الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: منهم العرب الان هم السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: نسب بعض الاسر من شتى القبائل العربيه (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: معجم اللهجات المحكية في المملكة العربية السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)      

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 20-Oct-2005, 03:45 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
فهد الزائدي
عضو فعال
إحصائية العضو






فهد الزائدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
لذلك نجد أنه بعد أن أفلس البعض من الردود على المواضيع
صار يتهجم على كاتب الموضوع !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فقول البعض فلان خبص !!!!!!!!!!!!!!!!فلان نسف !!!!!!!!!فلان مصخن!!!!!!!!!!فلا ماعنده سالفة !!!!!!!!!!!!!!
هذه حجة المفاليــــــــــــــــــــــــــــس!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الاخ المحب الصريح
أنا حينما اتيت بهذا الطرح لم اكن يعلم الله اقصد أن اسفه أحد أو أقلل من شأنه مثل الباحث الكبير هنيدس الروقي والباحث راشد الأحيوي ....هنيدس معروف بعلمه وباحث كبير و مجتهد مثله مثل رؤوس الطرح الكناني كالقداح والاحيوي وإذا في كلامي تسفيه للباحث هنيدس وراشد انا من هنا اعتذر لهم واستغفر الله فيما قلت .
ويجب كذلك عدم التقليل من شأن نسابة عتيبة الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله وغمزه ولمزه
نحن نريد الحقيقة المطلقة وليست العواطف والتعصب الأعمى للأشخاص ، والحي لا تأمن عليه الفتنة كلاً يؤخذ من كلامة ويرد سوا المعصوم صلى الله عليه وسلم .... وقد قلت من قبل هم رجال ونحن رجال .. يعني هل كل ما ذكروه صحيح ونحن مخطئون أنا اعتز بقولي ولديه القدرة فيما أقول قد أصيب وقد اخطي وهم كذلك بشر
الذي اريد قوله نحن هنا في هذا الموضوع نريد إجابة بدليل صريح من باحثين أولاد منصور ومن باحثين الروقة
هل يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك ابن دخين أم يعودون في قبيلة جُشم وغزيه كما يقول هنيدس
.حتى انته ايه المحب الصريح متحمس لهذا الطرح وتريد إجابة الطرف الثاني أما بالإثبات أو النفي ونريد منك أن تدلوا بدلوك وتبحث معنا بفكرك وجهدك لأنك من أهل هذا الأمر ؟!
هذا ما لديه وشكرا

الاخ العزيز المنتقم لنا رد وتعقيب معك بأذن الله















غير مقروء 20-Oct-2005, 09:21 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

يالزايدي مع أني أحترمك
لكنك طرحك غريب
مره تقول الذي يخالف معناه التكذيب !!!!!!!!!!!!
ومره تقول فلان أخطا!!!!!!!كذا دعوى مجرد!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومره ومره
حتى أنك تقول لايوجد معصوم وتنكر على غيرك وأنت تقدس بن دخين لحد العصمة من الزلل
حيث صار كلامه هو المعيار عندك للغير !!!!!!!!!!!!!
أنت لم تأت بدليل واحد على ماتنقض به حجج القائلين بجشمية عيال منصور
وفي نفس الوقت لم تأت بدليل واحد على ماتريد الوصول اليه وهو سعدية عيال منصور !!!!!!!!
ويبدو أنه ليس لديك شي تقوله
المهم مادامك أنت جبت طاري ابن دخين رحمة الله ودنا أنك تخبرنا
على ماذا استند ابن دخين في جعل عتيبة قاطبة في سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!!!
مع أن هذا الرأي يخالف فيه بقية من كبار المهتمين بتالنسب من عتيبة وخارجها
يعني تعميم القول على عتيبة لكن لا يعني هذا أن ننكر أن هناك من داخل عتيبة من ينتمي لهذا الفرع سعد بن بكر
ولماذا لم يستقيم ذلك عند الكلام عن الفروع !!!!!!!!!!!!!
أما بقية المعارضات الأخرى لكلام ابن دخين تراك مسامح فيها بمناسبة شهر رمضان الكريم الله يستر عليك !!!!!!!!!!!
أنت عطنا اللي عندك يانسابة زمانك!!!!!!!!!!!!!!
وتصدق علينا برفع الجهل والحيرة عن أخوانك !!!!!!
فإن الله يجزي المتصدقين
سلملم!!!!!!!!!!!!!















