العتبان في برقا في فلسطين من أي عتيبة هم؟

[بسام العتيبي]

انا عندما اكتب لك عن عتبان فلسطين هذا مومعناه اني مع هذا الشخص الذى انت تقول عليه انه يسب القبيله يااااااااامحب وياصريح وياااااااخيووه علا قولتك علمأ انه حنا ماعندنا خيوووه بس حنجبر بخاطرك ياولد العم تحملنا بكلمة ولد العم هذا اذا انت عتيبيانا كل كتابتي مادافعت عن هذا وذاك انا كتابتي واظحه انا بحب اللي مثلك يا سيد محب ويا صريح وياخيوووه علا قولتك مادري انت من وين جبت هذه خيووووه يعرفو انهم موعلا كيفهم يسمو الناس وسلامتك

[khanfar]

الأعراب أشد كفرا ونفاقا.
ياسيد صريح الفت نظرك الى حقيقة هامه ، وهي نتيجة بحث علمي ان كنت تدرك ماهو البحث العلمي :
هناك فرق بين ضياع النسب واختلاط النسب ، ضياع النسب معروف للجميع معناه .
أما اختلاط النسب ، ان كان المقصود به التزاوج بين الأجناس والبشر ، فهذا حصل في كل بقاع الدنيا منها الجزيرة العربيه ، وقد تكون الجزيره أكثر من غيرها في اختلاط الأنساب (طبعا المقصود باختلاط الأنساب التزاوج)وهذا يرجع الى الحج والأعداد الهائله من البشر من كل الأجناس التي كانت ولا زالت تأتي الى الحجاز ، كذلك الأختلاط بالهنود والأسيويين والأحباش والأفارقه (النهضه او الطفره الحديثه) يصل في حده الأقصى في منطقة الجزيرة والخليج لذلك ارجو أن لاتتبجح بالمقوله الممجوجه : نقاء النسب .
أضف لمعلوماتك أن ملامح الأنسان العربي القح الأصيل بدأت تتشوه في الجزيره والخليج ، وان كنت تريد معرفة هذه الملامح ، ارجع الى المراجع الدينيه التي تصف شكل وملامح الرسول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ،سوف تجد أن هذه الأوصاف لاتشبه مانراه من ملامح وأوصاف لعرب الجزيره والخليج في العصر الحالي.
أضف لمعلوماتك أن عشائر فلسطين والأردن من أكثر العشائر نقاءا ومحافظة على نسبهم لدرجة التعصب ، حتى أن بعضهم يحرص حرصا شديدا على عدم تزويج ابنته من خارج قبيلته ، على سبيل المثال فأن والدي ووالدتي وأجدادهما لغاية الجد الرابع أبناء عم .
نصيحة أخيره لهذا الصريح ، لاتتهكم ولا تسخر من الآخرين،وكفاك عصبيه وتعصبا،ولعلمك فأن الرسول عليه الصلاة والسلام نهى عن العودة للبداوة ، لكن لاتسيء فهمي ،فأن ذلك لايمنع تثبيت الأنساب .
رجاء قبل الأخير،أرجو أن تقرأ جيدا ماكتبته،ستجد أنني لم ولن أستجدي أمثالك لمعرفة نسبي ،لأنني كما قلت لك أعرف نسبي جيدا وأعتز بنقائه،على الأقل لغاية الجد الخامس لايوجد بيننا من تزوج من هنديه او باكستانيه او افريقيه مع احترامي الشديد لهم جميعا.
أما الرجاء الأخير وهو أن لاتكذب وتقولني مالم أقله، أنت ذكرت أنني (دعي وهاجمت أفراد قبيله كامله ) فأي ادعاء وأي هجوم قمت به على أفراد القبيله؟ عيب اتقى الله فيما تكتب ، والسلام عليكم

[سيــف المعانـي]

متااابع للنقاش


.
.
.

