مناخ الحور

[ابن مشيب]

اخي العزيزالهارف/

اولاً: انا لم اقل ان ابن مغيرق لم يشرب فنجال تريحيب , ولكني اقول شرب فاجر السلات فنجال تريحيب عندما عرض قبل المعركة التي قتل فيها الفرس تريحيب رحمة الله , فالمكان والزمان مختلف تماماً لمانتجادل حوله.

ثانياً: ابن بليهد من الذي اخبره بالقصة هل هو عتيبي او مطيري او شمري او سمع عنها في مجلس , حتى نقول ان جميع مذكرة هي القصة كامله بدون نقصان.

ثالثاً: ابن بليهد له كتابات متحيزة ضد عتيبة , مثل قوله: ( اذا اردت ان تغيض عتيبي فذكرة بالحرمليه ) او ماشابه ذلك , وغيرها من الكتابات , وانا لاانكر انه ذكر بعض معارك عتيبة , ولكن تجاهل كثيراً منها , كتبت في مصادر اخرى , وبذالك يجب ان يكون الباحث موثق وليس شتام , فهل هذا الباحث ذكر القصة كامله بدون نقصان.

رابعاً: القصة لم اقرئها فقط بل سمعتها في مجالس كثيرة عند برقا وعند روق , يقولون ان الشيخ هذال عرض الفنجال قبل المعركة وشربه فاجر السلات.

خامساً: ماهو السبب في تشكيكك في كتاب منديل الفهيد , وهو رجل عرف بإتزانه وعدم تحيزة.


وشكراً.

[متعب العضياني]

الله

يرحمه

[الهارف]

اخوى العزيززززز مطلق الشيبانى هذه والله كارثه اذا كانت الكتب التاريخيه مزوره كما تقول وعموما اذا كان فيها شئ ماهو على هواك يابن مشيب نحذفه ونلغيه نعنبوها شغله لعيون الشيابين بس0
الغالى ابن مشيب0
اولا انا لم اقل ابدا ان ابن مغيرق شرب الفنجال فى مناخ الحور ولكن قلت بعد مناخ الجنيفاء وقلت انه لاهو ولاالعصمه حضروا الحور لانه مناخ جاء سريع بعد الجنيفاء مباشره ومن حضروا فى الجنيفاء لم يتمكنوا من حضور مناخ الحور0
ثانيااعود واقول ابن بليهد الاقرب للحدث ومن الخطا تهميش ما جاء فى كتابه0
ثالثا اذا كان ابن بليهد قال شيئا ضد عتيبه فقد يكون من باب الامانه العلميه لااكثر وان كان لم يذكر الكثير من معارك عتيبه فعلى الاقل جزاه الله خيرا عندما وثق بعضها فى وقت كانت الكتابه فيه عن مثل هذه الاخبار قليله ان لم تكن نادره0
رابعاتقول انك سمعة القصه من الروقه وبرقا واكدوا كلامك واقول لك والله انى سمعتها ايضا من رجال من كبار عتيبه لم يسمعوا بهذا الفنجال وسمعت فريقا اخر يقولون بكل تاكيد ان الذى شرب هذاالفنجال هو شاب من الفلته النفعه فبالله عليك من نصدق0
خامسا لم اشكك مطلقا فى نزاهة منديل الفهيد ولكننى اشكك فى رواية من روى له القصه وهو بالتاكيد من المعاصرين اليوم لان الكتاب حديث كما تعلم0 واااااسف على الاطاله ولك منى كل التقديروالاحترام0

[ابن مشيب]

اخوي الكريم/ الهارف:

يقول المثل: ( لاكثر من شياً سمج ) , ونحن طولنا الجدال على حقيقة شرب فاجر السلات لفنجال تريحيب رحمهم الله جميعاً , ولم نصل لنتيجة والسبب انك لم تقتنع على الرغم من ذكر الابيات , والمرجع , وسوالف كبار السن.

واما ابن بليهد فعبارتي التي قلتها في ردي السابق , خير دليل على تحيزة لانها شتيمة وليست ذكر حقيقة , لان الحقيقة تذكر ولاتتبعها شتيمة.