غير مقروء 21-Oct-2005, 02:10 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
فهد الزائدي
عضو فعال
إحصائية العضو






فهد الزائدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

حتى أنك تقول لايوجد معصوم وتنكر على غيرك وأنت تقدس بن دخين لحد العصمة من الزلل
حيث صار كلامه هو المعيار عندك للغير !!!!!!!!!!!!!
لست بأكثر منكم في تقديس هنيدس لحد الجنون والأخ هنيدس مجتهد فقط قد يصيب وقد يخطئ وحتى الأن لم يأتي بشئ جديد سوا التحليلات واعتماده المطلق على المتشابهات في بطون الكتب الصفراء وربطها بقبيلته .... وفي حد علمي أن الأخ الفاضل هنيدس الروقي يكتب بأسم مستعار متسمي بأحد فرسان الروقه (( هنيدس الروقي )) كاتب مجهول لا نعرف عنه شئ لماذا لا يصرح باسمة الحقيقي ويترك التخفي خلف هذا الاسم الغير واضح لأبناء عمومته مثلة مثل باحثين عتيبة امثال المرشدي ، ومحمد بن ناصر ابو حمرا ، ومحمد بن دخيل الله العصيمي ، وتركي القداح ، والدكتور عياد الثبيتي وغيرهم من باحثي عتيبة الأخ هنيدس ليس كغيرة من كتاب النت بعدما اصبح له اتباع ومنافحين عنه لحد الجنون في تقديسه وجب عليه إظهار اسمه الخفي حتى يدخل التاريخ العتيبي من أوسع ابوابه أم يريد إظهار اسمه الحقيقي بعدما يتأكد يقيناً بتحقيق نسب عتيبة للهلالية والجشمية ؟؟؟!!! أما تقديسي لشيخ ابن دخين فهذا طبيعي لأنه علم وليس نكره كغيرة ؟؟؟!!! ولولا ابن دخين لما عرفت فروع وأصول عتيبة وابن دخين مرجع عتيبة قاطبة لذلك وجب علينا احترام قوله ومحبته .... نعم من يخالف الشيخ ابن دخين في تقسيمه وتفريعه وتحقيقة لنسب قبيلة عتيبة فهوا بذلك مخطئ وغير مصيب فيما يقول اليس ابناء عتيبة قاطبة تقبلت علمه ، وقوله القطع في حل المعضلات والخلافات بين ابناء عتيبة اليس من أراد أن يعرف المزيد عن نسبة يقصد الشيخ اليس تضرب له أكباد الإبل من كل مكان ، اليس بني دخنه مرجع عتيبة عبر كل هذه الصور القديمة ، متوارثون هذا النسب الشريف كابر عن كابر اليس كبار الباحثين يقصدون بيت الشيخ في أقصى ديار بني سعد ليستقون وينهلون من معينه الصافي لو كتبت الكثير والكثير ما وفيت الشيخ رحمة الله ومن كان قبله من أجداده من بني دخنه

