 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
30-Jul-2005, 07:34 PM
|
رقم المشاركة : 31 | |||||||||||||||||
|
السلام عليكم
اسف على التأخير فارجو العذر والسموحه أخي الكريم سيف المقطة انت لم تأتي بنص لمؤرخ يذكر مشاركة ابن ربيعان كل ما اتيت به قصيدة فسرتها تفسير خاطىء ولازلت مصر على تفسيرك الخاطىء رغم اني وضحت تفسيرها انت تقول ان البيت تقول انه مخاطبة لتركي بن ربيعان وليس فيه خطأ والبيت تقول انه (مخاطبة) لابن هندي اذا أين ذكر عقاب بن شبنان الذي هو أساس الموضوع كله؟!! لكن الصحيح كما قلت البيت الاول المقصود فيه ابوسلطان محمد بن هندي وحرف النون لاشك انه خطأ اما ان يكون مطبعي او من سوء ذاكرة الكاتب ولاحظ ان الاخ الكريم الصل نبهنا الى خطأ مبطعي اخر واضح للجميع والبيت الثاني المقصود فيه عقاب وليس مخاطبة لابن هندي ولكن مر على ذكره لهجائه ويوضح ذلك كلمة (مشيره) حرف الهاء في الكلمة عائد لعقاب انت تقول ياسيف اقتباس:
المنهج العلمي يحتم على الشخص ان يعرف مؤلف اي كتاب يستشهد به حتى يعرف سيرة حياته ومدى قربه للاحداث التي يوردها وهل له مآرب اخرى ويستطيع ان يحكم ان كان كلامه مقارب للصواب ومن ثم يجعله مصدر رئيسي لاخذ المعلومة. ثم ان الاستشهاد بالشعر يكون لتدعيم المعلومة وليس للتأريخ اصلا. هذا هو اسلوب المنهج العلمي تقول اقتباس:
أدلتي موجودة راجعها في ردي الاول والثاني وحتى انهي الجدل على الصويغ اقول (حتى لو كانت) مخطوطة الصويغ أصدق الكتب الشعرية...فان الصويغ ليس مؤرخ ولا محقق وكتابه ليس كتاب تأريخ حتى تستشهد به وتجعله دليل قاطع وكما قلت الشعر ليس للتأريخ والفصل في هذا الموضوع هو للمؤرخين وللاسف انت تجاهلت طلبي يااخ سيف واكرره لك
اما قولك اقتباس:
ليس مثلك من يقول ذلك ياسيف هذه قاعدة فقهية لا علاقة لها في موضوعنا التاريخي فلا اجتهاد مع النص القرآني والحديث الشريف الذي هو وحي من العليم الحكيم وليس نصوص شعرية لبشر يخطئون يااخ سيف انت من يبني مشاركة ابن ربيعان على اجتهادات وتفسير خاطىء لنص شعري مصدره تحوم حوله الشبهات لو اتيت بنص واحد لمؤرخ قريب من عروى لقتنعنا لكنك تاتي بقصيدة وتفسرها بشكل خاطىء وتقول هذا الدليل القاطع !!! وبما انك يااخ سيف ذكرت مصدرك على اسلحة ابن رشيد في ردك على الأخ علوم الرجال فاليت تذكر ايضا مصدرك على هذه المعلومات التي ذكرتها - مشاركة خالد بن عيسى الصويغ في عروى وانه كان في منتصف العمر. - ما الدليل على قصتك عن الامير تركي بن ربيعان وحمايته للريعان في عروى أنت أتيت بقصه ولا نستغربها على ابن ربيعان ولكن نحن نتحدث عن المصادر ماهو المصدر. ياليت كل معلومة جديدة تذكرها ياسيف تذكر مصدرها (الكتاب مع المؤلف ورقم الصفحة) حتى يكون النقاش علمي ومفيد وشكرا لك |
|||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
24-Aug-2005, 07:52 AM
|
رقم المشاركة : 32 | |||||
|
مشكورأخوي سيف على هذه القصه الرائعه
ورحم الله فرسان وأمراء القبيلــــــــــــــــــــه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31-Aug-2005, 11:38 AM
|
رقم المشاركة : 33 | |||||
|
شكرا لك اخي سيف المقطة على الموضوع
والشكر موصول للأخوين فارس برقا والصل على التوضيح جزاكم الله خير رحم الله ابن هندي رحمه واسعة وجميع اموات المسلمين |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Sep-2005, 11:30 PM
|
رقم المشاركة : 34 | |||||
|
تحقيق تاريخي
اشكر الأخ سيف المقطة على هذا التحقيق التاريخي الذي يرمي بالروايات العامية جانبا؛ وارى فارس برقا متحاملا نوعا ما ، فأما مخطوطة الصويغ فمعروفة وصاحبها معروف ومن المفارقات ان يشكك الانسان في المخطوط ويقبل الرواية الغير موثقة .