شكراتٍ للجميع هنــــــــــــــــــا

[khanfar]

فعلا انك أعرابي ، ووقح أيضا ، لأنني استشهدت بآية قرآنية كريمة ثارت ثائرتك؟ مالذي يجعلك كمن مسه جن عندما ترى أو تسمع كلمة فلسطين؟؟؟ لماذا كل هذا الحقد الدفين المسموم؟؟
اسمع ياأعرابي يامحب،: فلسطين تاج على كل رؤس الأشراف من العرب وأنت بالتأكيد لست منهم، وما هو المستور الذي ستكشفه في الأعراق البشريه؟؟؟ ماذا دهاك يارجل؟ ياأخي حل عنا أنت ونسبك والله أمثالك سوف تجعلنا نكره كل ماهو عربي او بالأصح أعرابي، كل شوي وأنت قايل مضيع نسبه نسب ماذا الذي تتحدث عنه ومن نصبك وصيا ووليا على أنساب البشر،أنا أجزم أنك غير متزن، ياأخي مبروك عليك عتيبه وعنزه وشمر وكل قبائل العرب أذا فعلا يرضون على أنفسهم واحدا مثلك بينهم، ياأخوان انتو اللي ذابحكم الحقد على فلسطين لماذا كل هذا الحقد الأعمى البغيض، يااخوان اتقوا الله هل تستطيعون نكران أن هذه البلد مباركة؟؟ هذا والله كلام الله سبحانه وتعالى، ورسوله قال أن أهلها مرابطون الى يوم الدين، مرابطون الى يوم الدين،مرابطون الى يوم الدين،كتبتها ثلاث مرات حتى لايتجاهلها المنافقون،وأنا متأكد أنهم في قرارة أنفسهم ودوا لو أن هذا الحديث لم يرد عن الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم من شدة حقدهم وغيظهم، ياصريح انت والكلام لكل الأخوة هل الأقصى أولى القبلتين وثالث الحرمين أقصانا لوحدنا؟؟؟!!! اليس بأقصاكم؟ ياأخي على الأقل ان كنتم تكرهون أهل الأقصى لهذه الدرجه اكراما لله اكبتوا هذا الكره في صدوركم، ورغم ذلك تتناسون أن الجهاد فرض عين عليكم لمقاتلة اليهود ونصرتنا بدلا من ذلك نسمع منكم الشتائم والقدح والذم. والله أنا مستغرب بماذا أخطأت بحق هذا اللي مسمي نفسه صريح والا محب؟وكيف تهجمت على القبيله وأين؟ ثم من هو هذا عطايا والا ابن عطايا اللي ذبحتنا فيه؟؟؟ سيبقى أهل فلسطين كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ظاهرين على الحق لايضيرهم من عاداهم، ومرابطين الى يوم الدين، وسيقدمون الشهداء قوافل فداءا لدين الله وبيت الله ،وسيبقون السد المنيع بوجه اليهود أعداء الله ، وسيبقون حماة عزة وشرف هذه الأمة بمن فيهم هذا اللي اسمه صريح ، أرجو المعذرة من باقي الأخوان لأنني أطلت ولكن كنت أتمنى منكم أن تقولوا كلمة حق دفاعا عن أهل فلسطين .
كلمة أخيره لهذا الصريح عتيبي غصب عنك وعن كل أمثالك ، رغم أن حنيني بدأ يخبو لهذا النسب لأنك كما تدعي تنتسب اليه ، ومبروك عليك لوحدك، ويكفينا الرباط والجهاد في سبيل الله أشرف من كل هذه الأنساب .

[ذيب المراقيب]

في الحقيقه استغرب من بعض الاخوان لجوئهم الى عدم الموضوعيه في الحوار فقد استعرضت جميع المشاركات وبشكل سريع وقد لاحظت وبشكل واضح عدم الموضوعيه من بعض المشاركين من الطرفين واقصد الاخوان من خارج الجزيرة العربيه وكذلك الاخوان من داخل الجزيرة العربيه وساحاول سرد بعض الامثله لعدم الموضوعيه مع ابداء الراي :

1-ذكر بعض المشاركين العتبان من بلاد الشام ان اهل الجزيرة العربيه اختلطوا مع الهنود وغيرهم في الانساب وعمم تعميما لدرجة انه تجراء بالقول ان اشكال الناس تغيرت ولم تعد سحنتهم عربيه ...الخ وهذا كلام ليس فقط غير موضوعي وخصوصا بالنسبه لابناء القبائل العربية المعروفه ( وتحديدا ) هنا المقصود قبيلة عتيبه .. اقول ان هذا الكلام ليس فقط غير موضوعي ولكن تجاوز ذلك لما هو اسوأ كثيرا من عدم الموضوعيه اي الى السب والشتم ونفور من الجانب الاخر اللذين يتعاطفون مع التقارب من ابناء العمومه اينما كانوا وهم الاغلبيه وربما خير من يمثلهم في هذا المنتدى الاخ مرزوق العتيبي ( مدير المنتديات الادبيه) .