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

أنت لم تأت بدليل واحد على ماتنقض به حجج القائلين بجشمية عيال منصور
انتم المعنيون بإثبات أونفي الحجج بجشمية عيال منصور والروقة ولست انا ؟! عد إلى عنوان الطرح وتفهم ما كنت اعنيه أنا أتسأل واريد منكم الجواب على سؤالي فقط ؟! وقد قلت في ثنايا حديثي الأنف الذكر كثر الحديث في منتديات عتيبة حول انتماء قبيلتي أولاد منصور والروقة إلى ثابت أو إلى جشم ...... هذا شأنكم ياولد العم هذا نسبكم حققوه كما يحلو لكم ولكن لا تتعقب الشيخ ابن دخين وهوا في قبرة في هذا الشهر الفضيل إلى بخير فقط وكنت اريد بطرحي هذا اولاد منصور فقط وباحثيهم الفضلاء كالنووي ، وابن بجران ، وابن عاصم ، والبرقاوي نت وغيرهم ولو كنت اعلم اني لم اجد إجابه منهم ما تطرقت لها الأمر ابداً

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

وفي نفس الوقت لم تأت بدليل واحد على ماتريد الوصول اليه وهو سعدية عيال منصور !!!!!!!!
ويبدو أنه ليس لديك شي تقوله
بل اتيت بالدليل عن فضيلة الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله " أنه قال أن اولاد منصور هم أبناء عامر بن ثابت بن سعد بن بكر
وقال كذلك رحمة الله " واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت "
وذكرت قول شعراء أبناء منصور وفتح عينك مرة اخرى ولا تقول لم تأتي بدليل واحد على سعدية عيال منصور
يقول الشاعر حامد بن صويلح القثامي يحاور مطلق الثبيتي
صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها ، يعني صرار بن ثابت بن سعد
يقول مستور العصيمي
مرحبا تريحبةً ريحها مثل العبير**********في حلال ثبيت مرجع عتيبه كلها ، يعني ثابت بن سعد

وهذا دليل آخر على سعدية عيال منصور خذها من النووي
بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع
الان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا
ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت
فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث
والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

المهم مادامك أنت جبت طاري ابن دخين رحمة الله ودنا أنك تخبرنا
على ماذا استند ابن دخين في جعل عتيبة قاطبة في سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!!!
استند على الحجج والوثائق القديمة والنادرة جدا وقد بينت بعض من قوله وإليك شئ من تأصيله لقبيلته عتيبة والتي لم يخرج أحد منها
قال رحمة الله " جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر ، وابناؤه ثلاثة وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور وامهم التي عرفوا بها ( عتيبة ) مع بقاء اسم ابيهم سعد . اعقب ناصر بن سعد بن بكر : فلاح ، فاعقب فلاح رايق فاعقب رايق ثلاثة بطون هم : نفيع ومقاط ـ جد المقطة ـ وطفيح ، فاعقب طفيح بركات بن علي بن طفيح الذي اعقب علياً الثاني ومزروعاً .
واعقب ميمون بن سعد : الجمالين والجراميد والثرمان ، وقدافترق ذووميمون في بني سعد بعضهم مع قبيلة ربيع من النفعة ابناء عمهم

واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت اخوهم وامه زهرة ، وله اسم معروف لكن لكونه اخاهم من ابيهم سموه الصر ، وام اخيه طفيح اخرى فلدلك سموا البطنين لان كلا منهما من بطن أي من ام والصر تصغير الصر ...
واعقب قسور اثنان : ظافراً ، وعطية جد ذوي عطية من المزاحمة ، واعقب صرير بن ثابت بن سعد: سالم ، وحجاج
واعقب سالم : روق ـ جد الروقة وهناك من يقول روق بن سعد بن بكر .

