كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[مسيليم الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللويمي أبو محمد

ما يمدي ياخوي (طارت الطيور بأرزاقها)
الصانع صانع ولو قال نسبي يرجع للفلان مايمديه...خواله صناع ونسايبه صناع ولو طلب من عيال عمه (حسب ما يدعي) يزوجونه قضبوه الباب.
عرف الصناع والقبيليين آخر الأحلام إنك تغيره أو يغيره غيرك...ومن يعتقد إنه ممكن وشلون يتخلص من نسايبه الصناع؟!
يعني أبي أسرح معك شوي في أفكارك : فرضنا إنه طلع قبيلي ومعروف (مجرد افتراض) هل نسايبه وخواله وخوال أبوه ونسايب عمامه يبون يطلعون معروفين!!!!!!!!!!!
أحلام سعيدة.

حياك الله اخي الكريم ابو محمد في اقتباسك قلت فقط يوجب التفريق بين ( الصانع والغير قبيلي ) فقط ما قلت يجب ان تعترف به وتزوجه وقلت كذلك ان الصانع يأنفه ابناء عمه و ازيد لك الان وتأنف القبيله عمله في الصناعه لذلك يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله"

اما الامر اذا كان في الدين فأنا لا افرق بين احد حتى لا افرق بينك وبين الاعجمي والحق احق ان يتبع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى " وتلى قوله سبحانه "إن أكرمكم عند الله"

[اللويمي أبو محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيليم الروقي

حياك الله اخي الكريم ابو محمد في اقتباسك قلت فقط يوجب التفريق بين ( الصانع والغير قبيلي ) فقط ما قلت يجب ان تعترف به وتزوجه وقلت كذلك ان الصانع يأنفه ابناء عمه و ازيد لك الان وتأنف القبيله عمله في الصناعه لذلك يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله"

اما الامر اذا كان في الدين فأنا لا افرق بين احد حتى لا افرق بينك وبين الاعجمي والحق احق ان يتبع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى " وتلى قوله سبحانه "إن أكرمكم عند الله"

إيه ياخوي بس كلامك مأكول خيره
(يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله")
لا ماني فاهمك ولا راح أفهمك...وشو النسب (؟؟؟) إن الانسان يملك سلسلة أجداد غير معترف فيها..هذا هو ومجهول النسب واحد، فمجهول النسب له أب وجد إلى آدم،ولا نبت من شجرة...وهناك قبائل ليست نسيبة لقبائل رغم معرفة نسبها،لكن القبائل المعتبرة لا تناسبها..كبر عقلك اخوي واتركوا الجدال في امور محسومة ومنتهية.

وبعدين وش هالاختراع الجديد (حسب) الحسب ماله صلة بالنسب والا تبونا نكثر الكلام وبس!!

أبشر هاك هذا المنقول عن الزميل المؤرخ في المضايف في مقال طويل عن العرف القبلي بشأن الصناع:
"



