محمد بن هندي ومعاركه مع شمر

[سطام العفار المزحمي]

الاخوة الاعزاء هناك ظلم وتجني كبير على قلبيلة عتيبة عندما يقال ان معركة عروى وغيرة مثل الرحى والانصر والكثير من غارات ابن رشيد انة بين شمر وعتيبة ولماذا اعطيكم الاسباب
1- ابن رشيد كان تابع لدولة العثمانية ومدعوم منة
2- قبائل حرب ومطير وقحطان وسبيع والرشايدة والعوازم وشمر وتميم واهل المجمعة والقصيم عنيزة وبريدة والرس كانوا تابعين لابن رشيد لانة تابع لدولة العثمانية على اساس انة اسلامية والاغلب خوف منة ومن غاراتة
3- ابن رشيد كان يدعم بسلاح والمال الوفير من الدولة العثمانية من غير توقف
4- كانت هناك قبائل كثيرة تحرض ابن رشيد على عتيبة ومنة مطير وحرب وقحطان من اجل جلى عتيبة عن منطقة الدوادمي وشقراء ومرات وعفيف
5- كانت قبيلة عتيبة خارجة من معاركة مع الثلاثي حرب ومطير وقحطان بعد تشتت الثلاثي وخروجة من معظم مناطق نجد
6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمة بسلاح والمال غير الاستعانة بالله وحدة
7- في اخر الحملات انتهت بنصر قبائل عتيبة وكانت الخاتمة معركة الانصر التاريخية ومعركة الحفاة مع شمر كذلك ولم تتزحزح عتيبة عن مناطقة ولم كذلك ترخض
اتمنى في الاخير اني اختصرت لكم حالة الاطراف في اثناء المعارك وشكرا

[نجر بن هاجد]

كفو يالعفار كفيت ووفيت لكن وين الناس الي تفهم حقد بعض الناس على عتيبه خلاهم يجحدون تاريخها لكن كلامهم مايهزنا

[عتيبـــــ ولد ــــــــة]

ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد

ابن رشيد حكم نجد .. وفي نفس الوقت لم يحكم نجد ..

الي يحل اللغز له جائزة ..

[عبادي المقاطي]

ابن رشيد حكم نجد بمساعده شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد


هههههههههههههههههههههههههه


لاحول والله ان اللغز صعب لكن ودي احاول

الجواب ان اللذي قال الجمله هذي يتخبط ولا يدري وين راسه ورجليه


ابن رشيد جيشه لم يكون من شمر فقط بل من اكثر من قبيله

ويكفيك معركه عروى وقصيده االعفار فيها


لكن ما اقول الا لاحول ولا قوه الا بالله

آخر تعديل عبادي المقاطي يوم 09-Sep-2008 في 06:41 AM.

[برزان0]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سطام العفار

الاخوة الاعزاء هناك ظلم وتجني كبير على قلبيلة عتيبة عندما يقال ان معركة عروى وغيرة مثل الرحى والانصر والكثير من غارات ابن رشيد انة بين شمر وعتيبة ولماذا اعطيكم الاسباب
1- ابن رشيد كان تابع لدولة العثمانية ومدعوم منة
2- قبائل حرب ومطير وقحطان وسبيع والرشايدة والعوازم وشمر وتميم واهل المجمعة والقصيم عنيزة وبريدة والرس كانوا تابعين لابن رشيد لانة تابع لدولة العثمانية على اساس انة اسلامية والاغلب خوف منة ومن غاراتة
3- ابن رشيد كان يدعم بسلاح والمال الوفير من الدولة العثمانية من غير توقف
4- كانت هناك قبائل كثيرة تحرض ابن رشيد على عتيبة ومنة مطير وحرب وقحطان من اجل جلى عتيبة عن منطقة الدوادمي وشقراء ومرات وعفيف
5- كانت قبيلة عتيبة خارجة من معاركة مع الثلاثي حرب ومطير وقحطان بعد تشتت الثلاثي وخروجة من معظم مناطق نجد
6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمة بسلاح والمال غير الاستعانة بالله وحدة
7- في اخر الحملات انتهت بنصر قبائل عتيبة وكانت الخاتمة معركة الانصر التاريخية ومعركة الحفاة مع شمر كذلك ولم تتزحزح عتيبة عن مناطقة ولم كذلك ترخض
اتمنى في الاخير اني اختصرت لكم حالة الاطراف في اثناء المعارك وشكرا

هلا فيك يالعفار اولا لم ينكر احد تاريخ عتيبة واذا تكلمنا عن معركة هذا لايقلل من شان عتيبة وسوف ارد على كلامك نقطة بنقطة:
1- تقول ان ابن رشيد تابع للدولة العثمانية هذا حدث في وقت متاخر في موقعة الصريف ولكن الدعم لم يصل بسبب بريطانيا لانها ايضا كانت قد دعمت امير الكويت وال سعود وومعظم قبائل الجزيرة في معركة الصريف والذي كانا من ضمنها بيرق عتابة