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

مع أن هذا الرأي يخالف فيه بقية من كبار المهتمين بتالنسب من عتيبة وخارجها
يعني تعميم القول على عتيبة
هذا ليس برأي ايه الأخ بل نصوص دامغة وحجج موثقة من مئات السنين في حوزة بن دخنه ومن يريد إخراج عتيبة من سعد فعلية بنقض قول الشيخ بالدليل والحجة بالحجة ومن ثم أن استطاع ذلك عليه بإثبات فرضية الهلالية والجشمية وأنا لكم ذلك حتى يعود الحليب في الضرع

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

لكن لا يعني هذا أن ننكر أن هناك من داخل عتيبة من ينتمي لهذا الفرع سعد بن بكر
ولماذا لم يستقيم ذلك عند الكلام عن الفروع !!!!!!!!!!!!!
بني سعد فرع أضحكتني اضحك الله سنك ؟؟؟!!! لا تعليق

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

أما بقية المعارضات الأخرى لكلام ابن دخين تراك مسامح فيها بمناسبة شهر رمضان الكريم الله يستر عليك !!!!!!!!!!!
على ماذا تسامحني سامحك الله في هذا الشهر.... اتراني هجوتك اوذكرتك بقبيح ؟!

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

أنت عطنا اللي عندك يانسابة زمانك!!!!!!!!!!!!!!
الذي لديه بينته لك ولعلي أوضحت ما أشكل عليك ؟ أما اني نسابة زماني وكأنك تهزا بي فلست نسابه بعد في أول الطريق حينما اكون نسابة سوف ابلغك ولكننا جميعا كتاب في هذا المنتدى نحاول نستفيد ونفيد ونبحث عن الحقيقة فقط في تحقيق وتأصيل قبيلتنا العزيزة وما اجمل ما قالة الأخ الفاضل الوجية في منتديات عتيبة في ما معنى كلامة " انكم ياعتيبة لستم كغيركم من القبائل في تأصيل قبيلتكم وحبكم لها وفخركم بها "

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

وتصدق علينا برفع الجهل والحيرة عن أخوانك !!!!!!
فإن الله يجزي المتصدقين
سلملم!!!!!!!!!!!!!
لماذا تنسب لنفسك الجهل والحيرة وانا لم اقل ذلك ؟ هل تجهل ما تقول حتى اتعامل معك حسب عقليتك ؟!
سلملممممممممم















غير مقروء 21-Oct-2005, 10:57 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

طيب ياللي في أول الطريق:d:d:d
لازلنا نسأل لماذا عيال منصور سعديين ؟؟؟؟
اذا كنت متحدث رسمي باسم ابن دخين وتقدسه فلماذا لا تحفظ أقواله وتوضحها !!!!!!!!!!!!!!!
أنت غارق في الأشخاص فلان ماعنده سالفة وفلان لا يقبل قوله
وفلان هو الذي ينبغي أن يقبل كل حرف يتفوه به !!!!!!!!

مانقول غير رحم الله رجل عرف قدر نفسه ياللي لا زلت في بداية الطريق !!!!!!!!!















غير مقروء 21-Oct-2005, 11:11 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

Cool

على فكرة
الولد اللي لازا ل في بداية الطريق يقول اننا نقدس هنيدس !!!!!!!
نقول حنا اذا جبنا طاري هنيدس مانقول ان قوله هو الصواب
حنا نجيب طاري هنيدس لأنه قال كذا وكذا ونذكر حجته ونقولاته فقط مثله مثل غيره
فالعبرة هو كلام الموثق والمحقق بغض النظر عن قائلة !!!!!!!!!
عطنا يانسابة أول الطريق كلام بن دخين بنقولاته وحجته أن عتيبة قاطبة تنتمي لفرع سعد بن بكر
فاذا أتيت بالنقولات والحجج فترى التقديس حلال عليك ولامانع عندنا من تقديسه !!!!!!!!
سلممممملممممم!!!!!!!!















