعتقد ان الدول الصغيرة تتجراء على مواجة دولة عضيمة لا في حلف ولا وحدها . وتقول ايضا حسناً حسناً .. الأهم الكلأ والمرعى ... اليوم معك وبكره ضدك كماتقول .... لكنهم لم يكونوا مع عتيبه أبدا أبدا .. فلماذا يتفقون على عتيبة ؟؟؟.... نعم بينهم تحدث صراعات ومعارك لكن عتيبة خارج اللعبة بينهم ............أما عندما تكون عتيبة طرف في المعركة فإنهم يتجمعون ضدها ...................مرة أخرى ماهو السر ؟؟...... أرجو أن تحل هذا اللغز .. وتفك هذه الطلاسم وأرجو أن لاتفهمني خطأ خصوصاً في النقطة الأخيرة نعم انا جاوبت على هذا السؤال اكثر من مرة ابحث عنه في ردودي سوف تجدة ولكنك تسأل نفس السؤال وتقول ياترى ماهو السر في تقاتل القبائل ضد بعض على قلب نجد ماهو الفرق بين سؤالك هذا واللي قبلة الجواب موجود وتقول ايضا هذا حلف قبلي حدث وسجله التاريخ .. ولامعنى لإنكارك الآن في القرن الواحد والعشرون .. لامعنى للتبرؤ من هذا الحلف .. علماً بأنه ليس الوحيد .. فأكثر من مرة تحالفت حرب ومطير الكريمتين ................ إعلان البراءه الآن من هذا الحلف لايفيد ولايجدي ... خصوصاُ في الوقت الضائع . بل هو تبرير للهزيمة القاسية والثقيلة على بني علي من حرب ... وأقول لك إن عتيبة غير مكتملة برقا فقط ولم يحضر امير الشيابين (بن فهيد) ...... نعم أنكسر الحلف القائم لشراسة المعركة وإصرار (برقــــا) على المعركة حتى لو كانت طويلة ومكلفة ......فأيقن أحد الأطراف بخسارته هو وحليفه فأنسحب لان التكاليف ستكون باهضة جداً .. لسان حال هذا التحالف يقول أنا سأنجو بنفسي ولتدفع قبيلة حرب الثمن وحدها ولتكن الهزيمة عليها فقط ... .. ولو أيقن بإنتصاره لما هرب ........ هذا حلف قام وإنتهي ... نعم حصل نوع من الخيانة .. والأحلاف التي توقن بالهزيمة ستتفكك .... والسبب هو صمود وثبات (محمد بن هندي) وبرقا هل انا انكرت شي انا اوضح الصورة التي بالغت فيها وجعلتها من المعجزات التي حصلت عليها عتيبة ثم قلت لك اكثر من مرة عتيبة جميعها موجودة وعددهم يفوق هذا التحالف وتقول ايضا هزيمتهم قاسية هذا دليل عنصريتك قاسية عليهم وكل هزيمة تصحبها كلمة قاسية ولاتنسى بني على فقط على روق وبرقا وتقول ايضا أنا قارنت معركة بمعركة ... فقارنت المعركة العالمية الثانية بهذه المعركة ..........وتشبيهك خاطئ فقد حرفت مقارنتي وجعلتها بين معركة في أوربا .. ومرحلة في نجد ................ أخي في هذه المعركة كان العدو واحد وهو عتيبه .. كما أن هناك كان العدو واحد وهو (ألمانيا النازية).. ... ومقارنتك تقتضي بأن عتيبة وحرب ومطير كانوا يتقاتلون ضد بعضهم البعض في هذه المعركة .. في إقتتال شامل فحرب تقاتل مطير ويتقاتلون مع عتيبة في لحظة واحدة .... وهذا خطأ فادح ............ كما أن عتيبة كانت جبهة لوحدها في هذه المعركة .. فأيضا كانت (ألمانيا النازية) جبهة لوحدها في المعركة العالمية الثانية ........وتاريخ أوربا في تلك الحقبة شبيهة بتاريخ نجد .. فأيضا تقاتلت فرنسا مع بريطانيا .. وتقاتلت فرنسا مع أسبانيا .. كما هو الحال في نجد .. تتقاتل عتيبة مع مطير وتتقاتل حرب مع مطير وتتقاتل قحطان مع مطير . في معارك منفصلة ... والمعارك بعضها يجر بعضا ... كما جرت الحرب العالمية الأولى .. الحرب العالمية الثانية الان تشبيهي هو الخاطئ لا تشبيهك انت الخاطئ وسوف اوضح لك انت لم تقراء ماكتبت حرفيا انا قلت في جزيرة العرب ولم اذكر في نفس التحالف انسخ ماكتبت لحظة انا سوف انسخ كلامي لك انا قلت هذا ماقلت لم تتحارب فرنسا وبريطانيا وروسيا مع بعضها كانت حربهم واحدة وعدوهم واحد.. ولكن عندنا في جزيرة العرب فرنسا تحارب بريطانيا وبريطانيا تحارب روسيا وروسيا تحارب فرنسا .. انظر قلت ولكن عندنا في جزيرة العرب ولم اقل عندما تقاتلت مطير وحرب وقحطان على عتيبة عفوا اقصد بني علي فقط وعتيبة كاملها وانا سوف اقول تشبيهك انت هو الخاطئ هل تريد تصحيح تشبيهك سوف اصححه لك المانيا هي عتيبة وليس روسيا حرب او بريطانيا مطير او فرنسا قحطان لا نت اخطيت في هذي ولكن قل قرية صغيرة من روسيا وهي فخذ من حرب على المانيا وقرية صغيرة من بريطانيا وهي فخذ من مطير وقرية من فرنسا وهي فخذ من قحطان هذا هو التشبية الصحيح وفي معركة عرجا كانت قرية صغيرة من روسيا ضد دولة المانيا وتقول ايضا أشكرك على هذا الثناء عزيزي أبو فهد الحربي .....لكن أعود وأقول أرجوك لاتلقي اللوم من جديد على قبيلة مطير في الوقت الضائع ............