2- تقول ان معظم القبائل كانت تابعة لاال رشيد لا يااخي لاتتجنى اذهب الى كتب التاريخ وسوف تجد ان سبب ضعف حكم الرشيد هو ظلمه وتجبرة على القبائل مماجعل القبائل تتمنى الخلاص منه وهو ماحدث فعلا في موقعة الصريف الم يكن هناك 12 بيرق من قبائل نجد فكيفك تكون مع ابن رشيد وهي الان ضده كان مع ابن رشيد بعض المرتزقة فقط.

3- تقول كان ابن رشيد يدعم بالمال من الدولة العثمانية من دون توقف طيب الم يكن مع عتيبة غزلان هو من ال سعود وكانت بريطانيا تدعم ال سعود

4- تقول ان هناك قبائل تحرض ابن رشيد ربما ولكن هذا ليس له دخل في الموضوع

5- تقول كانت عتيبة خارجة من حروب مع قبائل كثيرة صحيح ولكن ايضا ابن رشيد كان يحارب في كل الجهات ووصل حتى حدود قطر وهو يحارب

6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمها بالسلاح طيب من اين تحصل عليه وهي بذلك شانها شان باقي القبائل

7- تقول في اخر الحملات انتهت بانتصار عتيبة في الانصر وفي معركة الحفاة مع شمر على حد علمي يااخي العزيز ان اخر معركة بين عتيبة وشم هي عروى فكيف تقول الانصر ثم يااخي حتى في معركة الانصر لم يكن نصرا كما تقولون ولو كان نصر فاذا لماذا ابن رشيد ياخذ ابل من ابل ابن هندي وان اعتقد ان في تلك المعركة تساوت الكفتين ربما يقول البعض ان ابن رشيد هو من غزى فاذا رد يكون بمثابة الهزيمة اذا قسنا من هذا المنظرو ربما نعتبرة نصرا لعتيبة ولكن ليس كما يصورة البعض من ابناء عتيبة ان الجيش انهزم فمحمد ابن رشيد من العمروف ان جيشه لم ينهزم ابدا بمعنى الهزيمة اي ان يولون الدبر فربما يفتكون القوم حلالهم منه اما ان ينهزم فهذا لم يحدث ابدا

تحيتي لك وهذا لايقلل من شان وتاريخ عتيبة

[برزان0]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي

ابن رشيد حكم نجد بمساعده شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد


هههههههههههههههههههههههههه


لاحول والله ان اللغز صعب لكن ودي احاول

الجواب ان اللذي قال الجمله هذي يتخبط ولا يدري وين راسه ورجليه


ابن رشيد جيشه لم يكون من شمر فقط بل من اكثر من قبيله

ويكفيك معركه عروى وقصيده االعفار فيها


لكن ما اقول الا لاحول ولا قوه الا بالله

انا برد نيابة عن صاحب هذه الجملة طبعا انت لم تفهمها يالمقاطي ولكن نشرح لك فلاضير بذلك

اخي الكاتب يقصد ان الحاكم الفعلي لنجد هي شمر اما ابن رشيد فهو شخص لن يستطيع ان يحكم نجد بمفردة فمثلا هل يجوز لنا ان نقول ان المالكي في العراق هو من يحكم العارق ام امريكا
فاذا اردنا ان نتكلم نقول ان امريكا هي من حكم العراق وليس المالكي برغم من انه هو من حكم العراق ايضا فقد حكم العراق احد شيوخ شمر في الوقت الحالي فهل نقول ان شمر حكمت العراق لا لايجوز لنا لان من حكم العراق هي امريكا...............ارجو ان تكون الفكرة وصلت


اما عن قولك انب رشيد لم يكن وحده لاحول يابن رشيد طيب الم يكن مع عتيبة احد افراد اللاسرة الحاكمة من ال سعود هل من المعقول ان ياتي لوحدة

ثم ياخي الم يحارب ابن رشد مطير الم يحارب ابن رشيد قبيلة حرب الم يحارب ابن رشد قبيلة عنزة الم يحارب ابن رشيد اهل القصيم فكيكف سوف يكونون معه


ياخي اسطوانه ملينا منه قلنا لكم مليون الف مرة لم يكن مع ابن رشيد سوى ابن مهنا امير بريدة فقط وشخصين من العجمان في معركة عروى فقط لاغير وقد اثبت ذلك شعراء عتيبة اما بالنسبة لباقي معارك ابن رشيد مع عتيبة فلم يكن معه احد من القبائل الا ربما لعض المرتزقة الذين لا يؤثرون في سير المعركة واتحداك ان تثبت لي ان مع ابن رشيد في معاركه مع عتيبة في غير موقعة عروى سوا من قصائد عتيبة او غيرها.


