سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[الصل]

الاخ الكريم فهد الزايدي

ماني باذن الله متحملن ذنبك لانك اكيد بتسامحني هذا اولا


ثانيا اشكرك على هذا الرد الطيب والى اللقى في موضوع اخر



وتقبل تحياتي وتقديري

[طلال الروقي]

الأخ الصل
رب حامل فقه ليس بفقيه!!!!!!

الأخ المنتقم حلوة
بندر بن سرور مصخن!!!!!
وش رايك لو جبنا لك كلام كبار المهتمين بالنسب في الجزيرة العربية !!!!
وكبار الرحالة والمستشرقين !!!!
وكلام الشعرامن العصور القديمة !!!!
مما يؤيد كلام بن سرور !!!!الا اذا كانو هذولا مصاخين بعد فهذا شي ثاني!!!!!!
بعدين ماتشوف انها أحسن تصريفة لكل معضلة هاللي قلته!!!!!!!!!

الزايدي ماقلنا لك يابن الحلال نبي مناقشة أفكار مانبي فلان( المعاصر )نسف وفلان قال وخبص !!!!!
هذي سهلة مرررررره
تراك مارحت ديرة ياحبيب ألبي !!!!!!
ألا أقولكم وش رايكم نقلبها محاورة بدل حوار هههههههه
أمزح
بانتظار حجة الطرف الآخر المخالفين للجشميه !!!!!اذا كان أحد يخالف هذا القول
ترانا من جد متشوقين لمعرفة أدلة القائلين بسعدية العصمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تحياتي للجميع شاكر ومقدر للأخوان الكرام !!!!!!!!!1

[قاطع طريق]

الاخ فهد الزايدي اسمح لي

بن دخين يقصد سعد بن بكر بن هوازن

وهو المشهور

أما كون أبناء سعد يختلفون عنده عن ما ذكره المؤرخون فالرجل معذور

لا حظ

- بناءً على قولك ان المشجرة لها (500) سنة

- عصر سعد بن بكر تقريبا قبل الاسلام بـ (300) سنه

يعني بين عصر المشجرة وبين عصر سعد بن بكر قرابة (1200) سنه

هوّه عظيمه

إذن لا بد وان التسلسل غير دقيق , وان الرجل يرفع النسب إلى سعد

وهذا الأمر ينطبق على وثائق النفعه
يعيشون في القرن العاشر ويعرفون سلاسل جدودهم قبل الاسلام في العصر الجاهلي !!!
معقوله!!!

[line]

أخوي المحب الصريح
هات كلام المهتمين بالنسب
وهات كلام الرحاله والمستشرقين
وهات كلام الشعراء من العصور القديمه
بس انتبه لا تجيب للمعقل طاري

أما بندر فحنا أبخص به
وللمعلومية ترى القصيده اللي تقول:

ليت السماء تمطر ((...)) و ((...)) = والارض تنبت ((...)) و ((...))

تراها لبندر بعد المرض

وصل سلامي لبو زيد وذياب
ولا تنسى ابن سرحان تراه لحية غانمه

[Knight]

يالزايدي
يااخي هنيدس ذكر ان ابن بليهد كان يسئل القثمه ويعدون لجشم والمقطه لبني كلاب في مواضيعه
يعني يكذب ابن بليهد ....
والوثيقة ورد فيها عتب والا عتيب والا عتبه والا عتيبه.. ياليت تعلق على هالنقطه..عشان نقول لك كيف صارعتبه عتيبه
اتركك مع كلام للاستاذ هنيدس شوي...
(ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك)
يقول الشاعر الاسعدي :
أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي .
وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37)
------
قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ .
ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه Die Beduinen . Band 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84:" في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا " أ.هـ
منقول من بحث لهنيدس الروقي
....
( هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن )......
لاتعليق.....
مشكلة التركيز على عامر بن صعصعة...
اخوي الزايدي راجع مواضيع هنيدس تكفى واقراها زين وانا اخوك ..
وصراحة من شفتك تقول فنده راشد الاحيوي.. وعن بكرة ابيه..
شوف انقض كلام هنيدس بدليل واضح مثل ادلة هنيدس
ولاتقعد تقولي على ماذا استند بن بليهد ابن لعبون وابن خميس

[فهد الزائدي]

يالزايدي
يااخي هنيدس ذكر ان ابن بليهد كان يسئل القثمه ويعدون لجشم والمقطه لبني كلاب في مواضيعه
يعني يكذب ابن بليهد ....

هات ما ذكرة هنيدس عن ابن بليهيد وما ذكرة ابن بليهيد عن رجالات القثمة وانهم يعدون لجشم
نحن لا نريد قال فلان وفلان نريد حقائق وقرائن

والوثيقة ورد فيها عتب والا عتيب والا عتبه والا عتيبه.. ياليت تعلق على هالنقطه..عشان نقول لك كيف صارعتبه عتيبه

الوثيقة ذكرت عتيب وتعني عتيبي ولو ذكرت عتب لكان معناها عتبي ..............وعتبة عتبي وعتيبة عتيبي

اتركك مع كلام للاستاذ هنيدس شوي...
(ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك)
يقول الشاعر الاسعدي :
أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي .
وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37

قال ابن عباس رضي الله عنه :"يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال ابو بكر وعمر" " عودنا في طير يلي كنا ننقم من أصحاب الطرح الكناني حينما يستشهدون بالقداح والحيوي ونعيرهم بذلك وعودنا مثلهم قال هنيدس وترك هنيدس حتى ان المحب الصريح اخذ عليه كل مأخذ عندما ذكرت تعقيب الاحيوي على هنيدس سبحان الله .

الذي ذكرة القلقشندي عن غزيه يالحبيب هي غزية طي وكانت في تثليث وبلاد العراق فلا تخلط الأمور وتبعثرها وتخبص مثل ما خبص هنيدس وراشد وكل ما قاله هنيدس اجتهادات مثل ما اجتهد في هلالية عتيبة ومثل ما اجتهد راشد عندما قال البطنان اللذين مع غزية هم في الاصل ابناء بطيان بن سعد بن الحجاج دخلوا في غزية

وما اجمل ما قاله احد كتاب عتيبة
"

أيهما أولى بالأخذ والاعتبار الأخذ بما ورد في شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة لدى الذويبات أم الأخذ بدعواهم التي تخرجهم من عتيبة

وانا اقول هل نخرج اولاد منصور والروقة من شجرة قبائل عتيبة ونرميهم في نسب لا يمت لهم بصلة سوا المتشابهات وكما قيل آفة الأنساب تشابه الأسماء

قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ .

هل سلطان بن جهجاة نسابة يعول عليه واكرر مقولتي بماذا استند عليه ...ليس كل ما قيل صحيح الكلام في هذه الأمور سهل جدا ولكن الحقيقة تريد لها شواهد وقرائن كثيرة ومثبتة وليست كلمات قلائل تقال وتصدق ؟؟؟!!!

اخوي الزايدي راجع مواضيع هنيدس تكفى واقراها زين وانا اخوك ..
وصراحة من شفتك تقول فنده راشد الاحيوي.. وعن بكرة ابيه..
شوف انقض كلام هنيدس بدليل واضح مثل ادلة هنيدس
ولاتقعد تقولي على ماذا استند بن بليهد ابن لعبون وابن خميس

هم رجال ونحن رجال ، والحي لا تأمن عليه الفتنة .............. نعم على ماذا استندوا كل ما استشهدوا به رؤوس اقلام لا تغني ولا تسمن من جوع ولكن كلام ابن دخين مفصل وموثق بالبراهين الدامغة بعدين يا اخي نسابة اولاد منصور كلهم يقولون نحن نعود في ثابت بن سعد ويدللون بوثائق لديهم وهذا كلام احد باحثيهم الاخ الفاضل النووي اعيده مرة اخرى

لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا
ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت
فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث
والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم

تحياتي لك

[فهد الزائدي]

الاخ فهد الزايدي اسمح لي

بن دخين يقصد سعد بن بكر بن هوازن

وهو المشهور

الاخ المنتقم

ابن دخين لم يذكر سعد بن بكر بن هوازن واترك عنك يقصد نريد كلام يجمد على الشارب لو ذكر بن دخين هوازن ما تركها المرشدي طرفة عين وهو الحريص على هذه المقولة

[أبو مرحبا]

ياسبحان الله

ادخل المنتديات ابا اناقش العربان يردون علي شوف قبيلتك اللي للحين ماعرفت وش اصلها يقولون بالحرف الواحد راح لمنتدى عتيبه الهيلا وشوفهم كل نقاشهم عن قبيلتهم اللي مايدرون وش ترجع له

بس انا مااقول الا الحمدالله انه يوجد كتب ذكرت نسب عتيبه وماهي اللهم لك الحمد ولا لو انتم ياللي داخلين الموضوع لاحقين على المؤرخين القداماء كان عفستو تاريخ ونسب عتيبه

اتحمد ربي مرة ثانيه انكم مالحقتو على ذيك العصور


[size=5]بس اقول لصاحب الموضوع اللي فاضي بسؤاله هذا والاعضاء اللي شاركوووه

اقروء هذه القصيدة واجعلوها نصب اعينكم يامؤرخين القرن الواحد والعشرين قصدي الالفيــن

اين تجدو ذكر عتيبه من كتب ومراجع ومجلدات ومواثيق ( لبن حزم _ ابن خلدون _ الكلبي .....الخ..)[/size]

ابدا بسم من له عباده يلبون=تقرب(ن) لله وموحدن له
واد الفروض الخمس مع اللي يصلون=تنفيذ لامر الرب وعبادتله
ومن بعدها بدلي مع اللي يدلون=بنصيحه وتنبيه يسامعله
يامولفين الكتب لا لا تغلطون=هدو من السرعه وقولو اسمله
لاتوهمون الناس في ماتخطون=بخبار مغلوطه من الفهل يله
واجب عليكم تحرصون وتحرون=قبل القلم تنوشكم جرتله
من ناقد(ن) يلقى مثاليف وطعون=مابين قيل وقال ومقلقلله
عن الحقايق بالكتب لاتطوفون=كم عالم ماسلم من هفوتله
اخاف من غلطه عليها تلامون=والمؤمن من الخلق قلبه يدله
تحققو قبل المخاليق يوحون=قبل الكلام يشيع من ناقلله
ياللي بالانساب القديمه تخوضون=تشبثون بعلم منتم هلله
عندي نصيحه كان لنصح تصغون=نصيحة ماريد منكم جزله
ماكل من ولف نزيه(ن) ومامون=خلى الامانه عمد متجاهلله
والناس والنقاد بنقد يلقون=عليه مهمس في كلامه وخله
قريتلي منشور بزيف مشحون=كله خرافات وسوالف ممله
البعض منهم بالنسب صار مفتون=تدخل بشي(ن)مهو مستوله
نشر عن الرحال والنشر مطعون=عاري من الصحه ولاصحتله
وين المصادر وين ياللي تكتبون=لقناع من يقراه من مصدرله
كلام ملفق ولاهو متقون=واللغز واضح واكثر الناس حله
يامن وقعتو فالخطا لاتمادون=منشوركم مبتور وكل فطله
علم النسب بحر(ن) بموجه تعومون=تلاطم امواجه على ساحلله
اعماقه اصعيبه على اللي يغوصون=ماكل من هام البحر سابحلله
عمقه متاهات ومجاهيل وحصون=في عالم(ن)مجهول محد(ن)يدله
قمتم على انساب القبايل تجرون=من دون اسانيد وحقايق وادله
ترون عنهم من مجالس يقولون=على الجرايد والصحف والمجله
بالله على مانشر وشلون تقرون=لصاحه لامنشربصحف لللله
ابنشد الراوي وقولـله وشولون=غيرت اسم عتبه وصفحة اسجله
وسميته عتيبه على ماتريدون=غلطه من الراوي كبيره وزله
بسم هوازن بسوالف تسموون=والكل منكم حطها عزوتله
هوازن الها شعوب وفروع وبطون=وشعوب وقبايل محد(ن)محصيله
من اكبر قبايل قيس بسجل مضمون=وعلم النسب محفوظ مافيه خله
لبن حزم شرح(ن)موثق وموزون=شرح عن الانساب وموضحله
ومقدمة ومجلدات ابن خلدون=ومولفاته فيها الاخبار كله
وموسوعة الكلبي عنه لاتتيهون=علم النسب بمجلده مهنتله
وابن الاثير وراجع اللي يعرفون=وفي معجم الانساب دقه وجله
وفي صبح العشى واضحه كان تقرون=مختص بالانساب ومدققله
وكتب المفصل كان للبحث تهوون=شرح عن الانساب ومفصلله
ابو العتيبيه سعد لاتضيعون=تنسبله عتيبه وهو دوحتله
والجد بكر ابن هوازن ومضمون=في شجرة الانساب يوجد سجله
يامدعين الفهم وشولون تقرون=سوو الفهم فيه الف عله وعله

اختلاف الراى لايفسد بالود قضية

التوقيع

إن قلَّـت الوزنـه وربعـي مشافيـح ** أخلـي الوزنـه لربعـي واشـومـي

[فهد الزائدي]

لبن حزم شرح(ن)موثـق ومـوزونشـرح عـن الانسـاب وموضحلـه

ومقدمـة ومجلـدات ابـن خلـدونومولفاتـه فيهـا الاخـبـار كـلـه

وموسوعة الكلبـي عنـه لاتتيهـونعلـم النسـب بمجـلـده مهنتـلـه

وابن الاثير وراجـع اللـي يعرفـونوفي معجـم الانسـاب دقـه وجلـه

وفي صبح العشى واضحه كان تقرونمخـتـص بالانـسـاب ومدققـلـه

لم تذكر المصادر التي ذكرها هذا الشاعر على لسان ابن حزم ، وابن خلدون ، ، وابن الكلبي ، وابن الاثير وفي صبح الاعشى ((عتيبة )) قد يقصد عتبة الهلالية والتي لا تمت لعتيبة بصلة من اين اتاء هذا الشاعر بهذا الهراء
هات يا قحص عن الشاعر ما ذكر هذا عن هؤلاء المؤورخون بذكر قبيلة عتيبة وذكر فروعها كما هيا الان وذكر ديارها ونقبل منك هذا القول

[أبو مرحبا]

الاخ فهد الزائدي


انا جبت القصيدة التي ذكرت الكتب التي بها نسب عتيبه
وانت يا مويريخ تصغير لكلمة مؤرخ
شمر عن ذراعك وابحث في الكتب المذكورة ابن حزم - وابن خلدون - والكلبي......الخ

عساك تجد ضالتك



أما انا الحمدالله اعرف ماهو نسبي ولن ارجع لمؤرخين الالفين فهم ضايعين ويضيعون كل من استمع لهم



على فكرة اريد ان اسألك.؟

الزايدي هو نفسه الزيادي

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي

الاخ المنتقم

ابن دخين لم يذكر سعد بن بكر بن هوازن واترك عنك يقصد نريد كلام يجمد على الشارب لو ذكر بن دخين هوازن ما تركها المرشدي طرفة عين وهو الحريص على هذه المقولة

الاخ فهد الزايدي
أنا أعرف قصدك وأعرف حميتك لربعك من العارض إلى الحرة
وأعرف توجهك أيضاً

لكن سعد اللي يقوله بن دخين هو سعد بن بكر بن هوازن
ولا ينبغي تكذيب أو تسفيه شيوخنا كما يفعل الذين لا يعرفون عتيبه ولا شيمها


وبعدين غزية هم قوم دريد بن الصمه ولا لهم علاقه في طيء,
ولا تثليث واترك كلام أهل الانترنت
ونسبوا إلى طيء وهماً لأنهم كانوا حلفاء لـ آل فضل الطائيين
بعد ذلك صحح علماء النسب نسبهم, وأرجعوهم إلى هوازن

وصعب صعب تجاهلها بهذه الطريقه

وعلى طاري الكلام اللي يجمد على الشارب
وثائق النفعه ذكرت هوازن بن منصور وقالوا ان هذه الاسماء مضافه
ويا خوفي ان عتيب وشباب مضافان بعد
لا تزال هذه الوثائق محل الشك والريب لدى أبناء عتيبه
حتى تنشر صورها أو تنشرها أيدي أمينه