2- وفي المقابل ذكر بعض الاخوان من داخل الجزيرة العربيه ان اللذين يقولون ان اصولهم تعود الى قبيلة عتيبه في بلاد الشام( مثلا ) طمعا في الجنسيه او مكاسب ماديه اخرى ..الخ وهذا طبعا غير صحيح وغير موضوعي البته خصوصا اذا عمم في هذا القول . ورايي ان هناك حالات قليله وربما نادره انا اطلعت عليها وتاكدت منها ان هناك حالات لافراد ثبت من بني جلدتهم ومن شيخ الفخذ نفسه خارج المملكه عدم صحة ادعائهم ..ولكن في حالات قليله ومعزوله ولا يجوز التعميم وبالمقابل لايجوز النفي بعدم حدوث مثل ذلك والتمحيص في هذا الجانب من صالح الطرفين .

3- وللحديث بقيه انشاء الله.

مع خالص تحياتي وتقديري للطرفين من ابنا العم,,,,,

ذيب المراقيب

[ذيب المراقيب]

في الحقيقه بعد ان كتبت موضوعي السابق حول مناشدة جميع الاخوان بالتزام الموضوعيه .. شاهدت مباشرة رد الاخ/ خنفر على احد الاخوان والذي تضمن سبا مقذعا لاحد الاخوان وارجو ان لايفقدني سباب خنفر الموضوعيه .. والحقيقه لي رأي حول اخواننا الفلسطينيين ( اسف لغرض الالتزام بالموضوعيه اقول بعض اخواننا الفلسطينيين ) :

1- ارجو ان لاتكون كلمة ( فلسطيني ) مرادفه او مماثله لكلمة ( يهودي) . كيف وما المقصود ؟ من المعروف ان من ينتقد اليهود يتهم بمعاداة الساميه وخصوصا في الغرب وتوجه له مختلف التهم وربما يحاكم بسبب ذلك.. وها نحن نرى ان من يوجه النقد الى اي فلسطيني . يتهم بالحقد والخيانه ووووو...الخ . لماذا ؟ الفلسطيني بشر واذا اخطاْ من حقنا ان ننتقده كبقية البشر .. اذا كرهني وهو يعيش معي فلسنا يا اخي ملائكه حتى نحبه فقط لانه فلسطيني . وطبعا كلا مي هذا لااعمم ولكن يا اخي يجب ان تفهم ان الفسطيني مثله مثل بقية البشر اذا اخطأ نقوله له اخطات واذا احسن نقول له احسنت .. ولا يحق لاحد ان يطالبنا بمحبة من يكرهنا ويسبنا على روؤس الاشهاد سواء كان فلسطينيا او غيره ..

2- يااخي هذا المنتدى يخص مناقشة المواضيع التي تخص قبيلة عتيبه فلماذا تريد تحويل المسار ( طبعا اقصد قبيلة عتيبه سواء في فلسطين او في اي بلد اخر .

3- اخي اعلم ان من مساويء السباب المقذع ان يفقد حتى الحليم بعضا من موضوعيته . سامحك الله . وتحياتي للجميع ,,,




ذيب المراقيب

[khanfar]

جزاك الله خير ياأخ ذيب المراقيب على مداخلتك رغم تحفظاتي على جزء منها ، اخي الكريم أنا لم استعمل السباب وانما كنت أرد على شتم وسب من البعض وهم البادئين للعلم،أرجو منك أن تراجع بدقة ماكتب وستجد أن هناك كلاما بحق فلسطين والفلسطينيين لآيجب أن يقال ، كما أنني لم أدعي أن كل الفلسطينيين لايخطئون فمنهم الصالح ومنهم الطالح وهذه سنة البشر كما هو في كل أمم الأرض،ياأخي الكريم انا عندما أتكلم بحرقه حول كراهية فلسطين وأهلها من قبل البعض انما أستند الى مواقف وكلمات قرأتها وسمعتها وللأ سف في هذا المنتدي واليك بعض الأمثله : أهل فلسطين أنسابهم ضائعه ، يتزوجون من النور والغجر، علمانيين (يعني كفره) لايستحقون الجهاد وهذا الوصف أمر وأدهى من السب والشتيمه انه تكفير لشعب بأكمله، وهناك من ينكر على الفلسطيني بل ويستشيط غضبا عندما يسمع أن في فلسطين عتبان ويسارع لتسخيف فكرة أنهم عتبان ويستميت في أثبات أنهم غير ذلك لماذا؟ فهل ترضى ذلك؟؟ بالنسبة للأختلاط بالهنود والأسيويين والفرس لو تذهب الى الكويت والأمارات فسوف ترى العجب العجاب وحينها سوف تعرف ماقصدته بالأختلاط بهؤلاء وستجزم أن كثرة الأختلاط بهؤلاء فعلا بدأ يصل لدرجة الخطورة تجعل كل عربي غيور يرفض ذلك . أتمنى عليك أن تكون موضوعي أكثر في ردك ، ورغم عدم اتفاقي معك الا أنني أحييك على لغتك المؤدبه ، وعذرا ان كنت فقدت حلمي في بعض الأحيان

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khanfar

اخي الكريم أنا لم استعمل السباب

فعلا انك أعرابي ، ووقح أيضا
ياأعرابي
أجزم أنك غير متزن،

ماذا بقي في قواميس السباب بعد هذا
لقد دخل هذا المجهول وبدأ بالسب والشتم
لم يكتفي بهذا كله بل ذكر الادعاءات و الأعاجيب
ولن نرد عليه في هذا فالحقيقة واضحة وقلنا من أراد طمس شمس الحقيقة رجع التراب على وجهه
بالنسبه للآيات والأحاديث فليس هذا الشخص من أهلها والخوض في النصوص مع من لا يحترمها ويصرفها على هواه إهانه لها
والجميع يعرف الصواب في مسألة إختلاط الأعراق ونقاوتها ويعرف الجزيرة ونجد ونحن لم نتطرق لشي منها حتى الآن لكن لم جاء هذا المجهول يتهجم علينا وقلب الحقائق قلنا اسكت ولا طلعنا المستور عند البعض المشهور عند الكثير
كذلك في مسألة فلسطين هناك فرق بين فلسطين والفلسطينيين
فلسطين أرض مباركة
لكن لايعني هذا أن أهلها وسكانها كذلك والشاهد اليوم واضح للعيان في المسألة الفلسطينية بإعتراف الفلسطينين أنفسهم رغم أنه يوجد
كثير من الأصدقاء فلسطينيين محترمين
فمكة هي أحب البقاع لله ورسوله
وخرج منها شر الناس
لكن هناك عقدة عند كل الفلسطينيين وهي إذا قلت له يافلسطيني ثار وقال ليش تسبوني مع أن ذلك ليس فيه سب
فلو قيل لي يانجدي لقلت نعم وافتخرت بذلك
حتى الأخ فلسطيني من قريش وهو من خيرة الأخوان (وادعوه للعودة لأني أجزم أنه يقرأ هذه السطور)كان نقاشنا معه رائعا وكان الاحترام متبادل وكان رجاعا للحق لكن للأسف عنده نفس العقدة
كان معرفه هو فلسطيني فلما قلنا له يالأخ الفلسطيني ثار
مسألة السب والشتم فأنا أبعد الناس عنها بل بالعكس أنا من يحذر منها ويمكنكم العودة للمواضيع السابقة والتأمل
لكن هذا المجهول هو من يتهجم على العادات والتقاليد ويسب ويشتم وأستغرب سكوت الإدارة على من يتهجم على القبيلة ويتهمها بالأباطيل
مع أن مواضيعه ليس فيها مايفيد فلايريد الفائدة ولا الاستفادة بل السب والمرمطة
تأمل لما تطرقنا لصاحب الموضوع الأصلي ثار مما يدل على أنه هو لكن بوجهين
بالنسبه أني أتهمته بجهالة نسبة ماشهدنا الا بماعلمنا
أنا لما رأيته يسأل هل هو هل هو عتيبي والا تميمي قلت له وش جاب عتيبة عند تميم ولايتعب نفسه في البحث على طريقة ضحايا تشابه الأسماء
ولا يفوتني أن أحيي أخي بسام العتيبي فهو بحق محترم وخوضنا معه مجرد نقاشات وتبادل الرأي

[khanfar]