تحيتي لك

[خيال الصفرا]

والنعم في كلتا القبيلتين عتيبه وشمر

لدي مداخلةبسيطة وهي أن ابن رشيد كان مدعوم من الحكومة العثمانية حتى قبل الرشيد على دور العلي ابناء عمومتهم ، ولاينكر ذلك الا جاهل ..
ثم إن عبيدالرشيد بعد اختفاءة عند الدغيرات مدة ذهب الى العواجية وامضى عندهم فترة وعقد معهم حلف بأنهم لايغزون عنزة غربهم وعنزة بدورها تصد أي هجوم قادم من جهة قبائل بلي والحويطات وبني عطية وجهينة ،
وهذا الكلام مثبت بالشواهد وليس هنا مكان ادراجها
وليتذكر الجميع ان هذا الحلف فقط مع العواجية فقط .

باستثناء عنزة الجوف والشمال فلقد كان لهم وقعات مع ابن رشيد منها ماتغلب به ابن رشيد عليهم
ومنها ماتغلبت به عنزة على ابن رشيد


......

آخر تعديل خيال الصفرا يوم 09-Sep-2008 في 04:11 PM.

[راع المروه]

يالربع محمد بن هندي على ماقالو طامه كبرى وصاعقه من صواعق الدنيا فالهجوم

[برزان0]

[quote=خيال الصفرا;730662]والنعم في كلتا القبيلتين عتيبه وشمر

لدي مداخلةبسيطة وهي أن ابن رشيد كان مدعوم من الحكومة العثمانية حتى قبل الرشيد على دور العلي ابناء عمومتهم ، ولاينكر ذلك الا جاهل ..
ثم إن عبيدالرشيد بعد اختفاءة عند الدغيرات مدة ذهب الى العواجية وامضى عندهم فترة وعقد معهم حلف بأنهم لايغزون عنزة غربهم وعنزة بدورها تصد أي هجوم قادم من جهة قبائل بلي والحويطات وبني عطية وجهينة ،
وهذا الكلام مثبت بالشواهد وليس هنا مكان ادراجها
وليتذكر الجميع ان هذا الحلف فقط مع العواجية فقط .

باستثناء عنزة الجوف والشمال فلقد كان لهم وقعات مع ابن رشيد منها ماتغلب به ابن رشيد عليهم
ومنها ماتغلبت به عنزة على ابن رشيد


......[/quote

هلا فيك ياخيال الصفرا تقوول ان ابن رشيد كان مدعوم من الدولة العثمانية ومن ينكر هذا جاهل لا يااخي العزيز من ينكر ليس جاهل واذا انت عندك مقدرة للنقاش ناقش بدون ان تنعت من يعارضك بالجهل فالدعم التي كانت تعطيه الدولة العثمانية لامراء حائل حتى قبل ابن رشيد وكلامك صحيح ليس دعما منهم وانما هي راتب شهر تعطى لهم حتى يحمون قوافل الحجيج فقط وقد اعطي هذا الراتب حتى للقبائل في شمال المملكة اتقا لشرهم وحماية لقوافل الحجيج اي انه ليس دعم خصص فيه الرشيد عن غيرهم وراجع التاريخ وتعرف ذلك
والدعم الحقيقي كان بعد تولي الجنازة عبدالعزيز المتعب للحكم فقط وكان عبدالعزيز المتعب قد رفض التعاون مع بريطانيا وقال لا اتعاون مع الكفار ابدا وقد ساند ابن رشيد العثمانيين في الحرب العالمية الثانية واليك مقطع من كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية


ضم عسير وحائل

رأى الإنجليز ضرورة التخلص من آل رشيد؛ لأنهم وقفوا إلى جانب العثمانيين في الحرب العالمية الأولى، لذلك حرضوا "ابن سعود" على قتالهم وأمدوه بالمساعدة، فتحرك بجيشه نحو منطقة جبال شمر في (1236هـ = 1918م) وانتصر على "ابن رشيد"، ثم تجدد القتال بعد ذلك بين الجانبين، فتقهقر "ابن رشيد" إلى عاصمته حائل، فحاصرتهم الجيوش السعودية ثلاثة أشهر حتى تم التسليم النهائي في (29 صفر 1340هـ = 2 نوفمبر 1921م) وعاملهم "ابن سعود" معاملة كريمة وتصاهرت الأسرتان.

أما مقاطعة عسير التي تقع بين الحجاز واليمن وكانت تخضع لآل عائض، فقد تمكن "ابن سعود" من ضمها إلى دولته الفتيه في (1341هـ = 1923م).


