القبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد في العصور العاميه بالترتيب الزمني

[عتيبة هل الغارة]

ياالربع طلعتوا عن مسار الموضوع فية كلام المفروض انة ماقيل

آخر تعديل عتيبة هل الغارة يوم 16-Jul-2010 في 05:26 PM.

[عتيبة هل الغارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجـار

اولاً التحيه لك ولربعك





ثم يا اخي هذه انا شخصياً لم اسمع بها لدى روات شمر الثقات وهناك شواهد تبطل هذه القصيده فمثلاً الامير محمد الرشيد سيطر على عتيبه سيطره تامه وخضعت له بالقوه فكيف تاتي بقصيده تقول انه لم يستطع ان يسيطر على عتيبه !!!



عقلاً قليلاً يا اخ مشاري .





وهذا الشاعر سلطان الروقي العتيبي وهو معاصر للامير محمد الرشيد قائلاً :



يامير توبة مالك الله نطرد السبهان=لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا



فما معنى ياعلك دايم بالعز وانت اللي تزكينا ؟!!!




وقال الهزاني في وصفه لمعارك سلطان نجد محمد الرشيد وبعض القبائل ويهمنا هنا ماقاله عن عتيبه تحديداً قال :


شام وتشيم وصطفق كنه النيـل=لنجد على روس الخشـوم يتبـدا
صفق لعتيبه والشريـده مهاثيـل=وهذال جلع مجنـب تقـل ربـدا
والله لو برقت جيـل بثـر جيـل=محـد يحاتـن لـه بـمـد وردا





وهنا قال شاعر المهاد حسن التبيناوي في مدحه للامير محمد الرشيد :



أذهب عتيبه من مثانـي فعالـه=اللي عنه كتع المضاهير تنـزاح
جابوا هل الطايف لنجـد بكمالـه=جنود تدور الحكم ماهو بالأصحاح




وبعد ذلك اي بعد محمد الرشيد قال راعي الدوادمي القووود ومن وسط ديار عتيبه قصيده طويله منها نختصر وناتي بهذه الابيات :



تقنعت السبايا بالطنايا قصر فيحاني= واخذ طرش الطلوح وورد البيرق على الحله
تهزا بالطنايا ياسمي الكلب سدحاني= تهزا بالطنايا والطنايا للعدو علـه



قال شاعر عتيبه مخلد القثامي في قصيدته المشهوره :




والله يلولا اللي وطتنا زكاياه=ما ناخذ القصره مع الحاربينا
شيخ تجيله سبق الخيل مهداه=بن رشيد مروع الغافلينا

الاخ سنجار بعد التحية والاحترام حاب ارد عليك ردود بسيطة
ابن رشيد كان يحكم نجد نعم ولكن بعض مناطق نجد ولكن الاراضي التي تحت سيطرة عتيبة وتقدر مساحتها بسبعين في المائة من منطقة نجد تقريبا لم تكن خاضعة لابن رشيد في اي وقت من الاوقات وكانت كله ثورات ومعارك وعدم ولاء لابن رشيد باي حال من الاحوال
هناك الكثير من المعارك من قبيلة عتيبة كانت منتصرة فية انتصار كبير وحضرتك تعلمة جيدا
اما قول الشاعر
من باب برزان ٍ اليا باب نجران ماهوب انا يالضيغمي انت اميره
فهو بيت مبالغ فية فهل وصل حكم ابن رشيد الى نجران وضح لنا
حتى حكم ابن رشيد على مدينة الرياض بعد سقوط الدولة السعودية الثانية كان صوري اكثر منة فعلي وبدعم من الدولة العثمانية
اعطيك مثال عندما سقط حكم ابن رشيد هل شمر قاومت بعد السقوط بطبع لا لم تقاوم ولم تقم باي ثورات لماذا لان الدعم العثماني توقف
وعتيبة بامكانياتة المحدودة من السلاح والعدد استطاعت الصمود امام ابن رشيد وحافظت على اراضية
وكانت السيادة لشيوخة في المنطقة
شمر قبيلة عريقة ولكن لايوجد له وجود في منطقة نجد بل هي بشمال
وقبائل نجد معروفة
وحياك الله

آخر تعديل عتيبة هل الغارة يوم 16-Jul-2010 في 05:25 PM.

[بندر النفيعى]

اما يا سنجار يومها وصلت العلوم لهل الحد نبا نعطيك الرد الشافي مع العلم ان شمر من اعز القبايل علينا
اكثر ما تفتخر فيه شمر هو الامير محمد المهاد الذي لم يكسر في معركه قط حسب كلام شمر النت اما الحقيقه ففي معركة الرحا وقد فاجأ الامير المهاد شيخ عتيبه محمد بن هندي ولم يكن مع محمد بن هندي الا القليل من العتبان انتخي ابن هندي وكر علي بن رشيد وشمر وقلع 30 وقيل 40 من خيل شمر وسطا علي البيرق واخذه وشد علي المهاد والمهاد هرب ومعه من تبقا من شمر وكانوا يقربون الخيل من المهاد خشية ان يسقط من الفرس فيجد فرس اخرى يركبها ليهرب ولكن ابن هندي شد عليه حتي ضفر به ووضع السيف حدر اذن ابن رشيد المهاد وابن رشيد يكرر ويقول يالله تفكنا من شره يالله تفكنا من شره
وقال ابن هندي لاتنساها لي يبن رشيد وعتقه.