واما قولك انك سمعت من كبار العتبان ان شاب من الفلتة شرب فنجال تريحيب , فإقول هذا الكلام لم يكتبه مصدر حديث او قديم , ولم اسمعها في مجالس الفلتة انفسهم , والفلتة عواني لنا واعرفهم جيداً , واعرف قصصهم البطوليه.

اما بخصوص كتاب منديل الفهيد , ففي اعتقادي لو كان ماكتب غير صحيح فلن يترك وسوف يرد عليه باتأكيد.


ولك مني كل التقدير والاحترم.

[العين الحمرا]

الاخوه
الهارف ، ابن مشيب
يعجبني ويسعدني هذا الحوار الراقي




ورايي في هذا الموضوع 0 وما أراه صحيحاً
ان فاجر شرب فنجال تراحيب بالتأكيد

وقد قال هذين البيتين عندما شرب الفنجال

عيب على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه

وبذلك فان فاجر اوجب على نفسه ان يقتل تراحيب
ومن المعروف انه عندما يشرب فنجال فارس ما فيجب مواجهته وليس رميه من بعيد وبدون علم الخصم ، ويجب قتله وذلك على حسب قول فاجر ايضاً 0

ولكن فاجر لم يواجهه ولم يقتله والعقل والمنطق وابن تنيبيك ايضاً يؤكد ذلك
وانما اصابه من بعيد وبدون علم من تراحيب (اصابه ولم يقتله)

وارجو ان نتكلم بالعقل والمنطق 0000



ارجو تقبل رايي ووجهة نظري برحابة صدر

[متعب العضياني]

للهارف جميع الاخوان غير متوافقين معك وانا اخوك
واذا كان ابن مغيرق شرب الفنجال لماذا لم يقتله
وقصة شربة الفنجال معروفه عند قبائل نجد كلها والي شربه معروف
ومن جهة مندبل الفهيد يعتبر هو من الموارخين الاوائل
وكلامه اللي معرضه انت موافقينه حنا فيه لانه معروف عند عتيبه كلها
وبعدين نصر عتيبه واحد وانا اخوك

لابن مشيب
بارك الله فيك كلامك ما عليه غبار
لولا اختلافي معك قليلا
وهذا اللي تقوله يساندك فيه الكتب والروايات
والله يعطيك العافيه
انت وباق الاخوان

[ابن مشيب]

الاخ العزيز جداً , ولذي يشهد الله كم اكن له من الحب والتقدير/ العين الحمرا :

كما نعلم اخي الكريم , ان كل شخص في المعركة يقاتل بما معة من سلاح سوا سيف او شلفا او بندقية وغيرة , ففاجر السلات رحمة الله اوفاء بوعدة ولم يترك تريحيب رحمة الله وقتله بسلاحة وهي الشلفا , والشلفا كما هو معروف يكون استخدامها بالتركيز على الخصم ورميها ولايصيب بها غير الحريف.

وكما نعلم ان من اشجع من انجبت النساء ذياب ابن غانم , وكان من سلاحه الشلفا فهل يعتبر انه يقتل خصمة من بعيد خوفاً منة , بإتأكيد لا , فليس استخدام الشلفا يدل على الخوف والجبن.

واما من قتل تريحيب فهذة اشكاليه في ذلك الوقت ونحلت في حينها, من قبل الشيخ ابن ربيعان رحمة الله , عندما حكم لفاجر السلات بالسلب , وانتهت بإن من قتل تريحيب هو السلات وليس ابن تنيبيك , وابن ربيعان رحمة الله ابخص مني ومنك عندما حكم لسلات بإنه القاتل , فلا يجيب علينا بعد مرور هذة المدة ان نغير التاريخ وننسبه للاخر , فإهل مكة ابخص بإشعابها.

وفي الختام نسئل الله ان يرحمهم جميعاً ويعفي عنهم وعن المسلمين.


اخوك:
ابن مشيب.