غير مقروء 22-Oct-2005, 12:47 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
فهد الزائدي
عضو فعال
إحصائية العضو






فهد الزائدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
بواسطة المحب الصريح

الولد اللي لازا ل في بداية الطريق
طيب ياللي في أول الطريق
مانقول غير رحم الله رجل عرف قدر نفسه ياللي لا زلت في بداية الطريق !!!!!!!!!
عطنا يانسابة أول الطريق
.
لماذا هذا الاستفزاز والخروج من الحوار الهادئ إلى الحوار الساخن والقدح والتقليل من شأن الطرف المخالف ألا تحسن غير ذلك هذا هوا مبلغك من العلم ؟!
كنت احسبني أخاطب عقليه كبيرة تتفهم قولي ولكنك خيبت ظني للأسف الشديد
لم اكن أتصور ان يكون هذا ردك الغريب جداً !!! واترك عنك كثرت اللت والعجن والكلام في دائرة مفرغة مكررة ..... قد وضحت وبينت لك بالتفصيل على كل تساؤلاتك السابقة ولم اترك شاردة أو وارده إلا وضحتها لك ماذا تريد بعد اكثر من ذلك ؟؟؟!!! هل تريد مني التراشق معك بالكلام الصبياني الذي لا مكان له في هذه الصفحة .... ولماذا تحشر نفسك في طرح ليس لك به صلة ، والكتاب من عنوانه كما قيل ولو كنت أعلم انك مجادلي وبهذا الأسلوب السخيف ما تطرقت لهذا الحديث معك وانزلت نفسي لمستواك الهالك !!!
الأفضل لنا يا بني ان نكمل صيامنا في هذا الشهر الكريم خاصة إننا مقبلين على العشر الأواخر
تشاووووو

تحياتي الحارة لكل من أدلى بدلوه معي في هذا الطرح وحتى وقت آخر يجمعنا
محبكم الصريح
فهد عيال الزائدي















غير مقروء 23-Oct-2005, 10:59 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزايدي
أما اني نسابة زماني وكأنك تهزا بي فلست نسابه بعد في أول الطريق حينما اكون نسابة سوف ابلغك
كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا
هل أنت تعي ماتقول أنت من أطلق على نفسك هذا الوصف !!!!!
لكن لماذا قررت الفرار لما جاء وقت الجد والصوامل
لا زلنا في أول الطريق على قولتك!!!!!!!!!
المهم أنا تبين لي أن الموضوع ليس خاص عن العصمة لكن لما أنك سمعت لأو لمره في حياتك أن هناك فروع خارج السعدية ثارت عواطفك لكن من حقك أن تسأل وليس من حقك أن تتهجم على كلام الكبار
المهم ان جبت طاري لمثل هذه المواضيع فسوف نسألك نفس السؤال
اقتباس:
على ماذا استند بن دخين في تعميم قول بالسعدية على عتيبة قاطبة مخالفا غيره
أرجو منك ومن غيرك رفع الحيرة عنا















غير مقروء 30-Oct-2005, 06:24 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
فارس الدعاجين
عضو فضي
إحصائية العضو