والله لم أستطع مقاومة الرد عليك ،لأني أجد في كلامك افتراء،وسوف أضع هنا مقاطع من كلامك كما وردت :
1) [mark=990033]ولاتقولي عتابة حنا أدرى بربعنا
أرجوك تنظر عنوان الموضوع لتشاهد هذا الدعي
الذي بعدما هاجم أفراد قبيلة كاملة
بعد ذلك أصبح يتوسلنا لمعرفة عائلته
يعني شخص يجهل نفسه وجيرانه كيف ينسب نفسه
قلتها وأقولها للمره الميه الحكم يكون بعد البحث لاقبله
يمكن الله يرزقه ويكون من أحفاد اخير البشر
وهذا لايستغرب في زمن الإدعاءات.[/mark] (ماذا تسمي ذلك غزل أم مدح؟؟)
الى هنا انتهى كلامك وكانت البداية من طرفك ، وقتها لم أشارك في شيئ اللهم أنني تسائلت عن سر وجود أسم خنفر في عتيبه ، وتميم الذين يعيشون في مدينة الخليل،اليس من حقي البحث في ذلك؟؟ هل هذه جريمة،وهل هذا يعني أنني أضعت نسبي وأصبحت جاهلا وبلا أصل وفصل ، الا ترى في ذلك قسوة وتحاملا؟؟ وقد وضحت ذلك في ردي على أحد الأخوان وأعترفت أنني كنت سطحيا في طرح التساؤل بخصوص تميم وعتيبه والغلط مردود ، لكني وضحت مقصدي بعد ذلك مباشرة وكان توضيحي واضحا وضوح الشمس وهو أنني أبحث في وجود اسم خنفر لدى عتيبه وتميم معا.
2)آتني بكلمه واحده تهجمت بها على القبيله ولكن مني أن أقدم اعتذارا في كل منتديات العرب والعجم .سوف لن تجد مني كلمة شتيمه واحده بحق القبيله وأبنائها كما تدعي .
3) بالنسبة لفلسطين وأنها أرض مباركة (ذكر ذلك في القرآن ) أوافقك على ذلك ، وبالنسبة لمكه كذلك هي أرض طاهره وشريفه ومباركه ولكن هل تعرف الفرق الجوهري بين المثالين ؟
الفرق هو أن أهل فلسطين المرابطون تم ذكرهم وتخصيصهم من قبل أكرم البشر محمد عليه الصلاة والسلام بأكثر من حديث وقد ذكرت ذلك سابقا، اذا في حالة فلسطين فهي مباركة من الله وأهلها كذلك بوركوا من رسوله الأمين.
على العموم أرجو اغلاق هذا الملف وأقدم اعتذاري لكل الأخوان في هذا المنتدى خاصة الذين تحاوروا معي بأدب وأحترام، واعتذاري أيضا لمن فعلوا عكس ذلك .
وجزاكم الله خيرا ، وأستغفر الله العظيم ، والحمدالله الذي جعلني من المرابطين في أرض الرباط

[ذيب المراقيب]

بسم الله الرحمن الرحيم


1- شكرا للاخ / خنفر على رده الهاديء واعتذاره عن أي خطاء قد يكون حصل منه تجاه قبيلته بدون قصد .. كما وارجو من الاخ العزيز / المحب الصريح مقابلة ذلك بما يتناسب مع هذا الرد .. وحبذا لو تتركز الردود والمشاركات مع العنوان المطروح وبما هو مفيد للحوار .ولا بأ س من الخروج قليلا عن الموضوع ولكن فقط لتوضيح امور قد لاتكون في صلب الموضوع ولكن لها علاقة ولو جانبيه .

2- والحقيقه لي رأي قد يبدو للبعض غريبا لانه يتعلق في خطأ شائع وكثيرا ما ترسخ الاخطاء الشائعه وكأنها حقائق مسلم بها .. وهو ان الاخ خنفر يخاطبنا بالخليجيين .. طبعا ومع احترامي للجميع من المحيط الى الخليج .. الا انني ارى ان هضاب نجد وصحاريها وجبال الحجاز وسهوله وهما مواطن قبيلة عتيبه الاصليه بعيدة عن الخليج هذا اضافة الى حائل والجوف في اقصى شمال الجزيرة العربيه . ما اقصده حتى لو صح ما ذكره بعض الاخوان من اختلاط في الانساب في بعض مناطق الخليج لايجوز اطلاقه على القبائل صريحة النسب .

3- وارجو من الاخوان المشاركين من داخل الجزيرة العربيه تفهم اسباب بعض الاخطاء في الفهم والمعلومات لدى بعض الاخوان من خارج الجزيرة العربيه . وذلك للبعد الجغرافي والزمني عن مواطن قبيلتهم .. ولا ارى بأسا من التحري والتمحيص في جميع الامور التي تخص الانساب ولكن بدون تجريح.

4- وحول اسم [ خنفر ] فربما يكون تصحيفا لاسم [ خنيفر ] او [ فنيخر ] وهي اسما ربما كانت شائعه في كثير من القبائل في الجزيرة العربيه.

تحياتي للجميع,,

ذيب المراقيب





ذيب المراقيب