[العين الحمرا]

الحبيب"ابن مشيب"
احبك الله 000
عزيزي ابن مشيب :

لما كتبت عن فاجر رحمه الله انما كتبت رأيي وما رأيته منطقياً وصحيحاً 0
ولم انكر على فاجر بشيء 0
ولو كان فاجر هو من قتل تراحيب فلماذا يتخاصم مع ابن تنيبيك ؟؟؟


فاجر وعد بقتل تراحيب ولم يقتله بل كان سبباً في قتله وعن حكم ابن ربيعان لفاجر فما كان بودي ان يُذكر احتراماً لابن ربيعان رحمه الله ولجميع الاخوه ، ولكن قبل ذلك اود ان أسأل عندما حكم ابن ربيعان لفاجر فهل فاجر اصبح هو قاتل تراحيب فعلاً ام عندما حكم ابن ربيعان ؟؟؟ الجواب لا لم يقتله واذا
كان جوابك بـ نعم
فالسؤال
ماذا عن ابن تنيبيك يعني هل ابن تنيبيك قتل تراحيب ام لا
جوابك بالتأكيد نعم 0
واذا رجعنا الى الكتب والمصادر التاريخيه والرواة فان هذا كله يؤكد بأن فاجر اصاب تراحيب وابن تنيبيك قتله وحكم ابن ربيعان لفاجر انما لتغطية شرب الفنجال وتعرف مامعنى شرب الفنجال

(عيب )على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه


لذلك حكم ابن ربيعان لفاجر 000

اخي الحبيب : انا لم اتهم فاجر بالجبن حاشى لله ان اقول ماليس لي به علم

أخي ابن مشيب يعلم الله ان لك من التقدير مالاتعلمه ولكل الاخوه هنا ولو كان ذلك غير صحيح لما شاركت في هذا المنتدى وتعرف منذ متى وانا اشارك هنا
وتعرف ماذا يعني لي هذا الموضوع الذي كتبته ورغم ذلك فانني لم ولن اعترض عليه لان هذا من حق اصحاب المنتدى والقبيله ومن حقهم ذكر مفاخرهم وامجادهم وانني لمن اشد المعجبين والمحبين لهذه القبيله والتي تعني لي الشيء الكثير والكبير 0

[MARQ=RIGHT]00المخلص
000العين الحمرا][/MARQ]

[ابن مشيب]

اخي العين الحمرا /

قال المثل: ( الاختلاف في الرئي لايفسد للود قضية ) , ومن حقك ابداء وجهت نظرك , وماتعتقد انه صحيح , ونحن من حقنا ايضاً التوضيح.

لماذى تخاصم السلات وابن تنيبيك؟
اخي الكريم , اتعلم مامعنى ان يقتل شخصاً فارساً من اشجع من عرف في زمنه , واقصد بهذا الفارس العظيم تريحيب رحمة الله.
يعني هذا:ان قاتله سيصبح له مكانه وسمعة بين القبائل جميعها , وهذا ماجعل ابن تنيبيك والسلات يتخاصمان بغيه هذة المكانه والسمعة.

بالنسبه لحكم ابن ربيعان بين ابن تنيبيك والسلات؟
بالعكس اخي الكريم يجب ان يكتب التاريخ كما هو لاننا جميعنا نبحث عن التاريخ دون تحيز وعصبيه.

وانا في اعتقادي ان ابن ربيعان عندم حكم لطرفين كان محقاً في ذلك , لانه لو بقي الناس فريقين , فريق يقول القاتل السلات , وفريق يقول القاتل ابن تنيبيك , لاصبحت لها نتائج سلبيه في ذلك الوقت , ونحن الباحثين عن التاريخ بقينا في حيرة , ولكن الحكم اقنع الجميع وانحل الجدال في ذلك الوقت , ونحن عرفنا التاريخ على حقيقته.

وبحكم الشيخ ابن ربيعان رحمة الله , اقتنع الطرفين بالحكم.

اما هل اصبح فاجر قاتل تريحيب رحمهما الله , بعد الحكم؟
فإقول قبل الحكم كان هناك فريقين , فريق يقول ابن تنيبيك القاتل , وفريق يقول السلات القاتل , وهذا مااوجب حل هذة المشكله برضاء الطرفين.

اما ابن تنيبيك رحمة الله , بهذا الحكم لايعتبر القاتل.