فارس الدعاجين غير متواجد حالياً

افتراضي

" بسم الله الرحمن الرحيم "
لقد كان لرأي في أنساب عيال منصور و لكن لم أكن أسترجي ذكره خوفًا من الوقع في الخطأ الفادحة لكن وجدت كلاما في نسنا رضيت به و الله أعلم في منتديات العتبان و كاتبه الأخ ابن عتيبة ، فما رأيكم :ـ
منقوووول :ـ" بسم الله الرحمن الرحيم "
أقوال في أنساب عيال منصور
قال عنهم حمد الحقيل ـ رئيس محكمة الخرج سابق ـ في كتابه "[ ... الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بني جشم بن معاوية ]" قال هذا في موضوعٍ له عن عتيبة الهوازنية .
و قال الدكتور إحسان النص ـ في كتابه ـ " [ ... ولد عكرمة بن خصفة : منصور ، و مِلكان ، و هو أبو مُلك ، و منه بطنان : بنو الّدِيل بن حِمار ، و بنو الحارث بن حِمار . و ولد منصور بن عكرمة : هوازن ، و مازن و سُليم ، سلامان ] "
لقد قال الشيح حمد قولاً خاطئًا مائة بالمائة و المشكلة أنه قال في موضوع أخر عن بنو سعد "{ هم بنو سعد بن بكر بن هوازن العدنانية ... و تعتبر أصل قسم كبير من قبيلة عتيبة و تنقسم حاليًا إلى بطنين هما :ـ
الأول : الثبتة .
الثاني : البطنين .
و تنقسم الأولى إلى فروع عدة من أهمها :ـ
اللصة و الصريرات ...الخ أما الصريرات من الثبته فمنهم :ـ الحمبة ، العيسى ، العصمة ، الدعاجين ، الذاتية ، الشهية } "
فهذه من أبشع الأخطاء التي كتبت عن نسب عيال منصور ذاك النسب العريق ـ بكل فخر ـ فكيف ينسب الشيخ عيال منصور الأبرق إلى منصور أبو هوازن علمًا أن منصور أبو هوازن ليس لديه سوى هوازن و مازن و سُليم و سلامان ؟ و كيف ينسبها مرةً أخرى إلى بني سعد بن بكر بن هوازن ؟
و هناك من أقوال الشيخ ما فيه صحة كقولة في الدعاجين أنهم من بني سعد .
و هناك أدلة تدل على أن نسب عيال منصور في بني سعد قال الشاعر حامد بن صويلح القثامي :ـ
صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها
* معلومة القثمة التي ينتسب إلى الشاعر هي فخذ من فخوذ عيال منصور .
و لكن هناك أقوال تنافي قولنا أنه عيال منصور من بني سعد :ـ
قال القلقشندي " [ بنو عتبة - بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة، منازلهم بنواحي باجة من أفريقية، ذكرهم في العبر: ثم قال: ومنهم بالمغرب الأقصى خلق كثير.]" كتاب نهاية الإرب في معرفة أنساب العرب لـ القلقشندي .
و لكن هنا عمم و لم يخصص فلم يقل عيال منصور بطن من بني رياح بن هلال الهوازنية و لم يقل إن عيال منصور ليسوا من بني سعد الهوازنية بل قال عتبة بطن من بني رياح و ياليت تقرؤون قوله "[ منازلهم بنواحي باجة من أفريقية ]" هم عرب أصلهم من جزيرة العرب لكنهم هاجروا إلى الغرب الأقصى أو شمال أفريقيا ، فلم نسمع لهم هجرةً أخرى إلى جزيرة العرب .
و بهذا الدليل يقول به كل من نفى أن عتيبة من بني سعد ، حتى الذين ينسبون عتيبة إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن ، و لكن هناك قول :ـ
القول الأول :ـ
أنهم أبناء منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن .
القول الآخر :ـ
أنهم أبناء منصور الأبرق بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر .
و قيل أنهم من جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن و الله أعلم .
وقيل أنهم من سعد بن حجاج
و قال عمر رضا :"[ عاصم: بطن يعرف بأبي عاصم. كانوا يقطنون العيبا، وهو بلد مزارع العاصم: حي من الاثبج، من هلال بن عامر. كانت لهم عزة، وعلياء، وعدد، وقوة. وكان موطنهم بسيط تامست وكانت للسلطان عليهم عسكرة وجباية.]"
* سؤال هل يقصد في قوله هذا عصمة عتيبة أم ماذا و هل ديار العصمة ـ فخذ من فخوذ عتيبة ـ هي نفسها التي ذكرها عمر رضا ، ؟.
إليكم شجرة النفعة "[ صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور]" .
إن بداية أنساب هوازن تكون بكر بن هوازن و أما شباب هذا فعجزت أن أجده في أي مصادر للأنساب ، و قد نقلت هذه الوثيقة من كلام أحد الأشخاص ، و نحن نسمع دائمًا في أكثر أنساب قبيلة عتيبة وجود ثبيت دائمًا ، و ثانيًا هذه الوثيقة للنفعة قد يكون بن بني شباب بن هوازن ـ كما هو مذكور في الوثيقة ـ و اندمجت معه بني عمومتهم من هوازن .
و أبناء منصور هم :ـ
أ ـ) الدعاجين :ـ و هم أبناء دعيج بن مفلح بن منصور الأبرق
قال عمر رضا كحالة :ـ
["الدعاجين: عشيرة من عيال منصور، من قبيلة برقة التي تمتد منازلها في الشرق حتى الوشم والقصيم، من قبيلة عتيبة. فيها العائلات الآتية: الملابسة. ومنها: الهيضل والمحاوشة، وعيال حمد، وذوو رحمة. عائلة الخيطية. ومنها آل العضاوين، وآل محيا، وآل عتيلة. عائلة المعالية، ومنها: آل عبدة، والصعارين. عائلة الهدف، ومنها: الدغاليب والصوانعة. عائلة السوالم، ومنها: عيال مفلح. ]"كتاب معجم قبائل العرب القديمة و الحديثة .
ب ـ) العصمة :ـ و هو أبناء عصيم بن منصور الأبرق .
ج ـ) القثمة :ـ وهم أبناء قثام بن منصور الأبرق .
د ـ( الدغالبة :ـ وهم أبناء دغيلب بن منصور الأبرق .
ر ـ) الشيابين :ـ وهنا توقفت قليلاً لأن الشيابين عتبان رغم أنف الحاقدين ، فهناك من يقول و يروج أن الشيابيين من ثقيف و هذا هراء ، و لما أتيت إلى نسب الشيابين وجدته :ـ
1 ـ شيبان بن منصور الأبرق .
أو
2ـ مشبب بن منصور الأبرق .
فلما وجدت هذان النسبيين ذهب إلى ذهني أن الشيبابيين هو أبناء مشبب بن شيبان بن منصور الأبرق .************* وهذا رأيي فقط ليس إلا و أنما نسب الشيابين معروف فهو معروفين و إنما التقصير مني في عدم البحث الزائد .