قبيلة مطير العزيزة حليف لقبيلة حرب في أكثر من معركة ضد عتيبة... ... وأعود وأكرر لقد تكسر الحلف للأسباب التي سبق وذكرتها سابقا .............ومنها إصرار برقا والأمير الكبير محمد بن هندي على مواصلة القتال ... والثبات حتى الممات ... وهذا ماأعنيه بقولي ياذابح يامذبوح ...فالهروب من الحلول المتاحة ... لكنهم لايفكرون فيه أبدا ... لماذا القي اللوم على مطير انا اوضح لك الصورة التي بنيتها على امجااااااد عالية واوضحها لك . وتقول ايضا إصرار برقا والأمير الكبير محمد بن هندي على مواصلة القتال ... والثبات حتى الممات ... وهذا ماأعنيه بقولي ياذابح يامذبوح ...فالهروب من الحلول المتاحة ... لكنهم لايفكرون فيه أبدا ... نعم شئ اكيد انها تصر على مساعدة روق جميعهم قبيلة واحدة لماذا تتخلى عنهم ؟ مثل اصرار بني علي على مساعدة مطير وهم ليس من قبيلة واحدة وانظر الى الفرق وايضا بني علي ثبتت في المعركة وانت تعلم حتى انسحبت. وياذابح يامذبوح توجد عند جميع القبائل وايضا الثبات عند جميع القبائل . |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30-Oct-2008, 10:41 PM
|
رقم المشاركة : 43 | ||||||
|
اقتباس:
اهلا فيك اخي صقر النواصر من جديد تقول انت وأنا ذكرت سابقاً بأن الشيخ (تـــركي بن حميد) قد طلب العاني من قحطان ... وقلت أيضاً بأن (تــركي بن حميد) سيدخل إلى نجد سواء بهذا العرف القبلي أو بدونه ... فإن كان بالعاني فكفى الله المؤمنين القتال ..........ولن يكون (تركي بن حميد) كأكثر الشيوخ الذين يعودون من حيث أتوا عندما يرفض طلبهم الأمير(بن قرملة) .... فدخول قلب نجد حاصل لامحالة سلماً أو حرباً .. وكانت بالحرب .. .... وبدأت صفحة جديدة في تاريخ نجد القبلي حين وصول أكثر عتيبة إلى قلب نجد سوف اوضح لك شئ اول شي تركي بن حميد دخل اراضي قحطان وعندما نزل فيها ذهب الى ابن هادي يريد ان يستسمح منهم النزول الى ارضهم في وقت الربيع وعندما شاور قومة ابن هادي رفضو وقالو يذهب من حيث اتى يعني يخرج عن ارض قحطان ثم يأتي وحدة ويطلب العاني ثم نفكر هل نرضى في العاني او لا وطبعا قوم تركي وصل بهم الامر الى الهلاك اذا رجع هلكو من الضماء والجوع . فقرر تركي الحرب ووفقة الله لان مطلبهم صعب جدا لايستطيع تركي ولاقومة ان يرضو فيه . وحصلت المعركة ولكن هل عتيبة هم من اخرجو قحطان من نجد ارجو ان تراجع ملعوماتك جيد وخصوصا الجيش التركي وسقوط الدولة السعودية عندما كانت قحطان تقف الى جانبها . وللمعلومية لو كانت ترضى هذه القبائل في دفع العاني لما حدثت المعارك التي نتكلم عنها . او لما حدثت المعارك في جميع جزيرة العرب. وتقول ايضا وبدأت صفحة جديدة في تاريخ نجد القبلي حين وصول أكثر عتيبة إلى قلب نجد. لا أعلم ماهي الصفحة الجديدة اذا كنت تقصد التحالف القبلي انا تكلمت عنه ووضحتة جيدا واذا كنت تقصد العاني اقول لك العاني من قديم واذا كنت تقصد المعارك ايضا اقول لك المعارك من قديم تحدث وايضا التحالف يحدث قبل نزول عتيبة الى نجد وايضا كان التحالف في نجد . ولكني لا أعلم ماهي الصفحة الجديدة التي تتكلم عنها . وتقول ايضا إستنتاجك بأن الحاكم يريد السلام ولايريد الحرب الأهلية لشعبه ......هذا إستنتاج مبني على إفتراض ومع ذلك فالإستنتاج خاطئ جدا .......فلم يكن (تركي بن حميد) يعيش في حدود منطقته أو مملكته حتى يكون من شعبه ...... بل هو آتي من بعيد ..من خارج الحدود .. من الحجاز ... يعني غريب عن الديار ..وهذا غزو خارجي سيقاومه الحاكم بكل ماأوتي من قوة .... وإلا هل تريده أن يسلم مفاتيح نجد بكل بساطة وسلام إلى قـائد الغــزو (تركــي بن حمــيد) وقبـــيلته عتيبة لم تكن في ارض ابن رشيد ولم تكن في حدودة وانت مخطئ عندما قلت وإلا هل تريده أن يسلم مفاتيح نجد بكل بساطة وسلام إلى قـائد الغــزو (تركــي بن حمــيد) وقبـــيلته ؟!!! اي مفاتيح تتكلم عنها هل تعتقد ان ابن رشيد يريد نجد تركي بن حميد يريد الجزية منكم وتعصون عليه ويقصر المسافة بينكم وبينة ويأخذ مايأخذ منكم بعد معركة هذا مايريد ابن رشيد اذا ابن رشيد لايريد نجد يريد الجزية ثم نجد التي تتكلم عنها وقت الربيع تجد القبائل التي حولها تربع فيها سواء دفع العاني ام رفضوة في المعارك . وتقول ايضا أبداً لم أقل بأنه لم تحدث المعارك إلا عندما أتت عتيبة لنجد .... لقد أسأت فهمي وقوّلتني مالم أقل ....هناك فرق في المعنى بين تغير الموازين القبلية ودخول قبيلة قوية في نجد ، ونجد كانت كساحة معركة مفتوحة ................ وبين مافهمته أنت بأن المعارك لم تحدث إلا بعد ما قدمت عتيبة .............. فرق كبير بين مضمون كلامي وبين مافهمته أنت أخي العزيز راجع ردك السابق نعم ولازلت اقول اي موازين جديدة حدثت عندما دخلت عتيبة الى نجد وتقول ايضا نعم تعاقبت القبائل على السيطرة على نجد .. عنزة والظفير كما تقول أنت .. وقحطان ومطير ............وحدثت بينهم معارك قوية لاشك ...............لكن هل حدث أيامها مناخات طويلة وتحالفات كثيرة... بنفس العدد بعد قدوم عتيبة ؟؟... وهل كانت المعارك كثيرة ومتتالية بنفس الكثرة التي حصلت بعد قدوم عتيبة ؟؟ ..........أنا شخصياً لا أعتقد ذلك وبإمكان الباحثين التاريخيين أن يعملوا جدول للفترتين الزمنيتين وعدد المعارك القبلية فيها ويقارنوا بين الفترتين ... أغلب ظني أن المعارك القبلية كانت على أوجها بعد قدوم (تركي بن حميد) وقبيلته إلى نجد ...وأن المعارك أكثر والمناخات أطول بعد قدوم عتيبة منها قبل ذلك.. عزيزي صقر النواصر ابحث بنفسك عن معارك عنزة والضفير في نجد قبل نزول عتيبة وايضا المناخات بين الضفير وعنزة واستنجاد الضفير بقبيلة بني سالم من حرب وايضا تستنجد في احد فخوذ قبيلة مطير . نعم مناخات طويلة وشرسة بين الضفير وبين عنزة . والمعارك التي تحدث بين حرب وعتيبة او عتيبة ومطير او عتيبة وقحطان لم تكن مناخ بل معارك حدث مناخ بين حرب وعتيبة مناخ واحد فقط وهي قارة الاسلاف واعتقد حدث مناخ واحد بين مطير وبين عتيبة اما قحطان وعتيبة لا أدري هل حصل مناخ بينهم ام لا ولاتستغرب ياعزيزي صقر النواصر من هذه المعارك فهي حدثت قبل نزول عتيبة الى نجد لا أعلم لماذا تبالغ في نزول عتيبة الى نجد . نعم عتيبة عزيزة ولها معارك تفتخر بها ولكن لاتقول انها قلبت موازين نجد او ماشابة ذالك انظر الى معارك نجد قبل نزول عتيبة . وتقول ايضا ولازلت أرى بأن الموازين القبلية قد تغيرت وإنقلبت .. فبعد أن كان المسيطر الوحيد على قلب نجد هو قحطان ... أصبحت قحطان تتحالف مع قبائل أخرى لقتال عتيبة ......فالقوي أصبح ضعيفاً .... وقلت لك بأن الضعيف يبحث عن حليف. من قال ان قحطان كانت المسيطرة على نجد هل هم قالو لك ذالك وصدقتهم .. هل يوجد دليل انهم المسيطر على نجد هل كانت قبائل نجد تدفع الجزيرة لقحطان ومن هي هذه القبائل . لقد اخطيت ياصقر النواصر لم تكن قحطان سوى قبيلة مثل قبائل نجد تغزو تنتصر وتنكسر .. وقلت ايضا علاوة ياأخي العزيز بأن قبيلة عتيبة أصبحت نعمة للدول السعودية أو نقمة عليها ... فأحياناً تدعمها وأحياناً تنقلب ضدها . بل تنهي إمام ودولة برمتها .... وخير شاهد هو طلال الكبرى ... ... وتحدي (محمد بن هندي) لحكام حائل وولاة الدولة العثمانية .....وإصراره على التحدي وقتاً طويلاً ايضا استطيع ان اقول حرب اصبحت نعمة ونقمة على الدولة السعودية ابن نحيت ينتصر لابن سعود والذويبي قاتل ابن سعود وايضا البشارية من بني سالم قاتلو ابن سعود في اكثر من وقعة وايضا كانت الاحامدة من حرب كانت الدولة العثمانية تدفع لهم العاني نعم تدفع العاني لهم لكي يأمنون لهم سلامة الحجيج . وايضا ردو ابن رشيد عن الحج هو ومن معة من العراق وفارس . وايضا أمير زبيد هل تعلم انه ولى شريف من الاشراف على جازان وتقول ايضا عتيبة كانت تستطيع أن تحارب على أكثر من جبهة ... لكن ليست عتيبة غالباً مكتملة وأنت مخطئ ياعزيزي عندما تقول بأنها مكتملة .... أؤكد لك في هذه المعركة كانت برقا فقط فقط .... وبرقا أيضاً غير مكتملة فلم يحضر (ابن فهيد أمير الشيابين ) هذه المعركة كما أظن . وأعود وأقول لك لاتبرر الهزيمة القاسية بأنها على (بني علي من حرب) فقط .... فقلت لك أن عتيبة هي برقا فقط ....وأعود وأرجوك بأن لاتلقي اللوم على الحليف لإنسحابه ........فأيضاً شيخ حرب (الفرم) يتحمل جزءاً من المسؤلية ولو كان حياً لعاتبه ولامه الكثيرون من قبيلة حرب ....... هو أولى باللوم خصوصاً وأنه أصر على نجدة ونصرة (مطير) رغم نصائح ونداءات (محمد بن هندي) له بعدم الإنضمام لـــ(مطيــر) ..لكن (الفرم) كابر وإغتر بفرسانه وأعلن التحدي للأمير(محمد بن هندي).... .....لكنه إنهزم هزيمة قاسية وأليمة .....ولم يستمع للنصائح والنداءات ........... وعلى نفسها جنت براقش.... وهذه عواقب الغرور الوخيمة ...