وبناء على مسألة الرق أذكر أهم التقريرات

أولاً: أن التفاضل بين الناس على أساس دنيوي كالمال أو النسب أو غيرهما لا يصادم الشرع، بل جاء الشرع بتقريره،فالدين فضل الحر على العبد في الدنيا وكلاهما لآدم.
والغريب أننا نجد الكثير من الناس يعمدون إلى الاستشهاد بقول الله تعالى " إن أكرمكم عند الله أتقاكم"
ويهملون عمداً أو قصداً أول الآية الكريمة وهو قول الله تعالى " وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا"
ولتحرير مسألة التفاضل بين الناس ينبغي أن ندرك أن الله وضع سنناً دنيوية وسنناً أخروية ،فكان الناس في منزلتين : منزلة دنيوية ومنزلة أخروية.
فأما الدنيوية ففيها يتفاضل الناس بما معهم من الأموال والأنساب والجمال وغير ذلك من متاع الدنيا،ولا يلزم من هذا التفاضل الإعراض عن طاعة الله، وأما الأخروية فلا تفاضل بين الناس إلا بالتقوى والعمل الصالح، وبهذا يظهر جلياً أن من ملصحة الخلق السير على هذه السنة الإلهية ؛ لتقوم لهم أمور دنياهم وأخراهم،فمن زعم أن الطاعة والعبادة تكفي عن كل شئ فقد أهمل أمور دنياه، ومن زعم أن الأموال والأحساب وزينة الدنيا تغني عن كل شئ فقد أهمل أخراه، وقد كان الشرع بحمد الله وسطاً ، لأنه دين الله الخالد، فمن تمسك به رزق خيري الدنيا والآخرة.
ولهذا من الشرع أدلة كثيرة ، منها:
1ـ الآية السالفة الذكر، ففيها تقرير التفاضل في الدنيا بقول الله تعالى:"وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ " وبيان الحكمة من هذا التفاضل بقوله "لِتَعَارَفُوا" قال ابن كثير :" ( لِتَعَارَفُوا) ، أي : ليحصل التعارف بينهم ، كل يرجع إلى قبيلته ". وقال مجاهد في قوله عز وجل (لِتَعَارَفُوا) : كما يُقال فلان ابن فلان من كذا وكذا ، أي : مِن قَبيلة كذا وكذا" . اهـ . وقال القرطبي : (وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ) الشعوب رؤوس القبائل مثل ربيعة ومضر والأوس والخزرج ".
ثم جاء التعقيب ببيان التفاضل في الآخرة:"إن أكرمكم عند الله أتقاكم" فالآية تقول"عند الله" له معنى لا ينافي أكرمكم عند بعضكم..بل يبين أكرمكم عند الله تعالى وهذا يوم الجزاء بالثواب ، وفائدة العلم به في الدنيا أن يعلم العبد أنه لا يقربه من الله لا نسبه ولا ماله ولا حسبه، ولايراد منه اهمال النسب ـ الذي هو أصل التوالد القائم بشرع الله وأصل المروءة التي تنفي من يخل بها من قبيلته ـ وادعاء أن من يحافظون عليه متعصبون أو مفاخرون ..كلام أناس لهم غرض بيِّن في تنقص القبيلة !
بدليل أنه تعالى قال في صفة يوم القيامة:"فاذا نُفِخ في الصور فلا أنساب بينهم يومئذ و لا يتساءلون فمن ثقلت موازينه فأولئك هم المفلحون و من خفّت موازينه فأولئك الذين خسروا أنفسهم، في جهنم خالدون" سورة المؤمنون 103 – 105.
مما يؤكد أن الله أراد للأنساب أن تقوم وتتأصل في نفوس البشر ،لتزرع المودة والتناصر بينهم في الدنيا،فيبقى تكوين البشرية قائماً في الدنيا على الرحم ورعاية النسب لحكمة بالغة ومقصد لا يعقله الجاهلون...لكن في الآخرة لا معنى للرحم والنسب وكل نفس بما كسبت رهينة!
وأكد القرآن على تخلي الناس عن بعضهم ـ في الآخرة لا في الدنيا ـ في غيرما آية من كتابة،في معرض بيان أحوال الخلق يوم القيامه ،كقوله تعالى:"‏‏يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ‏"‏عبس‏:‏ 34، 35‏،فلو صح أن الأنساب لا قيمة لها لكان هذا باباً لقطع الأرحام،ولا كان لاقامة الحد على الزانى سبب معقول،فما الفرق بين الأب وغيره إذا كانت الحجة أن الناس كلهم لآدم؟!!!
ولا شك أن الله أمر بصلة الرحم في أكثر من موضع من كتابه،كقوله تعالى:"واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام " وكقوله تعالى "فَهَل عَسَيتُم إِن تَوَلَّيتُم أَن تُفسِدوا في الأَرضِ وَتُقَطِّعوا أَرحامَكُم أَولَئِكَ الَّذينَ لَعَنَهُم اللَهُ فَأَصَمَّهُم وَأَعمى أَبصارَهُم"وكقوله تعالى"وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله"
الأنفال/75 ، والأحزاب/6 ، وفي السنة عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله علية وسلم قال : "من كان يومن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخرفليصل رحمه ،ومن كان يومن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت "متفق عليه، وحرم الزنا ورتب علي ارتكابه أشد العقوبات،فقال عز من قائل: " وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً " [الإسراء:32].
ومن هنا يظهر أن الله تعالى قرر التفاضل في الدنيا على أموردنيوية كالمال والزينة والنسب لحكمة بالغة ولمقصد عظيم، أقله أن تقوم للناس معايشهم ، ولو كان هذا التفاضل ينافي حق الله في تعبد الخلق له لما أقره الشرع،ولا يخفى أن البشر إذا ابتغوا المال عملوا لدنياهم واجتهدوا في أرزاقهم،وإذا اعتنوا بأنسابهم حفظوها عن الخلط وتراحموا فيما بينهم واستشعروا ما بينهم من الحقوق،فقام الآباء بحقوقهم لأبنائهم،وكان الإحسان فيما بين الأنساب سبيلاً للتعارف والتقارب والتعاون على مكابد الحياة،بخلاف حال من أهملوا النسب فلا تقوم بينهم صلة لها رعاية أو عناية وتخلى بعضهم عن بعض ،لنكرانهم صلة النسب،فلا الأب مسئولاً عن بنيه،ولا القبيلة والعشيرة مسئولة عن أفرادها ورعايتهم، بل ربما تناحر الناس وتقاتلوا، وتلك حال تبيد معها البشرية ،وتسود فيها الفوضى،بما ينافي حكمة الله في بقاء البشرية إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، وينافي ما خلق الخلق لأجله من عمران الأرض بطاعته،إذ لا سبيل للإحسان مع التناحر والتضاد بين الخلق ،لا مع الرب تقدس في علاه،ولا بين الناس أنفسهم.. وانظر كيف أن نسيج القبيلة يعني الحماية والرعاية وصيانة الفرد عن الرذيلة بالتزام المروءة التي هي أحد ركني العدالة ..كيف أن قبيلة شعيب عليه السلام كانت سبباً في بقائه وإخافة أعدائه حيث قال الله تعالى:"قالوا ياشعيب ما نفقه كثيرا مما تقول وإنا لنراك فينا ضعيفا ولولا رهطك لرجمناك وما أنت علينا بعزيز"وتفسيرها: "ولولا رهطك " أي : قومك وعشيرتك; لولا معزة قومك علينا لرجمناك ، قيل بالحجارة ، وقيل : لسببناك ، " وما أنت علينا بعزيز " أي : ليس لك عندنا معزة، بل لما أمر الله نبيه بالدعوة أمره أن يخص عشيرته أولاً من باب الإحسان إليهم ووفاء بحقهم عليه،روى البخاري ومسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نزلت عليه آية"وأنذر عشيرتك الأقربين" أتى رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم الصفا، فصعد عليه، فاجتمع إليه الناس بين رجٍل يجيء و رجٍليبعثُ رسوله فقال رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم: يابني عبد المطّلب يا بني فهر،يا بني لؤي،يا بني فلان لو أني أخبرتكم أن خيلا بسفح الجبل تريد أن تغير عليكم صدقتموني؟ قالوا: نعم، قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد.الحديث..فلم خصت القبيلة بالخير أولاً لو لم يكن الشرع لحقها راعياً؟!
فاحفظ هذا عني رعاك الله.

2ـ ومن الأدلة قوله تعالى:" ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضاً سُخرياً ". الزخرف : 32.
فالآية الكريمة تقرر التفاضل الدنيوي بين الناس،وأن هذا التفاضل سبيل للتعايش وحكمة إلهية ، ففي تفسير الآية يقول العلماء: أي فاضلنا بينهم ،فمن فاضل ومفضول ،ورئيس ومرؤوس ، قاله مقاتل . وقيل : بالحرية والرق ، فبعضهم مالك وبعضهم مملوك . وقيل : بالغنى والفقر ، فبعضهم غني وبعضهم فقير . وقيل : بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .
ليتخذ بعضهم بعضا سخريا قال السدي وابن زيد : خولا وخداما ، يسخر الأغنياء الفقراء فيكون به بعضهم سببا لمعاش بعض . وقال قتادة والضحاك : يعني ليملك بعضهم بعضا . وقيل : هو من السخرية التي بمعنى الاستهزاء ، أي : ليستهزئ الغني بالفقير . قال الأخفش : سخرت به وسخرت منه ، وضحكت منه وضحكت به ، وهزئت منه وبه ، كل يقال ، والاسم السخرية ( بالضم ) . والسخري والسخري ( بالضم والكسر ) . وكل الناس ضموا سخريا إلا ابن محيصن ومجاهد فإنهما قرآ ( سِخريا ) .
ونلاحظ ان الآيات القرانية عندما تقرر التفاضل الدنيوي تاتي بعده بتقرير التفاضل الأخروي، ففي هذه الآية يقول تبارك وتعالى:"ورحمة ربك خير مما يجمعون " أي أفضل مما يجمعون من الدنيا . ثم قيل : الرحمة النبوة ، وقيل الجنة . وقيل : تمام الفرائض خير من كثير النوافل . وقيل : ما يتفضل به عليهم خير مما يجازيهم عليه من أعمالهم .

3ـ أن الله سخر لبعض أنبيائه الأنس والجن والطير، وهو سليمان بن داود عليهما الصلاة والسلام، الذي وهب الله له ملكاً دنيوياً لم يهبه لأحد من بعده، ويكفيك استدلالاً أنه اعطي الملك،والملك أعلى درجات التفضيل الدنيوي بين الناس!!
فلو أراد الله إلغاء الفوارق بين البشر ما جعل منهم مالكاً ومنهم مملوكاً، قال تعالى:"وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون "فهذا تقرير للتفاضل الدنيوي بين البشر...ومثل هذا في قصة ذو القرنين في سورة الكهف.

والأدلة على تقرير هذا المعنى كثيرة جداً وإنما أردت بما ذكرت بيان أن التفاضل بين البشر سنة إلهية ،يقررها الله في كتابه، فلا يجوز الاستدلال بقول الله تعالى" إن أكرمكم عند الله أتقاكم" لإنكار وجود التفاضل بين البشر في الدنيا لنسب أو مال أو ملك!

ثانياً:أن المهن الوضيعة هي حرفة العبيد بعد تحريرهم من الرق.

فالعتق من أقرب القربات إلى الله تعالى،وإذا أعتق العبد حار حراً من حيث أحكام الشريعة ،كامل الأهلية في وجوب صلاة الجماعة والحج ونحوها من التكاليف التي سقطت عن بسبب الرق،وفي الحدود هو كالحر، ويحق له أن يبيع ويشتري كالحر..لكن النسب له كفاءة اجتماعية بين الناس ،لاتنعدم بين الحر والعبد بعتق العبد،فأصبح المجتمع ثلاث طبقات:
ـ طبقة الأحرار وهم أهل القبائل،ومن لم يدخل آباءه الرق.
ـ طبقة العتقاء ذوي المهن الوضيعة ،ومن يعمل في الصنائع مثلهم.
ـ طبقة العبيد المملوكين،وهم الرقيق.

ومبدأ الحرية والعبودية لا مجال للاختلاف فيه،لأنه متقرر بنصوص الكتاب والسنة،وتبقى طبقة العتقاء وذوي المهن الوضيعة محل نظر من جهة الشرع،لكنني أضعف قيمة الخلاف الشرعي لهذه
المسألة وأعتبره خلافاً لا يغير الواقع لأسباب:
السبب الأول: أن التفاضل الطبقي بين الناس ثابت بإقرارالإسلام للرقيق.
السبب الثاني: أن تفضيل طبقة الأحرار على العتقاء وذوي المهن الوضيعة مستقر اجتماعياً ،ولا يمكن اجبار الناس تغيير هذا العرف الذي لا يصادم الشرع!
فالشرع جعل من شروط النكاح رضى الزوجة وإذن وليها،مما يعطي هذا العرف الاجتماعي صفة التقريروالرسوخ،من غير أن يرد نص صريح ينهى عن هذا التفريق الاجتماعي!
السبب الثالث: أن كتب الفقه تناولت المهن الوضيعة في مسائل تقرر دخول النقص الاجتماعي لأصحاب هذه المهن، وهنا أذكر بعضها:
ومن أراد بحث هذه المسائل في كتب الفقه فإني أيسر عليه بذكر مظان البحث،فالفقهاء يتناولون أصحاب الصنائع الوضيعة في باب الشهادة وما يشترط لقبول شهادة الشاهد،لأن من الفقهاء من يرد شهادة أصحاب المهن الوضيعة،وفي باب الكفاءة في النسب في كتاب النكاح،وفي باب القذف.

أ ـ من كتب الحنابلة.
ففي ذكر خوارم المروءة،وما يخل بصحة شهادة الشاهد،قال ابن مفلح في الفروع:"وَمِنْ صِنَاعَةٍ دنيئة ـ دنية ـ عُرْفًا ،كَحَجَّامٍ وَحَدَّادٍ وَزَبَّالٍ وَقَمَّامٍ وَكَنَّاسٍ وَكَبَّاشٍ وَقَرَّادٍ وَدَبَّابٍ وَنَخَّالٍ وَنَفَّاطٍ وَصَبَّاغٍ ـ وفي الرِّعَايَةِ ـ وَصَائِغٍ وَمُكَارٍ وَحَمَّالٍ وَجَزَّارٍ وَمُصَارِعٍ وَمَنْ لَبِسَ غير أي ـ زي ـ بَلَدٍ يَسْكُنُهُ أو زِيِّهِ الْمُعْتَادِ بِلَا عُذْرٍ" فهؤلاء لا تقبل شهادتهم.انظر:الفروع ج6/ص496.
وهنا نص ثمين عن الإمام أحمد في مسألة المهن الوضيعة ،قال في شرح الزركشي:"وقد روي (العرب بعضهم لبعض أكفاء، قبيلة لقبيلة ،وحي لحي ،ورجل لرجل إلا حائك أو حجام) ذكره ابن عبد البر في التمهيد وهو ضعيف ،وقد بالغ ابن عبد البر فقال :إنه منكر موضوع ،لكن أحمد قال: العمل عليه لمَّا قال له مهنا وقد قال الناس أكفاء إلا الحائك والحجام تأخذ بالحديث وأنت تضعفه؟! قال العمل عليه. وأما في اليسارفلأن في عرف الناس التفاضل بذلك" انظر:
شرح الزركشي ج2/ص338.
قال في الإنصاف:"فَائِدَةٌ التَّانِئُ في قَوْلِهِ وَلَا بِنْتُ تَانِئٍ ـ هو صَاحِبُ الْعَقَارِ، وَقِيلَ الْكَثِيرُ الْمَالُ قَالَهُ الزَّرْكَشِيُّ ـ والبزاز بَيَّاعُ الْبَزِّ ،
ـ تَنْبِيهٌ : ظَاهِرُ قَوْلِهِ على رِوَايَةِ أَنَّ الْحُرِّيَّةَ وَالصِّنَاعَةَ وَالْيَسَارَ من شُرُوطِ الْكَفَاءَةِ فَلَا تُزَوَّجُ حُرَّةٌ بِعَبْدٍ وَلَا بِنْتُ بَزَّازٍ بِحَجَّامٍ وَلَا بِنْتُ تَانِئٍ بِحَائِكٍ وَلَا مُوسِرَةٌ بِمُعْسِرٍ
أَنَّهُ يَشْمَلُ كُلَّ صِنَاعَةٍ رَدِيئَةٍ وهو قَوْلُ الْقَاضِي في الْجَامِعِ وَالْمُصَنِّفِ وَالشَّارِحِ وَغَيْرِهِمْ ،وَجَزَمَ بِهِ في الرِّعَايَةِ وَمَالَ إلَيْهِ الزَّرْكَشِيُّ ،وَاقْتَصَرَ بَعْضُهُمْ على هذه الثَّلَاثَةِ، وَقِيلَ نَسَّاجٌ كَحَائِكٍ ،
ـ فَائِدَةٌ : لو زَالَتْ الْبَكَارَةُ الْمَذْكُورَةُ بَعْدَ الْعَقْدِ فَلَهَا الْفَسْخُ على الصَّحِيحِ من الْمَذْهَبِ ،قَدَّمَهُ في الْمُحَرَّرِ وَالرِّعَايَتَيْنِ وَالْحَاوِي الصَّغِيرِ وَالْفُرُوعِ وَغَيْرِهِمْ
وَصَحَّحَهُ في النَّظْمِ وَغَيْرِهِ كَعِتْقِهَا تَحْتَ عَبْدٍ" .انظر:الإنصاف للمرداوي ج8/ص111.
وجاء في الإنصاف في مذهب الحنابلة :"وَعَنْهُ ليس وَلَدُ الزنى كُفُؤًا لِذَاتِ نَسَبٍ كَعَرَبِيَّةٍ وَاقْتَصَرَ عليه الزَّرْكَشِيُّ وَأَضَافَهُ إلَى الْمُصَنِّفِ " ثم قال :" فَائِدَةٌ : ليس مولى الْقَوْمِ كُفُؤًا لهم على الصَّحِيحِ من الْمَذْهَبِ اخْتَارَهُ الْقَاضِي في الرِّوَايَتَيْنِ وَالْمُصَنِّفُ وَالشَّارِحُ وَغَيْرُهُمْ ".انظر:الإنصاف للمرداوي ج8/ص110.
والنصوص في هذا الباب كثيرة في فقه الحنابلة.

ب ـ من كتب الحنفية.
قال في الدر المختار: في ذكر ما يعتبر في كفاءة النسب:"وحرفة ،فمثل حائك غير كفء لمثل خياط ،ولا خياط لبزازوتاجر، ولا هما لعالم وقاض".
وهنا مرت بي مسألة في فقه الحنفية هي من غرائب حرص القبائل على أنسابها!!
وهي لو تزوج عبد معتـَق من امرأة ٍمعتقـَةٍ فإن فقهاء الحنفية يشترطون أن يكون أسيادهما أكفاء لبعض، فإذا كان سيد الزوج الذي أعتقه عربياً ،وكان سيد المرأة الذي أعتقها من بني هاشم،فإن للأخير الاعتراض على تزويج معتقته من معتق العرب،ففي بدائع الصنائع قال:"حتى لا يكون مولى العرب كفؤا لمولاة بني هاشم، حتى لو زوجت مولاة بني هاشم نفسها من مولى العرب كان لمعتقها حق الاعتراض ؛لأن الولاء بمنزلة النسب
قال النبي الولاء لحمة كلحمة النسب "ا.هـ.
وقال في البحر الرائق:"في الْأَصْلِ إلَّا أَنْ يَكُونَ نَسَبًا مَشْهُورًا كَبِنْتِ مَلِكٍ من مُلُوكِهِمْ خَدَعَهَا حَائِكٌ أو سَائِسٌ فإنه يُفَرَّقُ بَيْنَهُمْ"انظر:البحر الرائق ج3/ص144.
ج ـ من كتب المالكية .
يرى المالكية أن الموالي أكفاء للأحرار في أصولهم،إلا أنهم قالوا:"ليس الولي بعاضل في منعه ذات القدر نكاح العبد"انظر: التاج والإكليل ج3/ص461.
وقد نص المغيرة وسحنون من فقهاء المالكية على فسخ نكاح الحرة من عبد،وأما مالك فلا يحفظ عنه رأي،"قيل لابن القاسم إن رضيت بعبد وهي امرأة ثيب من العرب وأبي الأب أو الولي أن يزوجها منه قال لم أسمع فيها من مالك شيئا " ثم قال :"التاج والإكليل ج3/ص461
وقال المغيرة وسحنون يفسخ ،قال عبد الوهاب:وهذا من الصواب لأن الحرية من الكفاءة انتهى "انظر:التاج والإكليل ج3/ص461.
ومن غرائب الفقه المالكي أنه لو قال أحد لأحد يابن الخياط أو يا ابن الحجام فإنه يجلد حد القذف إذا كان المقذوف حراً وليس من الموالي!!
وهذه أصرح الفتاوي في عدم كفاءة ذوي الصنائع الرديئة للأحرار، بل لو قال رجل لآخر يا يهودي فإنه لا يحد عندهم!!!
قال في الذخيرة:"أو قال يابن الأعجمي وليس أحد من آبائه كذلك حد، أو يا ابن الحجام أو الخياط وهو من العرب جلد الحد، إلا أن يكون ذلك في آبائه أو من الموالي حلف ما أراد قطع نسبه ؛لأن هذه الصفات في الموالي أكثر من العرب ،ويا ابن المطوق ـ يعني الراية التي تجعل في الأعناق لا يحد في الموالي ـ دون الأعراب، لأن هذه الأعمال أعمال الموالي،وإن قال يا يهودي لم يحد"انظر:الذخيرة ج12 ص101.
دـ من كتب الشافعية.
عرف الشافعية الكفاءة بأوضح التعاريف فقالوا:"وهي لغة: التساوي والتعادل ،واصطلاحا:أمر يوجب عدمه عارا "انظر:إعانة الطالبين ج3/ص330.
وهذا يدل على اعتبارهم للعرف فيما يصح ولا يصح في كفاءة النسب.
بل وصرحوا عداً للأمور المعتبرة في الكفاءة وهي ستة:"الحرية، والعفة ،والنسب ،والدين ،والسلامة من الحرف الدنيئة، والسلامة من العيوب" انظر: إعانة الطالبين ج3/ص330 .
ومنهم من عدها خمساً لإدخاله العفة في الدين.

يتبع=

نعود لسقوط النسب بالصنعة الوضيعة...إذا علمنا أن الفقهاء اعتبروا في كفاءة النسب أموراً ،كاليسار(وهو حال أحد الزوجين) ،وكالعروبة (فليس الأعجمي كفؤاً للعربي) وكعلو النسب (فالهاشمي لا يكافؤه العربي المنتسب لقبيلة أدنى منه)،وكالصنعة (فذو الصنعة الرديئة ليس كفؤاً لذوي المهن الشريفة) فإننا نجد المجتمع طبقات بعضها يناسب بعضاً،والبعض الآخر لا يناسبها.
وهذا لا يعني أن كل ذوي الصنائع الوضيعة هم من الموالي(العتقاء) بل في الأمر تفصيل:

أقسام أهل الصنائع الوضيعة:

أولاً :العتقاء.
وهم الموالي الذين كانوا عبيداً ثم تحرروا بالقرار السياسي من الملك فيصل آل سعود رحمه الله أو تحرروا قبل ذلك،لكن المجتمع يحفظ أنهم كانوا عبيداً في الأصل.
ثانياً:ـ قبيليون اضطرتهم ظروف الحياة لامتهان مهن وضيعة.
فهناك فئة قليلة من القبيليين اضطرتهم ظروف الحياة لامتهان مهن وضيعة،ثم طالهم الإقصاء القبيلي بسبب هذا الامتهان.
وبطبيعة الحال كانت القبيلة لا تقر بانتسابه إليها ـ حتى لا تجر على نفسها العار بسبب صنعته ـ ولا تزوجه من باب التضييق،ولأنه لم يعد مكافئاً لها في النسب،ولخروجه عن أعراف القبيلة،فلم يجد بداً من مصاهرة أصحاب هذه الطبقة (الصنائع الوضيعة) وبالتالي انصهر نسبه في هذه الطبقة التي يغلب على أهلها أنهم من الموالي أو مجاهيل النسب ، وهنا دخله الخلط في نسبه،وهذا سبب ايرادي للمقدمة الطويلة عن الرق وأعمالهم بعد العتق، وتكوينهم لطبقة (الصنائع الوضيعة)،ثم دخول من دخل معهم بسبب المصاهرة أو المماثلة في
الصنعة!
ولو حاولنا ذكر أبرز الظروف الداعية لبعض القبيليين للانصهار في طبقة (الصنائع الوضيعة) لقلنا:
ـ الفقر، الذي يضطر القبيلي لامتهان المهنة الوضيعة ، فيتم اقصاؤه لذلك.
ـ العشق والهوى، فبعض الأحرار يهوى من هي دونه نسباً ،ثم يصاهر أهلها،فتحل به عقوبة قبيلته بالإقصاء،وقد استقر في عرف القبائل أن من صاهر أهل الصنائع الوضيعة لا يعتبر نسيباً في قبيلته حتى ولو كان نسبه معروفاً!!
ـ الجنايات وفعل ما يغضب القبيلة، فبعض الأحرار يعمل بين قومه عملاً شنيعاً ،فيضطر للهرب والتخلي عن قبيلته اختياراً أو قهراً،ويسمى في عرف القبائل(دموي) إذا كان مطلوباً بثأر،ويسمى (جلاوي) إذا كان سبب جلائه عن قبيلته مجهولاً.
ـ الهجرة الفردية أياً كان سببها،ويسمى المهاجر بمفرده (خلاوي) إذا لم تعرف له أسرة أو قبيلة، وذلك أن من عادة القبائل أن تهاجر بصفة جماعية، فلا تخاف على نفسها من شئ لا في النسب ولا في المال والحلال،ولكن عندما يهاجر الشخص بمفرده،يضعف انتماؤه للقبيلة لعدم الشاهد على نسبه ،زد عليه أن القبائل كانت تعيش في فترة توجس بالغة الحساسية ضد من يهاجر عن قومه، فيستريبون في أمره،ولهذا لا يزوجونه خشية أن يظهر سره بعد النسب فيجر عليهم شراً بجناية فعلها أوغير ذلك!
فيضطر للاقصاء في بيئته الجديدة،وسواء صاهر من هم أدنى من قبيلته أولا..فالإقصاء يدخله بسبب جهالة حاله.

ثالثاً:أخلاط لا ينتمون إلى قبيلة.
وغالبهم ممن قدموا للحج ثم استوطنوا في الجزيرة العربية،وبعضهم عربي والآخر أعجمي تعلم العربية،وهم في الأصل أحرار لكنهم لم يستعيبوا العمل في المهن الوضيعة،فطالهم الإقصاء الاجتماعي،ثم صاهروا طبقة (الصنائع الوضيعة) .

أخيراً يجب أن نذكر أن من صاهر أصحاب هذه الطبقة لم يغنه معرفة نسبه في عرف القبائل لأن المصاهرة اختلاط نسب لا يرتفع بالعلم بنسبه،والله أعلم".

آخر تعديل اللويمي أبو محمد يوم 16-Jun-2010 في 09:28 PM.

[مسيليم الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللويمي أبو محمد

إيه ياخوي بس كلامك مأكول خيره
(يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله")
لا ماني فاهمك ولا راح أفهمك...وشو النسب (؟؟؟) إن الانسان يملك سلسلة أجداد غير معترف فيها..هذا هو ومجهول النسب واحد، فمجهول النسب له أب وجد إلى آدم،ولا نبت من شجرة...وهناك قبائل ليست نسيبة لقبائل رغم معرفة نسبها،لكن القبائل المعتبرة لا تناسبها..كبر عقلك اخوي واتركوا الجدال في امور محسومة ومنتهية.

وبعدين وش هالاختراع الجديد (حسب) الحسب ماله صلة بالنسب والا تبونا نكثر الكلام وبس!!
أبشر هاك هذا المنقول عن الزميل المؤرخ في المضايف في مقال طويل عن العرف القبلي بشأن الصناع:
"
.

حياك الله اخي الكريم ابو محمد انا اتفق معك في كل ما تقول لكن تعليقي فقط اللذي بللون الاحمر من اقتباسي لما كتبت

لكن يجب ان يتظح لك جليا الفرق بين الحسب والنسب وذلك ما يدور حوله البعض ولا يعلم له تفسير وهو كذلك يجب ان ينظر له البعض في التزويج و المصاهره وانا مع ذلك النظر ان يجب ان يزوج ولي الامر ابنائه وبناته من ذوي واهل الحسب والنسب ويوجب ذلك لأبناء الحسب والنسب

الحسب : قال ابن منظور" الحسب : الكرم ، والشرف الثابت فى الآباء وقيل هو الشرف فى الفعل". وقيل هو ما يحسبه الرجل من مفاخر آبائه ، وعن بعض المتقدمين : الحسب الفعال الجميل للرجل وآبائه . وقال الجوهرى : " يقال حسب الرجل دينه ويقال ماله" . وقال ابن السكيت : الحسب والكرم يكونان فى الرجل وان لم يكن له آباء لهم شرف ، وأما الشرف والمجد فلا يكونان إلاّ بالآباء . فلا يقال لمن لم يكن أبوه شريفاً : شريف ولا ماجد ، فالشرف والمجد متعلقان بالنسب ، والحسب والكرم يتعلقان بذات الرجل . وقال بعض النحاة المتقدمين : النسبة إلحاق الفروع بالأصول بياء ، وينسب الرجل إلي إنسان آخر اشهر منه للتعريف فينتسب إلي هاشم فيقال هاشمى وينسب الرجل أيضاً إلي بقعة كما تقول فى النسبة إلي البصرة بصرى وإلي الكوفة كوفي . وفى لسان العرب :" قال المتلمس :
ومن كان ذا نسبٍ كريمٍ ولم يكنْ لـه حسبٌ كان اللئيم المذمما فرّق بين الحسب والنسب فجعل النسب عدد الآباء والأمهات إلي حيث انتهي ، والحسب الفعال مثل الشجاعة والجود وحسن الخلق والوفاء".

[راشد]

الأخ / ابو مشعل


تقول :

لن ازيد على ما تفضلت به غير ان ايضا ( ساعده ) من غزيه وغزيه من جشم وجشم من هوازن

من يقول أن (ساعدة ) من غزية جشم .. ؟؟ نريد المصادر ..

وشكراً

[تاريخ الاسياح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيليم الروقي

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

اتابع الردود وفيها بعض الاحتقان الفردي و الجماعي وبنفس االوقت التحامل على مؤلف الكتاب الذي اراه صامتا الى الان ولم يفند اي من الاتهامات المرسله اليه مع احترامي وتقديري للأخ مسري بن خالد الكريم وله مني كل التقدير

لكن المصيبه إذا تم إدراج اسرة بأكملها بدون اي دليل مادي عوضا ان تكون تلك الاسره الكريمه لا تنتمي اصلا الى اي قبيلة ان تكون مثلا "غير قبليه" هنا يجب ان يكون السؤال من اين لك الدليل القطعي على انها تنتمي الى عتيبه عامه والى الاساعده خاصه وما هو المرتكا الاساسي الذي اتكأ عليه الكاتب الكريم ( هل سبقة احد الكتاب في ذلك او من هم من روس الاساعده الذين اقروا بإنتمائهم لها او اين الذليل في الكتب التاريخيه القديمه من جمع الاسر القبليه وإنتمائها الى اي قبيله )

انا اخالف الذي يتهم الاتهامات تلك جزافا دون اي دليل وغيرها من الاتهامات الشنيعه وهي ما تسمى القذف الصريح إما برشوه او طمع

لكن اذكر نفسي واذكركم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام )) - ولهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كافر ))
ولهما عن علي مرفوعاً عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( من ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفاً ولا عدلا ))


اما بخصوص الصناع واقصد صناع القبيله من يجهل ان الصانع ابن القبيله فتلك مصيبه بل الصانع من نسل القبيلة لكن قد يكون من امتهن مهنه يأنفها ابناء عمه مثل الحداده او الخرازه او النجاره او القصابه او غيرها ولم يكن من رؤوس قومه بأنه يحارب معهم او يكون له شأن في الحل والعقد

على ذلك يوجب التفريق بين الصانع و الغير قبيلي الذي لا يعرف له قبيلة ولا اصل لا في السابق ولا الان .

واسمحولي يا اخوان واسأل الله ان لا يجمعكم ولا يفرقكم الى على طاعته واتقوا الله في ما تكتبون بإتهام بعضكم البعض

خذ العلم الاكيد ولايهينون الاخوان الرجاء الدخول :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24311&page=2

[مسيليم الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاريخ الاسياح

خذ العلم الاكيد ولايهينون الاخوان الرجاء الدخول :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24311&page=2

لا هنت ولا تعبت اخي الكريم تاريخ الاسياح ( انت ادرا بعيال عمك ) والعلم ناخذه منكم ياغالي وعساكم للثقايل تجملون

[الرهاطي]

الاخ مسيليم الروقي000 مشاركتك تشكر عليها وتستحق التفاعل لكونها فاعله وفيها اكثر من فائده

وانا مثلك اعيب على الاخ مسري بعدم التداخل مع يقيني انه مطلع على الامر لكونه يرتاد المنتديات وخصوصاً هذا المنتدى الرائد وبالاخص هذه الايام لما للامر من اهميه وبالذات لديه لانه هو اول المعنيين

ولي رأي خاص في ذلك وهو ان اي باحث اوكاتب في مجال الانساب وخصوصاً في قبيلة عتيبه او احد فروعها او احد رجالها ولا يشارك او يتابع في هذا المنتدى بالذات ،فانه لايعبأ بالرأي العام وهذا بحد ذاته من اكبر المثالب وعدم ثقه بما يورده من معلومه

اما رأيي في الاسره المعنيه وهي السلامه الدخيل الله0 فأنا اجيبك في حدود علمي وهو انه تم ذكرهم في كتاب منديل 0
اما بالنسبه لهم هل هم صناع ام غير قبيليين فأعتقد ان اساسهم ومرجعيتهم هو نفس اساس ومرجعية ابناء عمهم الفوزان وهو انهم اساعده صريحين النسب ويقر ذلك ابناء عمهم الفوزان ولهم معهم مواريث مشتركه والذي حصل لهم انهم تزاوجوا من صناع وغير قبيليين وبذلك سقط حسبهم ويعتبرون حالياً نسيبيين غير حسيبيين
ولانهم اثبتوا نسبهم بغض النظر عن حسبهم تم وضعهم في الكتاب بناءً على فتوى مشائخ
بينما غيرهم ممن يدعي انه من الاساعده ولكنه لم يثبت ذلك بمرجعيته لابناء عمومته الادنين والمعتبرين لدى الاسر الاسعديه المعروفه والمشهوره بصراحة النسب فان الاخ مسري تجاهله0
وهذه المعلومات تم اخذها من الاخ مسري بعد صدور الكتاب عندما تم الاتصال به على جواله من الكثير ممن تذمر من وضع اسم السلامه الدخيل الله في الكتاب
ونتمنى من الاخ مسري التجاوب والمداخله لتأكيد ماقاله للناس في مهاتفاته كما نتمنى من اسرة الفوزان التدخل في الامر بينما التجاهل يزيد الامور ريبه وشكوك بالمصداقيه

آخر تعديل الرهاطي يوم 16-Jun-2010 في 03:54 PM.

[ألعتيبي فالح]

قواكم الله يا الأساعده ...ونأمل ان يكون هذا الكتاب سبب لجمع الشمل وإحقاق الحق
ومع اني لست اسعدي لكن بالتأكيد الأمر يهم كل عتيبي لإنه يتعلق بالنسب

وعندي سؤال للكاتب والأساعده هنا ..هل هذا الكتاب أتفق عليه جميع الأساعده من كافةا لأسر والمثقفين والباحثين منهم وأجازوه قبل أن يصدر ام لا ..وهل فيه توقيع وأقرار منهم بأسمائهم بإجازته والموافقه على ما يحتويه أم لا ..لإن كتب النسب لا يجب ان تصدر من جهد فردي لشخص واحد بل هي جهد وإتفاق جماعي ... لإني لاحظت اختلاف شديد بينكم في ها الموضوع ....

تقديري للجميع

آخر تعديل ألعتيبي فالح يوم 16-Jun-2010 في 04:14 PM.

[اللويمي أبو محمد]

أبقاك الله يا مسيلم الروقي.

[اللويمي أبو محمد]

(كلامي ليس لأحد بعينه)
ياليت من يدافعون عن مسألة الحسب والنسب يأخذونها من قاصرها ويقولون
(كتاب مسري كتاب على حسب)
يعني خليط وتوزيع شرهات على (حسب)...مع إن القبائل راح تضحك عليكم لأنكم إن ضميتوا عديم الحسب (على قولتكم) ضاع نسبكم وضاع حسبكم معه،كيف تقرون نسب بلا حسب!!! أو حسب بلا نسب!!!!
حنا مانعرف في النسب إلا قبيلي وخضيري...والحسب لو بيغني أغنى بلحاله، ونسب لا تقره القبيلة ليس بنسب..أو إن مسري لا يعترف بعرف القبائل أصلاً فهنا يجلس ببيته ويترك الحديث عن قبيلة الأساعدة
أنا أعرف أن البعض يبيها خط رجعة لمسري..ولو طاع شوري الذنب ماله الا التوبة، يعتذر مسري عن أخطائه ويحذف الصناع بكل شجاعة ليبقى لكتابه (مصداقية) وإن عاند ضاع كتابه وضاعت الأهداف من ورائه.

وسلامتكم (هذي أول زيارة لي وأهنيكم باختراع الحسب وأعطيكم عليه براءة اختراع لأنه لم يسبق لي سمعت من أقره أو تجرأ يحكي فيه).

آخر تعديل اللويمي أبو محمد يوم 16-Jun-2010 في 10:22 PM.