اما بالنسبة لعهد ابن رشيد مع العواجية صحيح ماادري يعني احد منكر هالشي عشان تقول فيه اثباتات


ودمتم سالمين

آخر تعديل برزان0 يوم 10-Sep-2008 في 05:32 AM.

[خيال الصفرا]

[quote=برزان0;731091]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الصفرا

والنعم في كلتا القبيلتين عتيبه وشمر

لدي مداخلةبسيطة وهي أن ابن رشيد كان مدعوم من الحكومة العثمانية حتى قبل الرشيد على دور العلي ابناء عمومتهم ، ولاينكر ذلك الا جاهل ..
ثم إن عبيدالرشيد بعد اختفاءة عند الدغيرات مدة ذهب الى العواجية وامضى عندهم فترة وعقد معهم حلف بأنهم لايغزون عنزة غربهم وعنزة بدورها تصد أي هجوم قادم من جهة قبائل بلي والحويطات وبني عطية وجهينة ،
وهذا الكلام مثبت بالشواهد وليس هنا مكان ادراجها
وليتذكر الجميع ان هذا الحلف فقط مع العواجية فقط .

باستثناء عنزة الجوف والشمال فلقد كان لهم وقعات مع ابن رشيد منها ماتغلب به ابن رشيد عليهم
ومنها ماتغلبت به عنزة على ابن رشيد


......[/quote

هلا فيك ياخيال الصفرا تقوول ان ابن رشيد كان مدعوم من الدولة العثمانية ومن ينكر هذا جاهل لا يااخي العزيز من ينكر ليس جاهل واذا انت عندك مقدرة للنقاش ناقش بدون ان تنعت من يعارضك بالجهل فالدعم التي كانت تعطيه الدولة العثمانية لامراء حائل حتى قبل ابن رشيد وكلامك صحيح ليس دعما منهم وانما هي راتب شهر تعطى لهم حتى يحمون قوافل الحجيج فقط وقد اعطي هذا الراتب حتى للقبائل في شمال المملكة اتقا لشرهم وحماية لقوافل الحجيج اي انه ليس دعم خصص فيه الرشيد عن غيرهم وراجع التاريخ وتعرف ذلك
والدعم الحقيقي كان بعد تولي الجنازة عبدالعزيز المتعب للحكم فقط وكان عبدالعزيز المتعب قد رفض التعاون مع بريطانيا وقال لا اتعاون مع الكفار ابدا وقد ساند ابن رشيد العثمانيين في الحرب العالمية الثانية واليك مقطع من كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية


ضم عسير وحائل

رأى الإنجليز ضرورة التخلص من آل رشيد؛ لأنهم وقفوا إلى جانب العثمانيين في الحرب العالمية الأولى، لذلك حرضوا "ابن سعود" على قتالهم وأمدوه بالمساعدة، فتحرك بجيشه نحو منطقة جبال شمر في (1236هـ = 1918م) وانتصر على "ابن رشيد"، ثم تجدد القتال بعد ذلك بين الجانبين، فتقهقر "ابن رشيد" إلى عاصمته حائل، فحاصرتهم الجيوش السعودية ثلاثة أشهر حتى تم التسليم النهائي في (29 صفر 1340هـ = 2 نوفمبر 1921م) وعاملهم "ابن سعود" معاملة كريمة وتصاهرت الأسرتان.

أما مقاطعة عسير التي تقع بين الحجاز واليمن وكانت تخضع لآل عائض، فقد تمكن "ابن سعود" من ضمها إلى دولته الفتيه في (1341هـ = 1923م).


اما بالنسبة لعهد ابن رشيد مع العواجية صحيح ماادري يعني احد منكر هالشي عشان تقول فيه اثباتات


ودمتم سالمين

يعني مدعوم من الدولة العثمانية انا ماقلت شي خطأ الله اعلم عن ماهية الدعم ولكن هناك حاميات
عثمانية في حائل ومدافع لهم ؟؟ هل تنكر ذلك
عموما ابن رشيد مرتكي على جدار ولم يكن وحده ابن رشيد كان يغزي بحضر الجبل وقفار وغيرها

ثم مايخص الانكار
اي والله واجد اللي ينكرون وحتى فيه اثباتات ، لانك سبق وانك انكرت نسب ال سعود وفيه اثباتات

وانا ماقلت هالكلام عبث عتيبة كلن يحاربها من كل جهة اما ابن رشيد كان مرتاح من جهة عنزة لانه متعاهد مع العواجي

ولاتنسى وش صار يوم ربع العواجي عند ابانات بالقصيم يوم امحلت ديارهم

آخر تعديل خيال الصفرا يوم 10-Sep-2008 في 11:44 AM.