على نفسها جنت براقش وهذا المثل دقيق وبليغ في وصف الأمير (الفرم) ووصف جيشه بعد المعركة .. .. عزيزي اقول لك بأن عتيبة مكتملة برقا وروق والغريب في الامر انك عنيد تريدها فقط برقا فقط او روق فقط والان لم تكن مكتملة فلم يحظر الشيباني ياعزيزي هل تعلم بأن لو حظر الشيباني فهو بمثابة عود في كومة خشب. ولا أريدك ان تقول الشيباني لم يحظر فقط سوف نقول خمسة فخوذ لم تحظر ما رأيك فهي خمسة اعواد في هصير من الحطب. لماذا ياصقر النواصر تضع كلمة قاسية عند الانهزام نعم برقا وروق فقط لانه لم يحظر الشيباني على بني علي وانتصرت برقا وروق فقط بدون مايحظر الشيباني للمعركة واقول بأن برقا مكتملة وروق ايضا مكتملة ياعزيزي ارجو ان تبحث في المراجع وتقول ايضا فأيضاً شيخ حرب (الفرم) يتحمل جزءاً من المسؤلية ولو كان حياً لعاتبه ولامه الكثيرون من قبيلة حرب ....... هو أولى باللوم خصوصاً وأنه أصر على نجدة ونصرة (مطير) رغم نصائح ونداءات (محمد بن هندي) له بعدم الإنضمام لـــ(مطيــر) ..لكن (الفرم) كابر وإغتر بفرسانه وأعلن التحدي للأمير(محمد بن هندي).... .....لكنه إنهزم هزيمة قاسية وأليمة .....ولم يستمع للنصائح والنداءات ........... وعلى نفسها جنت براقش.... وهذه عواقب الغرور الوخيمة ...على نفسها جنت براقش وهذا المثل دقيق وبليغ في وصف الأمير (الفرم) ووصف جيشه بعد المعركة .. .. اول شئ الفرم لم يكن شيخ لا على حرب وعلى الفخوذ الرئيسية فهو امير بني علي ولكن سؤالي هل لو كان الفرم عتيبي هل ستقول انه اغتر في فرسانة واعلن التحدي ولاعلم ماهي العواقب التي كانت تنتظرة . ام ستتفاخرون انة شجيع ومغوار وبطل وستتكلمون عنة كثيرا وانه دائما ينتصر لمن يطلب منه العون. وتقول ايضا أعيد وأكرر ليست المعركة بين بني علي من حرب فقط .. وبين برقا وروق مجتمعة ........ كانت حاضرة برقا فقط وهي أيضاً غير مكتملة .. وأتت فزعة من قلة من الروقة وليس كل الروقة ... هذا تبرير متكرر منك للهزيمة القاسية لقد ابتسمت وضحكت من كلمة قاسية لا أدري لماذا تجعل بعد كلمة هزيمة قاسية نعم انت تقول برقا فقط وانا اقول برقا وروق ايضا وارجو ان تصحح معلوماتك وتبحث في المارجع ثم تقول لاتبرر هزيمة بني علي وهي ضد عتيبة اذا كنت تريد انه تبرير مني بأنهزام بني علي فقد صدق هذا التبرير امامك نعم الكثرة تغلب الشجاعة ولازلت اقول روق وبرقا ضد بني علي فقط والمعركة من طلوع الشمس حتى وقت الظهر . وتقول ايضا حسناً حسناً يا أخي العزيز ...فلأتفق معك بأنها ديار لعتيبة.. ماهو السر في ديار عتيبة لتغزوها القبائل ؟؟ .... أظن أنه المرعى الخصب (وادي الرشاء) .. لكن عتيبه حمت المرعى .. وليست كمن سبقوها يسيطرون فترة ثم يطردون منه .. عتيبة لازالت باقية حتى توحيد (الدولة السعودية الثالثة) ولم تستطع أي قبيلة زحزحتها عن أرضها الخصبة ... نعم وادي الهييشة من ديار عتيبة تأتي القبائل لترعى فيها وقت الربيع وتذهب وقت القحط .. نعم تحصل المعارك في وادي الهييشة كما قال شاعر من عتيبة وادي الهييشة حل به قطعان مطولات وناحرن لسهيل ان كان حرب اقفو على فيحان ويش التبدوي له وركب الخيل وللمعلومية الاغلبية لذويبي في حربكم لانه قريب منكم وابن نحيت يربع في الشمال ولكن لماذا تزحزحها عن ديارها تجدهم في وقت الربيع فقط يريدون الهييشة ووادي الرشا لان اغلبية المعارك في وقت الربيع . وتقول ايضا حسناً إتفقت معك بأن قبيلة حرب لم تتزحزح من ديارها ....والوصول إلى الحقيقة هو هدفي .. لكن أريد أن تزودني بمعلومتك عن دخول قبيلة حرب لقضاء وقت الربيع في ديار عتيبة من دون رفع (العاني) ولم تخرج رغم نشوب القتال بينهما ....... أنا لا أعرف عن هذا شئ .. ..ولست مهتماً كثيراً بمناقشة المعارك القبلية ..... لكن عندما أنت فتحت المجال فلتخبرني مشكوراً متى دخلت قبيلة حرب لقضاء وقت الربيع في ديار عتيبة من دون رفع (العاني) وماهي المعركة التي نشبت بينهما بسبب هذا ولم تفلح فيها عتيبة من إخراج قبيلة حرب من أرضها ... أهنئك على أنك لست متعصباً قبلياً .. والعصبية آفة إجتماعية نتمنى إزالتها نهائياً من قلوبنا وعقولنا ...لأنها لاتجر علينا إلا الشرور دائماً وأبداً .. فالزمن تغيـــّر ويجب نحن أن نتغيـــّر معه ..هنيئاً لك المعارك كثيرة جدا التي لم تخرج منها حرب المصدر كتاب ناصر بن عبود معجم بلاد القصيم وهذه الكتب موجودة عندي وصدقني ياعزيزي لو بكتب القصائد ومناسبتها صدقني سوف تأخذ مني وقت طويل عندي تقريبا سبع كتب لناصر العبود معجم بلاد القيم من الالف الى الياء ولكن اذا أردت ان اكتبها سوف اضع موضوع جديد وسوف يطول حولة النقاش والشاهد موجود من عتيبة ومن حرب العتيبي يستنجد في عتيبة يريد منهم الفزعة والحربي يفتخر بما فعل . وجميع القصائد موجودة . وايضا لدي الكثير من الكتب صدقني لو بكتب احتمال ان اتسبب على نفسي من الكلام الغير جيد من عتيبة. وانا هنا لم اضع موضوعي لاني عنصري بالعكس انا وضعت الموضوع لكي ابين لك وللاعضاء بعض الاخطاء الذين وقعو بها اخواننا من قبيلة مطير . وبأمكانك ان تبحث عن هذا الكتاب وسوف تجد فيه ماتريد . وتقول ايضا طلبي السابق واضح جداً ......