العصمة ( حججهم ووثائقهم )

[العتيبي السعدي الهوازني]

اهلا بك يابن العم ... انا لم اختلف معك بتاتا البته فهنالك عدة دلائل تثبت نسبة عيال منصور الى بني سعد والثبته خصوصاً ويصبحون ابناء عامر بن ثابت حينها ... لكن لدي العديد ايضاً من الامور والوثائق والحجج التي تنسبهم في جشم لكن كما تعلم فالأصح برايي ان ابناء منصور من سعد والناس مؤتمنه على أنسابها ومصدقه في انسابها فلست اعلم منكم بذلك لكن احببت ان ابين ان هناك اقوال تنسب ابناء منصور الى جشم وهنالك اقوال تنسبهم الى سعد وعوارف عتيبه ونسابتها يضعونهم في عامر بن ثابت والله اعلم .
لانه ليس من المعقول بان يكون ال دعيج من ال بطنين من غزيه هم نفسهم الدعاجين في عتيبه لانهم هاجروا الى العراق وقد كانوا في نجد وان كانوا هم دعاجين عتيبه لماذا لم يذكروا ابناء منصور الاخرين ...
( العصمه والشيابين والدغالبه والقثمه ) ... ولعلمك قد كانوا في حلف مع بنو لام ومن طردهم من نجد الشريف ومعه رجال من عتيبه ( بنو سعد وروق وبرقا ) فحينها نستبعد ال دعيج ولانضعهم هم نفسهم دعاجين عتيبه اليوم : ابناء دعيج بن مفلح بن منصور الابرق ، الا ان البعض يحاول ان يوهم بانهم هم نفسهم كما فعل هنيدس الروقي رحمه الله وغيره من ابناء القثمه الذين ينسبون ابناء منصور والقثمه تحديداً في جشم .
الا ان بعض العصمه والقثمه وابناء منصور ذكر المرشدي وغيره انه كان يذهب اليهم ويراهم يعدون النسبة من اول اسم الى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن هذا والله اعلم .
وغزية التي ذكرها الحمداني وذكر فروعها هي غزية جشم ...
ونرى ان من غزية جشم ...آل دعيج ...ودعيج من اولاد منصور ..وهم :
شيبان ، قثام (وقال ابن بليهد عنهم انهم من جشم) ، عصيم (وقال الجاسر انهم من جشم) ، عيال مفلح : دعيج والدغالبه معهم ...
ـ نسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور ..
ـ قال ياقوت : البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه ...وقد حقق الجاسر ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8
وقال الأحيوي : ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم " مجلة العرب ج 5، 6 1420هـ ص 277


لاحظ انه قال من زهير ...أي ان هناك عدة جدود من عصيم بن منصور....حتى يصل الى زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعه بن غزية بن جشم ...
ـ وذكر ياقوت " عجز هوازن " وهم نصر وسعد وجشم ...وقد اختلطوا مع بعضهم البعض ...
ـ وشيبان من عيال منصور ...وذكر لي احد النسابة القدماء انه قد خالطهم اناس من بنو نصر ..سادة هوازن في صدر الأسلام ....

هذا من بعض الادله الناسبه ابناء منصور في جشم وكما ذكرت كلٌ اعلم من الاخر في نسبه ... لكن كما تعلموني يااخوتي الاعزاء فانا احب مشاركتكم بذلك وتبادل النقاش بين الاطراف وكذلك ان يتسع الجميع بما لديه من معرفة في علم وتصحيح ماوقع به البعض من خطا ... وتثبيت المعلومه لدى الجميع ان كانت صحيحة ويعلم الله ان ردي هذا ليس لاثارة نزاع او ماشابه فليس الا للمنقاشه وتبادل الاراء والثبات على امرٍ صحيح .


تحياتي لك ياب العم وسعدت بالنقاش معك وياليت الاخوه الذين لديهم خبره بذلك .. يشتركون معنا في النقاش لتعم الفائدة بين الجميع


ملاحظة / قيل ان عصيمة لقب لعامر ويقال احياناً ( عصيمة وعصمه )

آخر تعديل العتيبي السعدي الهوازني يوم 20-Jun-2012 في 02:36 AM.