وأشير إلى مصدر جديد ومهم لتحقيق هذه المعركة وهي رسالة ماجستير عن فترة امارة محمد الرشيد للباحث حمد العنقري واما سلالة الامير غزالان فاعرف منهم ابناء الامير سلمان بن محمد بن سعود بن فيصل لعل ابرزهم الامير الشاعر خالد بن سلمان والدكتور محمد بن سلمان |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Sep-2005, 05:47 PM
|
رقم المشاركة : 36 | |||||
|
طيب ممكن سؤال يا عتيبة لكن بدون زعل لانه سؤال وجيه
هل عتيبة في ذالمعركة تعتبر مرتزقة؟ ابي الاجابة بنعم او لا وياليت اخواني السكب و متيم عتيبة يردون على هذا السؤال ؟ ولكم تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Sep-2005, 07:27 PM
|
رقم المشاركة : 37 | ||||||||
|
اقتباس:
بما ان المسئله من غير زعل...فسأجيبك علي سؤالك.. كون عروي كان بين اكبر قطبين في موازين القوى في نجد في ذلك الحين...فقد كان بين عتيبه من جهه.. وبن رشيد من جهه اخري.. فعتيبه طرف وبن رشيد طرف آخر..وهما الخصمان ..في المعركه.. فبالتالي كيف تكون عتيبه مرتزقه ولصالح من بالله عليك ؟؟؟ ولو انك امعنت النظر على سبيل المثال ..في العجمان المشاركين في كون عروي تحت امرت و لواء وبيرق بن رشيد .. رغبه كانت..ام رهبه من بن رشيد لوجدت ان وصف مرتزقه ينطبق عليهم تماما وبالملي  ..فلم يكونا طرف رئيسي او خصم ..بل تابعين كغيرهم من الاتباع الذين جمعوا لصالح وبـأمر و تحت امرة وجيش أحد الاطراف.. جيش بن رشيد الشمري من شمر ..ياعجمي من العجمان . تحياتي لك ولقبيلتك العزيزه بعيد
|
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Sep-2005, 06:11 PM
|
رقم المشاركة : 38 | ||||||
|
اقتباس:
طلال مرتزقة مع الامام سعود الضال مرتزقة مع الامام عبدالرحمن الصريف مرتزقة مع ابن صباح .................................................. ...................الخ |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Sep-2005, 11:49 PM
|
رقم المشاركة : 39 | ||||||
|
اقتباس:
الله يهديك بس ياعلوم الرجال يقولون ان الريجيل فيها كلها كانو وافدين على الشيوخ ولقوهم طالعين ..فطلعو معهم هذي كل الحكايه بمعنى مع الخيل ياشقراا |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11-Sep-2005, 12:47 AM
|
رقم المشاركة : 40 | |||||
|
العجمي من العجمان اجبناك على سؤالك عن المرتزقه فيبدو انك انفعلت....وزعلت عموم حقك على التاريخ... اما الاطراف فالامر محسوم بهذا الشأن ويعتبر من الامور المسّلم بها تاريخيا...ولا اؤد الاسهاب او الخوض في مسّلمات.... او حتى تفاصيل معركه ....مع محاور يجهل اطرافها.... ومع هذا سأورد لك احد الادله من باب التنوير والافاده لك وللمتابع الغير مطلع... ذكر في مخطوطه....تحفة المشتاق للبسام المتوفى عام 1346 اي كان معاصر للحدث ومحايد... دخلت سنه 1300هج وفيها وقعة عروى بين عربان عتيــبه ومعهــم محمد بن سعود بن فيصل وبين محمد بن عبدالله بن رشيـد ومعـــه حسن ال مهنا امير بريده وحصل بين الفريقين قتال شديد وصارت الهزيمه على عتيبه انتهى.... تحياتي لك بعــيد |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