فأنا لم أطلب منك تحالف قبائل مع عتيبة ضد حاكم سياسي ووالي للخلافة العثمانية ............أنا طلبت تحالف عتيبة مع قبيلة على الأقل لقتال وحرب قبيلة أخرى ... هذا ما أردته بالتحديد ولو رجعت إلى مشاركتي ستتأكد بنفسك من هذا ...... أنا أريد تحالف عتيبة مع قبيلة لقتال قبيلة أخرى .................... ومع ذلك فتحالف عتيبة مع قبائل لمقارعة حكام سياسيون قليل جداً .... فكثيراً ما كانت عتيبة تقاتل وحدها الحكام وجيشهم الذي يضم قبائل عديدة .......وأعيد وأكرر مالذي تستنتجه من التحالفات الكثيرة ضد عتيبة ؟؟.......أترك التصريح بالإجابة لك ..... مع أني أعرف ذلك جيداً .. نعم وضعت الاجابة لك وهي وقعت الداث بين البدارين وبين بني حارث وعتيبة البدارين ضد بني حارث وعتيبة وسأكون منصف معك وانا متأكد بأنها فخوذ من عتيبة وفخوذ من بني حارث وتقول ايضا مع أني أظن بأن عتيبة سلبت ديار لقبائل نجدية وقوية أخرى .. لكن لنتجاوزها . وضح جميع مافي خاطرك ولا تتجاوز شئ فأنت ماقصرت في كلامك على القبائل الان سوف تقول لأتجاوز اعطني مافي جعبتك وقلي ماهي الاراضي التي اخذتها عتيبة من القبائل مع الدليل وتقول ايضا ومع ذلك سأعيد بعض جوابي ..وأقول لك نعم عتيبة إنهزمت وإنكسرت أمام القبائل ...وأنا لازلت أظن بأن بعض الهزائم والإنكسارات القاسية مذلة ..ومرة أخرى بإمكانك أن تسأل فلسطيني صديق عن الطرد من الديار والبيوت والسطو على الممتلكات فستجده يحترق كمداً ويشعر بنوع من الذلة كما أظن وأعتقد وقد أكون مخطئاً ... ويختلف هذا من شخص إلى شخص آخر اي قبيلة تركت ديارها خوف من عتيبة اذكرها لي واذا كنت تقصد قحطان انا اوضحت لك في ردودي السابقة ولنفرض ان قحطان اتجهت جنوب هل هذا يعني انها هاجرت من ديارها . قحطان ديارها من الجنوب الى نجد ان ضهرت من نجد فهي في موطنها في الجنوب وان ضهرت من الجنوب فهي في موطنها في نجد وتقول ايضا أثني على كلامك وأؤكد بأنه لاتوجد لدينا أفضلية على بعض كبشر ... لكن القبائل تتفاضل على بعضها البعض كما سبق وذكرت .. فبعض القبائل قوي ومؤثر جداً وبعضها متوسط القوة وبعضها ضعيف ...وأظن بأن عتيبة من القبائل القوية والمؤثرة ومضمون ردودي السابقة يؤكد ذلك .. وعد إلى مشاركاتي السابقة وأقراها بتأني ستجد التفصيل الممل نعم وانا اقول بأن عتيبة قبيلة قوية وعزيزة انا معك في هذا الكلام واقول ايضا بأن حرب قوية وعزيزة مثلها مثل عتيبة صدقني يأخي لو لم توجد لدي دلائل لما قلت هذا الكلام عن قبيلة حرب . وتقول ايضا كأنك تلوم عتيبة على قدومها إلى نجد وإشتعال الحروب ...........وأنا أقول لك حجتك هذه ستنقلب عليك وتصبح ضدك ياأخي العزيز .... فكأنك تردّ بها على نفسك وتقول لنفسك أيضاً .. عتيبه كانت تعيش بسلام وأمان حتى وصول حرب ملبية نداء مطير للنصرة .... حجتك إنقلبت عليك ... سبق وإن إتفقت معك على أن قبيلة حرب العزيزة لم تؤخذ لها ديار من عتيبة فلتنسى هذه الجزئية مشكوراً وعلى المحبة نلتقي . غريب مع اني وضحت اكثر من اللازم ولا أعلم لماذا لم تفهم المعنى.. ارجع الى ردي السابق سوف تجدة وااااضح جدا ولماذا الوم على عتيبة هل لازال الحرب قائما بين حرب وعتيبة نعم انا قلت تقصد بأن هذه الديار كانت لهم ثم اتت عتيبة فأخذتها منهم من خلال كلامك السابق تبين ان هذه المعارك لم تحدث الا عندما اتت عتيبة لنجد وتقول ايضا وتقول لنفسك أيضاً .. عتيبه كانت تعيش بسلام وأمان حتى وصول حرب ملبية نداء مطير للنصرة .... حجتك إنقلبت عليك ... انا لم اصور حرب كما صورتها لعتيبة انا اوضح كلامك الذي تبين فيه بأن عتيبة عندما نزلت نجد حدثت المعارك وتغيرت موازين نجد واذا كنت تقول بأن حجتي انقلبت علي فهي فرصة لك لاتدعها تذهب . هات جميع مافي جعبتك وتقول ايضا سبق وإن إتفقت معك على أن قبيلة حرب العزيزة لم تؤخذ لها ديار من عتيبة فلتنسى هذه الجزئية مشكوراً وعلى المحبة نلتقي . نسيتها ام لم انساها ذكرتها ام لم تذكرها حرب لم تؤخذ لها ديار . كأنك تريد ان تستر على حرب واقول لك هاااااااات جميع مافي جعبتك . |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
01-Nov-2008, 03:40 PM
|
رقم المشاركة : 44 | ||||||
|
اقتباس:
حياك الله أخي الكريم : سأبداء من عند نقطة الأولى ... متوكلاً على الله .... أخي الكريم أنت تقول لو أن الحلف قائم لما قامت المعارك بين عتيبة وحرب ... هل لي بسؤال ؟ أين ذهب الحلف ؟ المعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ... وعن قصة المذكورة , وددت كثيراً لو أسندتها لمصدر موثوق وأكون لك من الشاكرين ... (( أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حلف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... )) تفسير ما قلت هو أن حرب يجب أن تمتنع عن نصرة مطير ليس لأسباب دينية بل من أجل التحالف بين عتيبة وحرب وأتفق معك في نقطتك التي ذكرت فيها أنهم لا يفكرون إلا بالمكاسب ... وعن نقطتك التالية : أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !! وإجابة نقطتك التالية في تعقيبي على النقطة السابقة ... ومن ناحية قولي إن نصرة حرب لمطير سذاجة .. ويستمر مسلسل سبق الترجمة في تعقيبي السابق وتقول إذا كانو متمسكين بالحلف الذي تتكلم عنة جيداً كما تقول يستطيعون أن يرسلوا رسول إلى عتيبة وحرب سواء من طرف حرب أو عتيبة لعدم التدخل في المعركة بسبب حلف شبابة وما أدراك وقد تكون عتيبة أو حرب أرسلت للقبيلة الأخرى ذلك , وحتى الهزيمة لن تكون كبيرة على القبيلة إذا كانت تساندها قبيلة أخرى وستكون قاسية إذا كانت منفردة كما هو الحال في هذه المعركة... وبعدها تقر أن بني علي حاربوا عتيبة طمعاً : إذا أين نخوة الحلف الذي يربطهما !! وتقول : ((وإذا شاهدوا إبل من بعيد هبوا إلى أخذها ولم يقولوا لها صاحب يريدها ومحرم علينا أخذها لا يفكرون هكذا )) . حسناً ألا يوجد سوا الحليف ليحارب !! وعن نقطتك الأخيرة : أقول كلا لن يأتي الحليف ويسلبهم ما دامو أوفياء لهم , أعيد وأكرر ألا يوجد غير الحليف ليسلب !!! باختصار شديد : وهذا سؤال موجه للجميع .. هل الحلف كان قائماً آنذاك ؟ إذا كانت الإجابة لا ... لماذا سقط ؟ وشكرا لك أبو فهد وللجميع وجهة نظر |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
01-Nov-2008, 09:50 PM
|
رقم المشاركة : 45 | ||||||
|
اقتباس:
اهلا فيك مرة اخرى انت تقول أين ذهب الحلف ؟ المعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ... عزيزي ابو صالح الحلف موجود من قديم والمعارك موجودة من قديم واذكر فيه شريط لعتيبة وكديميس عندما كانو في قصائد هجاء مع مطير يقول هذا العتيبي طبعا انا سوف اعطيك زبدة كلامة يقول ان الدويش اراد ان يغزي عتيبة فمر على الذويبي ضيف الله الذويبي وقال اريدك ان تغزي معنا على عتيبة فقال الذويبي يوجد الان بيني وبينهم حلف ولا أستطيع ان اغزي معكم .. هذي زبدة الكلام والراوي عتيبي وموجود لدي الشريط الان تسجيل في شريط سلطان الرخيمي المطيري تسجيل اثر تسجيل ولكن هل لهذا الحلف زمن معين وينتهي . وتقول ايضا لمعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ... لو كان الحلف ينتهي بعد المعركة لما سمعنا في شبابة لانها انتهت من قديم اثناء المعارك .. ايضا خنذف حلف ويتحارب ايضا. وتقول ايضا وعن قصة المذكورة , وددت كثيراً لو أسندتها لمصدر موثوق وأكون لك من الشاكرين ... أخي بعض القصص التي تذكر ليس لها مصدر مثل أن رجل يموت من الضماء او يقتل عن طريق الخطاء او يكون اسير ويفرج عنه او يقتل ولاتستغرب ان يكون في المعارك اسير لانه شي طبيعي ان تؤسر اثناء المعركة هل هذا يجب ان يكون له مرجع ولكن سأعطيك ماطلبت كتاب قصص واشعار من قبيلة حرب جمع واعداد فايز بن موسى الحربي الطبعة الاولى 1418 هــ ص131 العنوان يغير على أعدائه ويكون في حمايتهم وتقول ايضا أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !! عجيب هل تتكلم من عقلك هل تعتقد ان عتيبة وحرب لم تتحارب منفردة جميع حربهم منفردة وتقول لي هات معركة قل هات معارك لاتقول معركة واحدة وجميعها ايضا في ديار عتيبة .. غريب أمرك ! اذكر وانا أدرس في الثانوية كان لي صديق عتيبي وكنا نتكلم عن القبائل وكان يتكلم عن أمجاد عتيبة وانهم فعلو في حرب وقتلو حرب وعندما ذكرت امجاد حرب أستغرب ونظر لي بعين غريبة كأنه يقول انت لست صادق .. وقال لي هل يعقل ان حرب كانت تحارب وتغزو مثلنا . قلت لماذا هل نختلف عنكم في شئ ومن قال لك ان حرب لاتغزو ولاتقاتل .. قال لقد قالو لي كبار السن من عتيبة هكذا . انظر الى اين وصل به الجهل هل يعقل ان يزرعو امجاد عتيبة ويخفون امجاد حرب عن ابنهم .. الان تذكرت هذا الصديق من خلال كلامك السابق . ليتك تعلم يالعتيبي كم تتفاخر كبار السن من حرب فيكم .. لم أجد من شيبان حرب من أستهزاء في عتيبة او انقص من امجادها. ولكن العكس عند شيبان عتيبة ولا أريد ان اقول جميعهم. وتقول ايضا (( أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حلف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... )) الجواب موجود في ردي السابق وتقول وما أدراك وقد تكون عتيبة أو حرب أرسلت للقبيلة الأخرى ذلك , وحتى الهزيمة لن تكون كبيرة على القبيلة إذا كانت تساندها قبيلة أخرى وستكون قاسية إذا كانت منفردة كما هو الحال في هذه المعركة احتمال ذالك وتقول إذا أين نخوة الحلف الذي يربطهما ايضا الجواب موجود في ماذكرته سابقا وتقول ايضا حسناً ألا يوجد سوا الحليف ليحارب هكذا هي القبائل سوا من شبابة او من خنذف وتقول ايضا أقول كلا لن يأتي الحليف ويسلبهم ما دامو أوفياء لهم , أعيد وأكرر ألا يوجد غير الحليف ليسلب عزيزي ابو صالح صدقني تجد الاجابة في ردودي السابقة لك . وعن قولك مادامو اوفياء لهم هل تعلم بأن الابطال سواء من حرب او شمر او مطير اذا تقابلو في الطريق اكرمو بعض بصخاء شديد .. واذا اقبلو ضيوف على بعض اكرمو بعض ايضا بضخاء شديد .. ويووفون لبعض اكثر من الاخوان . ولكن اذا تقابلو في معركة أفنو بعض نعم افنو بعض أين الوفاء الذي تتكلم عنه من هاؤلا الشجعان اوفو لبعض نعم ولكن لم يكتمل هذا الوفاء اثناء المعركة. هذا ماتتكلم عنه بالنسبة لحرب وعتيبة. وتقول ايضا هل الحلف كان قائماً آنذاك ؟ إذا كانت الإجابة لا ... لماذا سقط ؟ أعتقد بل اجزم انه موجود من قديم ولان يكون جدار صلب ضد المعارك التي تقام بينهم . وتقول ايضا ومن ناحية قولي إن نصرة حرب لمطير سذاجة .. ويستمر مسلسل سبق الترجمة في تعقيبي السابق هذه وجة نظرك ولا أستطيع ان اجبرك عليها. وانا واضحت ماتريد . ايضا وجهة نظر |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Nov-2008, 12:10 AM
|
رقم المشاركة : 46 | ||||||
|
اقتباس:
اخي الكريم وش فيك متفلت وعروقك متطلقه ... هدي شوي ابيك بكلمتين هل تعتقد ان عتيبه كلها خوويك عشان تعمم انت جلست مع شيبان عتيبه كلهم عشان تحكم اخي تعرف ان التعميم لغه الحمقى .......؟ آخر تعديل النفيعي999 يوم 02-Nov-2008 في 12:13 AM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Nov-2008, 01:25 PM
|
رقم المشاركة : 47 | ||||||
|
اقتباس:
الاخ العزيز ابو فهد الحربي كان جميع مناقشات ممتازة وجيدة ولكن اعميتة بهذا الكلام اولا لانك كنت تخاطب شاب صغير في المدرسة ثانيا انة تعميم على شيبان عتيبة مافي احد ينقص من قدر احد وكلنا واحد |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Nov-2008, 01:52 PM
|
رقم المشاركة : 48 | |||||
|
لا تعليق............................................. .........
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Nov-2008, 11:50 PM
|
رقم المشاركة : 49 | ||||||
|
اقتباس:
مرحباً بك أخي الحربي وعذراً على التأخير وذلك بسبب ظروف خارجة عن الإرادة ... من ناحية النقطة الأولى والثانية أشكرك على التوضيح كفيت ووفيت ولك مني ألف تحية ... أما في النقطة الثالثة عندما طلبت منك إسنادها إلى مصدر ... حقيقة أشكرك من أعماق قلبي ... لكن ثم لكن ثم لكن تمعن فيما سأقول فالقضية جد خطيرة : أولاً يجب عليك أن تعرف أنني شاب من حاضرة القصيم . يقول أحد كبارنا قدراً عن كتاب صدر مؤخراً يحتوي على مجوعة من القصص القديمة والحديثة أيضاً , ومؤلفه أتحفظ عن اسمه بالكامل تجده يقول هذه القصة حدثت لفلان بن فلان من القبيلة الفلانية ( قبيلته ) , مع أن المعلوم أن هذه القصة لشخص آخر وهذا الكتاب ليس عن تلك القبيلة فقط وحدها بل هو كتاب عام يقول ذلك الشخص ( ضمير يعود على أحد كبارنا قدراً ) أنهم يتحدثون ( يعني كبار السن من تلك القبيلة ) بالقصة بينهم خطأً ثم يصدقونها هم أنفسهم ثم يروونها خطأ وتتناقل ويظنونها صائبة !!! وإذا كنت تريد مني أن أشهر شهرت وإن أردتها بالخاص أرسلتها ... ولأن ليس هناك أحد من ذوي صاحب القصة الحقيقة مهمتم بهذه الأمور تركت لتسرق ... لكن هذا الشخص ( أعني بذلك المؤلف ) لا يلام كثيراً لأنها رويت له بطريقة خاطئة , مع أنه لو دقق قليلاً لوجدها خاطئة ... عموماً أن لا أعمم في هذا فتلك القبيلة شريفة معروفة بأصالتها وتدينها , وأنا لم أورد هذه القضية ( الخطيرة ) إلا لتبيين لك أن ليس كل مصدر ( موثوق ) فمصدر ذلك المصدر من ؟ ( أعني بذلك السند أو التسلسل ) علماً أنني لا أشك في صحة مصدرك فكما أسلفت لتبيين أن ليس كل مصدر يكون صحيح ... أخي الكريم تقول عجباً وأنا من يقول عجباً ألا ترى أنني قلت : (أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !!) هداك الله ألا ترى أوردت في نهاية كلامي قبل هذه المعركة !!! إياك والاستعجال !!! وفي نقطتك التالية تورد لنا قصتك مع الشاب العتيبي وكيف أنه لا يصدقك أي أنه يجهل التاريخ !!! أقسم لك بالله العظيم على صحة ما أقول : أنا حالياً طالب في الثانوية وأنا كما أسلفت من حاضرة القصيم ونسكن في القصيم منذ ما يقارب 300 عام والكثير من زملائي من بادية حرب ( كما لا يخفى عليك أن حرب تتواجد بكثافة في القصيم ) هناك طالب حربي واحد , يعرف التاريخ والنسب وأقسم لك بالله أنني أعلمه بعض نسبه , وأقسم لك بالله أنني عندما سألته حرب ( حرب لوين ترجع ) قال لي , من عدنان قلت : له من أي عدنان قال : لا أعلم من عدنان وبس !!! فوعجباً منذ متى أصبح الحاضرة يعلمون البادية نسبهم ... تقول انظر إلى جهل كبار السن في عتيبة يذكرون أمجاد قبيلتهم ويخفون أمجاد حرب !!! ومنذ متى أصبح الشخص يمثل قبيلته بأكملها , لو حكمت عقلك لوجدت أن ذلك الشاب لا يمثل عتيبة , ولا يمكن أساساً لكبار السن في عتيبة أن يقولوا إن حرب لا يغزون ... هذا كلام غير منطقي ولا يصدق . هل يعقل لشخص أن يقول لابنه إن القبيلة الفلانية لا يغزون ونحوه !!! وما هي الدوافع لذلك ؟؟!! ما هي المشاكل التي بينه وبين حرب ... !!! وعن قولك إن كبار السن في حرب يكنون لعتيبة الود والاحترام ... جزاهم الله خيراً وسيجدونها في ميزان أعمالهم بإذن الله ... وأشكرك على توضيحك في النقطة التي بعدها والنقاط المتبقية لا طائل من الرد عليها ... ومن الأعماق أشكرك أخي أبا فهد على حسن خلقك وأتمنى أن تتقبل ردي بصدر رحب ... وشكراً وجهة نظر |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Apr-2009, 11:56 AM
|
رقم المشاركة : 50 | |||||
|
اطلعت على هذا الموضوع الجميل
والهادئ وكم يعجبني النقاش الواقعي البعيد عن العنجهية وبالفعل انا لم اجد حرية التعبير عن الراي لأبناء القبائل الاخرى مثل ما اراه في منتديات الهيلا مستحيل ان اجد موضوع مشابه لهذا الموضوع في منتديات الاخوان في قبيلة مطير او حرب او قحطان وان وجد سوف اجد فيه تحريف وكذب الهدف منه التغرير ولاشك ان اخونا ابوفهد الحربي من المغرر بهم والا لما قال ان روق وبرقا مجتمعتين كاملة العدد والعدة كانو ضد بني علي في المناخ الشهير والبدارين وحدهم كانُ ضد قبيلتين من اشرس قبائل العرب عتيبة وبا الحارث حدثو العاقل بما يصدقه عقله ولا يلام ابو فهد الحربي فغيرة كثير يذهب للمنتديات الخاصة بقبيلتة ويرى من الاكاذيب ومن الاساطير الخرافية والتمجيد لقبيلتة ويصدقها ثم يأتي هنا ويريد منا ان نصدقة بدون اي حجج او ادله لبو فهد الحربي وغيره معلومة اترك لكم حرية التصديق فيها ( لم تجتمع روق وبرقا كاملة العدد في اي معركة سجلها التاريخ ) حتى ابن رشيد عامل الدولة العثمانية وحاكم حائل ونجد وفي 42 الصباح الذي اغار على عتيبة فيه واللذي كنتم انتم ياحرب تأتمرون بأمرته وتدفعون جزيتة لم تكن عتيبة القبيلة مجتمعة قاطبة .................................................. ................................. .................................................. ............ حدثونا يقليل من العقل يا احبتنا في قبيلة حرب البدران وبني علي يصمدون في وجه الهيلا الهائلة لا وفوق ذالك بني الحارث القوم الاشداء لو حدث ذالك ياعزيزي الحربي لما وجدت لبني علي والبدارين ذرية تدب على وجه الارض حتى جيش الاخوان الذين ارسلهم جلالة الملك عبد العزيز الا الموت المحقق ففتحو له الحجاز لم تكن عتيبة كلها بعتبار ان عتيبة لم تكن كلها مع المؤيدين لفكر ومذهب اللاخوان ثم تاتي انت هنا لكي تصنع لنفسك وللبدرانك مجدا ابعد عليكم من نجوم السماء ما هذا الهراء والاحلام التي تعيشون فيها ياحرب والله ان اجدادكم خير منكم كانو يقولون الحق ان كان لهم او عليهم اما انتم فبطولاتكم لا تتعدى الزعيق في المنتديات تكذبون الكذبه ليلاً فتصدقونها في الصباح الا اخوتنا في قبائل مطير وقحطان وحرب اذهبو الا منتدياتكم واكيلو المديح لأنفسكم ما شئتم ودعونا نلتقي مع ابناء عمومتنا هنا دون هذه التخاريف ومن اراد مشاركتنا فمرحبا به دون كذب وتزييف آخر تعديل هيلاوي روق يوم 18-Apr-2009 في 12:06 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
...حتى تفند الردود وتسهل على القراء..وفي نهاية ردي لابد من أعود إلى صلب موضوعك ليسدل الستار
العرض العادي