هذه بروايه احد شيبان حايل شمري بالطبع حاضر معركة الرحا مع بن رشيد يقولها لابن بليهد وذكرها ابن في كتابه تاريخ نجد

اما ماأتى في وصف الشعراء الذين اغلبهم لم يحضر معارك عتيبه مع بن رشيد واولهم حمود الرشيد فهل نصدق كلام من لم يحضر ونكذب الشاعر الشيخ ضيفالله بن حميد العفار الذي حضر المعارك اما الشاعر الروقي اللي تقوله فهو شاعر خرافي لا يعرفله نسب الا عند شمر النت ولا يعرفله الا البيتين
اما البيت اللي لمخلد فقصيده مخلد معروفه وقد دس هذا البيت فيها لانه اللي يقراه راح يعرف ان عتيبه ما تقول القصره وسبك البيت يختلف عن باقي القصيده وسالفة القصيده معروفه وقد فاز مخلد القثامي علي جميع الشعار الحاضرين من جميع القبايل ومنهم التبيناوى شاعر شمر واخذ الجائزه ومن القصيده يعرف كل عاقل ان عتيبه ما ترد علي أحد وهي الوحيده التى قتلت اشرس الحكام مثل مهنا الشريف حاكم الحجاز وسعود الكبير حاكم نجد وكنتم من خدامه في ذلك الوقت يا شمر اما لو ابن هندي ما اعتق المهاد كان كملها .اما البيتين اللي ذكرهن الحبردي فهي للتبيناوي شاعر شمر .


اما عتيبه في جميع المصادر لم تدفع للدوله العثمانيه علي عكس ابن رشيد اللي باق في معازيبه آل سعود وكان يدفع الخاوه للدوله العثمانيه حتي تصادق علي حكمه. ولو والت عتيبه بن رشيد لثبت حكمه حتي اليوم ولكن بشهادة شيبان شمر انفسهم والرواه الثقات انه لولا شيوخ عتيبة ومعاركهم مع بن رشيد حتي قدوم الملك عبدالعزيز ووقوفهم معه لما استطاع الملك استرجاع ملكه والثأر من بن رشيد
وارجع الي كتب ابن بليهد والخميس وراجع لقناة المستقله الذي صدقت هذا الكلام ولم ينفي اي واحد هذا الكلام.

سؤال لسنجار فقط في نظرك وتحليلك الشخصي لو عتيبه ما وقفت مع الملك عبدالعزيز ووالت ابن رشيد هل سيستمر حكم ابن رشيد في حايل؟ سوف تعرف عتيبه والحقيقه لو تفكر بالسؤال لدقيقه واحده فقط

[العــــــــابر]

يالربع عينوا خير واذكروا الله

عبدالمجيد طلب الحوار بينه وبين سنجار

ويحق له ياخوان هو كاتب الموضوع

وبعدين اللي يتلحق شمر وولائها ويتلحق اسماء النسوان ليته مايرد


لانه مايشرف عتيبه الهيلا ولايشرف الشمر الطنايا

اشكر كل الاخوان المعتدلين الصادقين

التوقيع

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم سبحان والحمدلله ولااله الا الله والله اكبر ولاحول ولاقوة الا بالله

[مراسل عفيف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اولا:كنت ممتنع عن الرد تلبية لطلب الاخ عبدالمجيد الا ان الاخوان كلا ادلى بدلوه مع تحفظي الشديد لكثير من الردود الغير منطقيه

في البدايه قبيلة شمر والشاهد الله انها من اعز القبائل لدى قبيلة عتيبه ونكن لهم كل احترام وتقدير واتمنى من الاخوان ابناء قبيلتي ان لاينفعلوا ويوجهوا السب لقبيله لها ثقلها في الجزيره العربيه وان لايخلوا نقاشهم من الادب والاحترام
ثانيا :لايختلف اثنان على حكم ابن رشيد مع العلم انه غزاء قبيلت عتيبه اكثر من اربعين غزوه ولكن كما قال التبيناوي شاعر شمر:::
قولوا لنا ياراكبين العياسيب ::::قولوا لنا وين ابرق الريش ناوي
لعاد من حايل لنجران اصاحيب:::::: الا عتيبه مخلفين الهقاوي

ومن المعلوم ان ابن رشيد عندما يصبح عتيبه يقاومونه ومرا ياخذهم ومرا يكسرونه ويغنمون منه والادله كثيره والوقعات ومنهايوم الرحا ووقعت انطاق وغيرها كثير


ارجو ان يكون النقاش هادف وبناء وتحيتي لطنايا اولا ولربعي عتيبه ثانيا

[سيف نت]

عـــــــــــيب انتم منتب صايرين مثل رجال عتيبة ورجال شمر الاولين

يقول محمد المهــــــــاد((ويقول:
"انا اخو نورة مهيب هديتي دجاج لكن انتم ما بعد عرفتو انفسكم يوم تهوسون وتقولون متوهم تحسبنا عتيبه لو نزفر تظهر من حايل ثم تعدون اعماركم مثل عتيبه طوال الايمان عتيبه اللي صبحتهم سبعة واربعبن صباح يوم اخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي


هذي كلمة الرجال الى تقدر الرجال وتخبر فعولهم مهوب جيل بور هاوس مشروب الطاقة

آخر تعديل سيف نت يوم 16-Jul-2010 في 09:44 PM.