......................................
.................................................. ..........

و استند أيضًا في نسبه لثقيف أن هناك فخذ من الشيابيين يسمون بالثقفان .
فكلما أقول له إنهم من أبناء شيبان بن منصور الأبرق ، رجع إلى موضوعه عن الثقفان ـ الشاهد من هذا الأمر ـ أن هناك أناس لا يخافون الله ، يحاولون تغير النسب أو التشكيك فيه ، و ليس ذكري لهذه القصة استهزاءً بالشيابيين ، بل إن الشيابيين فرسان عيال منصور بل برقا بل فرسان عتيبة الهيلا ، و إنما قصدي من هذه القصة التشهيد بها ضد من يحاول تغير نسب عيال منصور .


يكتفى بالتوضيح يافارس الدعاجين , ومايحصل بين ابناء القبيلة , تمنعه قوانيين وإنظمة المنتدى

الإدارة















غير مقروء 31-Oct-2005, 09:27 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

أعتقد أن اقتصار بعض الأخوة في استشهادهم بالأبيات الشعرية في دلالة النسب فقط قاصر !!!
وإنما كان الشعر حجة ودليل في النسب في بعض المواضع لأسباب منها
1- موافقته لأقوال النسابة وانسجامه معها
2- استشهار ه واستفاضته على الألسن بدلالاته بدون نكير فدل على اقرار مضمونه من المختصين
وفي هذا المقام يورد بعض الأخوة مايخالف النسابة !!!!!!!!!!!!
وفي نفس الوقت مايخالف المعروف عند الكثير
فنامل من الأخوة افادتنا بما استشهد به النسابة لهذا القول سعدية عيال منصور !!!!!
لأننا للم نطلع على شي من هذا الى هذه اللحظة
ولم نر شي في الردود غير بعض الأبيات الشعرية التي تخالف المنقول!!!!!















غير مقروء 02-Nov-2005, 09:00 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

لازال الجميع يتسائل ماحجة من قال بسعدية عيال منصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »06:32 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي