الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة

[السيف الهلالي]

كل ما تكتبه لا يوجد ربط بينه وبين عامر بن صعصعه الا في الحلم
والاخوه من عتيبة عرضو حقائق التاريخ ، وانتم عندنا تنفاقوننا وتقولون الشيخ فلان والشيخ فلان ، بينما في منتداكم ديدنكم هو سب شيوخ عتيبة وقبائلها ، هذا نفاق واشح وخصلة لا يجب ان يغفلها من يلاحظها ودليل على اصناف الناس

[سبيع العامري]

حاشا لله مانسب شيوخ عتيبة ولا نسابينها اللي يقولون الحق واللي يسبهم الله يقطع لسانه
ومن نسابي عتيبة المشهورين بيض الله وجيههم
الشيخ الفاضل الدكتور عياد بن عيد الثبيتي
الشيخ الفاضل حمود بن ضاوي القثامي العتيبي
الشيخ الفاضل تركي بن مطلق القداح العتيبي
الشيخ الفاضل محمد أبو حمرا العتيبي
لكن اللي طعنوا في انسابنا ولعبوا في جدودنا مثل هنيدس ومثل المسبار والوليد الاسعدي هؤلا طبعا لا تتوقع اننا بنتركهم ( الكذب خيبة ) اللي تعرض للرجال يطعن فيهم فدوائه التأديب
وأنتم لو ظهر من يشكك فيكم فطبيعي انكم بتسبونه ولا احد بيلومكم لو شذبتوه
وهنيدس وربعه انا ماكنت اتعرض لهم قبل ما يطعنون فينا فهم اللي بادين
مانيب اجي كود من جاني (((())))) و اغطسه في البحر تغطيس
بالطعن الله حسيبهم الطعن كفر
الله يقلع الحسد طلع ابليس من الجنة

[السيف الهلالي]

العتبان ما سبوكم ولا طعنو فيكم
قالو نسبكم الحقيقي اللي عجزتو تثبتونه من كتب التاريخ
وما سبوكم
وانتم ما خليتو كلمة قبيحه وسب ولؤم الا قلتوه في منتداكم


حررت

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ السيف الهلالي


من عادت عتيبة يذكرون الحقائق بالادلة ولايسبون احد , ومنتدانا يمثل ذالك........


اما الاخ سبيع العامري

فاليذهب هناك ويكمل سب ويكذب من غير ادلة واثباتات , ويرجع هنا ويقول ياطيبكم....


رح كمل سب يا سبيع العامري لين تخلص بعدين ارجع هنا ومدح على كيفك.......


اما نحن فعلى سيرة اهلنا القديمين وهو التثبيت بالادلة وعدم سب الاخر.......

[السيف الهلالي]

ونتيجة للافلاس التاريخي والثقافي
قام القوم بافتتاح منتدى جديد ومفتوح للعامة (الغلباء) وكتبو فيه من السباب مالله به عليم
لماذا ؟؟
حتى يقوم اعضاء هذا المنتدى بسبهم ، وهو انشاء الله لن يحصل
لان هدفهم واضح وهو ضرب مصداقية هذا المنتدى
ولن يهمهم منتداهم الجديد فقد مصداقيته ام لم يفقد ام يغلق ...الخ
نامل من المشرفين عدم السماح لاي كان بجعل هذا المنتدى الثقافي كما يريده البعض

[ابن مشيب]

لاتوصي ابناء الهيلا.......

فمن عاداتهم وتقاليدهم ذكر الحقائق بادلأل , وعدم سب الطرف الاخر , والحمدلله فهذا مايلاحظة الجميع.........



يقول ابو جميل رشيد الزلامي:

يدلك على الرجال هرجة اليا هرج
.................ويدلك على نيات قلبة حركاتة




تحياتي للجميع....

[ابن خثلان]

أخي ابن مشيب
ذكرت في موضوع اخر أنك لاتدري من عامر الذي تنتسب اليه سبيع
ان كنت تبحث عن الحق ففي هذا الجواب الكافي

* قال الكندي : ( رنية يسكنها بنو عقيل ) 0
* قال الهمداني : ( بلد هلال : رنية و أبيدة ) 0 و قال الهمداني : (أبيدة : مابين الحرة وناهية وبها واد عظيم من أعظم أعراض نجد يسمى تربة )0
* قال عرام السلمي : ( رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل )0

واذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك :

1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب

2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة

3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله :
: ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388

4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187

5- نلاحظ أن القناعي وهو ممن كان يلتقي بالكعوب في الكويت نسبهم الى سبيع وقال انهم ابناء كعب بن عامر و هذا قريب مما يقوله السبيعيون سبيع بن عامر فهل بعد هذا شك في من هو عامر ؟؟ ان الاجابة معروفة قبل أكثر من قرنين من الزمان فهذا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام وهو ينص نصا صريحا على نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا

قال العلامة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله :
بنو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان كانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد أوشكت الآن أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة ) 0انتهى

و كما قال الشيخ حمد فسبيع لاتزال تنتسب الى عامر بن صعصعة حتى يومنا هذا وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فمنحت لهم الأرض بحكم من القضاء الشرعي وقد ذكر تلك القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة لدى كبار السن الى الان
وكذلك السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم

ولقد يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب العامري وانحدار السهول من رنية قاعدة سبيع الى عارض اليمامة

* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر

*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .

وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).

وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .

وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0

*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .

*وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).

وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا .

وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 65 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة من سبيع
فهل بعد هذا كله لاتزالون تجهلون من عامر الذي تنتسب اليه سبيع ؟؟

[ابن مشيب]

اخي الباحث / ابن خثلان

اتمنى ان لاتجعلني طرف في هذا النقاش , فإنا مجرد متابع , ولست باحث تاريخي في الانساب........


وانا عند مناقشتي للاخوان من ابناء سبيع , لاانكر عليهم انتسابهم لاحد.......


لكنني اوضح ان النقاش الحاصل في هذا المنتدى بين البحاث هو في مسئلة ماورد في الكتب عن انتساب سبيع لعامر , ومنهو هذا عامر , على حسب البحاث من الطرفين , فأحدهم يقول انه عامر بن صعصعة واحدهم يقول عامر الهمداني.........

وسبب ذكري لذالك , هو تبياني للاخوان من سبيع , لانني رأيتكم في منتدياتكم اخذتم المسئلة ماخذ اخر , وبدئتم تسبون وتشتمون , وتقولون اقوال يترفعون الرجال عن ذكرها........


وانت تعلم وجميع المتابعين ان النقاش لم يكن فية سب لسبيع او طعن فيها , بل الحاصل هو ذكر ماورد في الكتب.........................




واتمنى ان تكون فهمت رسالتي.......

[هنيدس الروقي]

الاخ ابن خثلان
تحيه طيبه وبعد
اخي الفاضل اراك تستند على علماء ق 3 هـ ومنهم الهمداني ، وانت تعلم تمام العلم انه بعد هجرات القيسيين الى شمال افريقيا والشام والحجاز اختلف الوضع لقول كثير من علماء ق6هـ وق7هـ وق 8هـ ومنها على سبيل المثال نصوص ابن خلدون وغيره " ونزلت بنو هلال في جبل غزوان " الخ من النصوص الكثيره ، ثم انني اراك تستشهد مرة أخرى بالعزاوي وقد سبق وان طعنت فيه ، ونذكرك ان العزاوي سبق وان قال ان سبيع حدرت من الجبال الى الوديان ق 5هـ وحالفت من حالفت من بقايا القبائل التي لم ترحل ، واذا كنت ترى ان سبيع تنحدر من عامر بن عوف من بني عقيل بحسب الديار فهذا لا يجيز ان تقولو انكم ترثون عامر بن صعصعه في النسب خاصة وان سبيع لا يوجد له صلة نسب في كتب التراث لا ببني عقيل ولا بعامر بن صعصعه ولكن قد ترثونه بالديار ، والمعلوم والمعروف انه بعد هجرة الكثير من القبائل القيسية الى شمال جزيرة العرب وافريقيا حلت محلها قبائل اليمن .

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[هنيدس الروقي]

واذا كنت تقول ان أبيدة عند الهمداني ق 3 هـ لبني هلال ، فهاهم سكان البلاد قد تغيرو في القرن السادس قال يا قوت ق 6 هـ :
" أ أبِيدَة: بفتح أوله وكسر ثانيه وياءٍ ساكنه ودال مهملة، منزل من منازل أزد السراة" ياقوت
وقال البكري :
"أبيدة" بفتح أوله، وبالدال المهملة: منزل بنى سلامان من الازد بالسراة، ...قال أبو داود: أبيدة: أرض خثعم، " البكري

وخثعم حلف قبلي كما تعلم وكما نصت بذلك كتب التواريخ ومنها بنو عامر التيم التي منه سبيع التيم والذين يعودون في كلب من قضاعه والاخ السيف الهلالي وضح وبين بالمصادر ان الاكلبي ذكر ان امتداد بنو عامر التي من حلف خثعم تحاذي سبيع وقال ان القريحاء من بلادهم في الازمان الماضيه والجاسر يقول ان القريحاء هي رنية وانتم تقولون ان الاكلبي معادي لسبيع ولكن كلامه هذا يتطابق مع كلام العزاوي فقد ورثت قبائل السراه تلك البلاد التي هجرها سكانها الاصليين اما من بقي من السكان الاصليين وهم قله فاظن انهم (انا يا هنيدس) دخلو في تلك القبائل .

أما قولك ان الجاسر قال : عامر بن صعصعه هي سبيع فقط فنقول على اي نص استند الجاسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما ذا عن النصوص القاطعه التي تقول ان عتيبة وثابت وذوي منصور الخ في بني هلال ومعهم شبابتهم التي ينحدرون منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالكمال وانا اخوك لله والانسان خطأ ...الا اذا كان فيه ناس ملائكة هذا شي ما خبرناه