اما قولك ان حكم ابن ربيعان لسلات انما تغطيه؟
اقول لك هذة وجهة نظر خاطئة تماما , وذلك لعدة اسباب:

1- تكون تغطيه,اذا كان السلات هرب من المعركة وهو من شرب الفنجال , ولكن فاجر لم يهرب بل نفذ وعدة , حتى ولو لم يقتل تريحيب او قتله غيرة, فهو يعتبر اوفا بوعدة والموت والحياة بيد الله سبحانة وتعالى.

2- تكون تغطيه , اذا كان السلات احد ابناء او اخو او قريب الشيخ ابن ربيعان.

3- تكون تغطيه , اذا كان السلات كبير قومة او مشهوراً قبل هذة المعركة.

4- تكون تغطيه , لو ان ابن تنيبيك من خارج القبيله.
ووووووووووو......الخ

ولو لم يقتنع ابن تنيبيك بهذا الحكم , فاوالله لن يسكت ان ياخذ فعلة غيرة , وتذهب عليه هذة الفرصة الكبيرة مجامله لاحد , بل قد يتطور الامر للقتال بين الطرفين , وانت تعلم ماذا يعني ان ياخذ فعلك غيرك ولو كان اخوك في ذلك الوقت.

وكيفيه حكم الشيخ ابن ربيعان رحمة الله لفاجر؟

كما سمعتها من الرواة كبار السن , انهو عندما كثر الجدال , وانقسام الناس في ذلك الوقت لفريقين مع ابن تنيبيك ومع السلات , وحضراء عن الشيخ ابن ربيعان للحكم بينهم , طلب من ابن تنيبيك ومن السلات الدليل , وكان السلات عندما اصاب تريحيب وسقط على الارض اخذ منة ( ماريه ) , اي حاجة تدل على انها ملك تريحيب الخاص , لايستطيع احد اخذها منه الى بإسرة او موته , فاقدمها لابن ربيعان اما ابن تنيبيك فلم يقدم مايدل على انه القاتل , فحكم ابن ربيعان لفاجر انه القاتل.

هذا التوضيح لاستفساراتك.
____________________________________________

واعلم اخي الكريم : انني لم اكتب هذا الموضوع تقليلاً او تفرحاً او تنقيصاً من قيمة احد , ويشهد الله علي , ولكننا جميعاً نبحث عن التاريخ ويجب كتابته للمعرفة , لاننا في هذا الوقت والحمد لله اصحاب واخوانا وجيران , وليس بيننا ثأر واقتتال والحمد لله.

والقلوب شواهد يالمطيري , فاوالله ان من اعز اصدقائي الخاصين انه مطيري من العونة , ولايمر يوم الى واواجهة او اهاتفة , لااننا لا نستطيع المقاطعة لقو الترابط بيننا , واقول هذا الكلام حتى تعلم انني اكن لهذة القبيله خصوصاً كل حب وتقدير لمعاشرتي لابنائها , ولااحمل اي بغض او كره لافراد هذة القبيله العزيزة.

وفي الختام , تقبل تحياتي.

اخوك:
ابن مشيب...........الشيباني العتيبي.

[الهارف]

الغالى العين الحمرا شكرا لك على مشاركاتك المتميزه معنا وعلى سعة الصدر الطيبه واوافقك الراى فيما ذكرته ولكن احب ان اوضح لك وللاخ ابن مشيب ان الحقيقه من الصعب ان نتجاهلها ومن قتل ابن بصيص هو ابن تنيبيك وهذا معلوم ولكن الاخ ابن مشيب يريد مالا يمكن اثباته وياتى بمغالطات لاثبات رايه واهمها كما قال ان السلات اصاب تريحيب بالشلفاء والمعروف انه اصابه بالبندقيه0
اما حكم ابن ربيعان بالسلب للسلات فهذا هو مايخالف الحقيقه والواقع والا فكيف يحكم بالسلب للسلات وياخذه ابن تنيبيك وهوعندهم من لحظة قتل ابن بصيص الى اليوم هذا اذا كان المقصود بالسلب هو مامع القتيل والمعروف ان السلات اخذ سيف تريحيب ماريه وابن تنيبيك اخذ البندقيه والخنجر والجفير وبعد ذلك اخذ ابن تنيبيك السيف وهو موجود عند ابناء الشيخ محمد ابن ضيف الله ابن تنيبيك ومعه بقية السلب 0
هذا مااردت اضافته ولكم جميعا سلامى0