كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[شديد الشيباني]

بيض الله وجهك

[ابو مشـعل]

اخوي بيرق عتيبه
اخشى انك حصل عندك سوء فهم لما قال الاخ الوليد الاسعدي .
لذلك ارجو ان تعيد قراءة ما كتب حول ساعدة غزية طيء !!
هو لم يقول اننا ننتسب لغزية طيء .
بل الى ساعدة غزية جشم .
وهناك فرق كبير جدا .
ساعدة غزية جشم هوازنيه .. يعني فرع من عتيبه وتحديدا بطن الروقه وبمعنى آخر هم الاساعده . هذا ما قاله واثبتته المصادر والمراجع الموثوقه .
هو يقول اننا لسنا من ذرية سعود ابن محمد الاسعدي اللذي عاش في القرن الحادي عشر .
بمعنى آخر فان ذوي سعود ابن محمد هم فرع من فخذ الاساعده .. والراشد فرع آخر وهناك فروع اخرى هم اعرف بتفرعاتهم .
تماما كما هو الحال في فخذ الحفاه ( ذوي ربعي ) فرع ( وذوي صقر ) الصقور فرع آخر .
ارجوان تتقبل مداخلتي بصدر رحب بارك الله فيك .

[ابو دحوم]

اخوي الطلحي ابو بندر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد ان طلبت مني عدم الرد علي احد من منهم في هذا المنتدى ليس عندي الا السمع والطاعه
ولكن بعد تصفحي للردود وجدتني ان اكون ناصحا لك بعدم الرد والدخول بهذه المهاترات التي لا فائدة منها

اكرر شكري لك على هذا الكتاب فقد وضعته في صدر المجلس وقبله وضعته على رأسي لاانه يحمل بين طياته عتيبة الهيلا
سر اخي على بركة الله والله يحفظك ويرعاك

[أ. العربي]

السلام عليكم ..

اسعد الله اوقاتكم ابناء العم بكل ما تحبون



هدى الله الجميع ..

كان من المفترض التركيز بالنقاش على نقاط محددة .. لتعم الفائدة ..
انما تشتت الموضوع بنقاشات للاسف اقل ما يقال عنها بيزنطية لا فائدة منها ..

اعجبني جدا من طالب بالتركيز على الاسماء الموجودة .. للتأكد ممن لهم معرفة بهم لحسم الخلاف .. لنصل لحصر لا يأتي بعده اضافات الا بعد الاثبات ..

وفق الله الجميع الى مافيه الخير و الالفة و المحبة

[محمد بن روق الاسعدي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
يوجد لدي عده ملاحظات على كتاب مسري وسأختصرها لكم
أولأ.. لم يضف عده عوائل اساعده واضاف عوائل ليسو اساعده
ثأنيأ .. زعمه ان مشيخه الاساعده في فخذ الشناخيب فل يثبت ذالك اذا كان لديه وثائق تثبت مشيختهم
ثالثا ..مشيخه الاساعده في فخذ القرضه توجد وثائق تثبت ذالك
تقبلو تحياتي

[بيرق عتيبة]

مرحبا ابو مشعل حياك الله اخو عزيز وغالي
معلوم اخي ابو مشعل فأنا اقصد قول الوليد الاسعدي ماهو باللون الاحمر بانه لاتجد احد من الاساعده يحمل مايثبت نسبه لسعود متسلسلا - هذا ماكنت اعنية لتأكيد كلام الوليد الاسعدي فقط واعلم انه لم يقول اننا ننتسب لغزية طيء .
بل الى ساعدة غزية جشم .


اما ماقلته في ردي عن موضوع ساعدة طي فأعلم أن اخي الوليد لم يقل هذا وليس له بهذا القول
فإ ن كلامي عن الباحثين فايز البدراني وتركي القداح ومثيب الاسعدي اللذين كل يوم يصرون على هذا القول
وانتظر اخي ابو مشعل بأن القائمة ستطول مستقبلا في الايام القادمة فهناك شخص يعد كتاب عن عتيبة الان وهو من الكتاب الجدد قد استند على اقوال ومراجع ربما ستجد موضوع ساعدة طي في مقدمة الكتاب - فكنت اتمنى ان يغلق هذا الباب مطلقا مع المنع لإعادة طرح هذا القول بأن الاساعده من طي وأن يوخذ موقف حازم ضد هذا القول
اقبل تحيتي ابو مشعل ومازلت متابع للحوار

آخر تعديل بيرق عتيبة يوم 07-Jun-2010 في 06:37 AM.

[ابو مشـعل]

حياك الله اخوي بيرق عتيبه
حبيت اضيف ان مثيب المحمد تراجع واعترف صراحة في مؤلفاته الاخيره انه كان لديه خلط بين غزية طيء وغزية جشم .
وكان تراجعه بعد ان اصطدم بالحقائق الدامغه في المراجع والكتب واقوال المؤرخين والباحثين في مختلف العصور .
وربما لو اطلعت على بعض مؤلفاته الاخيره واللذي اشرت الى احدها في ردسابق في هذا الموضوع سيتضح لك الامر جليا . ولك خالص التحيه والتقدير ,,,

[النمر الروقي]

نقطه ارى انها هامة جدا لكل من يتصدى للبحث في علم النسب سواء من الاساعده خاصه او من قبيلة عتيبه عامة وهي :

بالنسبه لتسلسل جدود الاساعده يجب الاخذ في الاعتبار ان انقطاع عد الجدود من ( سعود ابن محمد ) الى جدوده اللذين عاشو في القرن السابع الهجري وذكرتهم المصادر التاريخيه .. هو تماما كالانقطاع بين راشد ابن محمد وجدوده اللذين عاشوا في القرن السابع ( ساعده = الاساعده ) . وكذلك الحال بالنسبه لفروع الاساعده الآخرين .- والكتب والمصادر وعد الجدود ومقارنته بجدود الفروع الاخرين من الاساعده والفروع الاخرى من الفخوذ القريبه من الاساعده وغيرهم تثبت ان ذرية ( سعود ابن محمد ..... الاسعدي ) ماهم الا فرع من فروع الاساعده .
وقد المح لذلك ( مثيب الاسعدي في كتابيه الاخيرين عندما ذكر نسب ( سعود ابن محمد ..... الاسعدي )
ولكنه لم يوفق في الاستنتاج والتحليل المنطقي عندما فصل فرع من الاساعده وجعلهم فرع مستقل من الروقه . وذلك بأن جعل الروقه اربعة فروع بدلا من ثلاثه على النحو التالي :

ذوي ثبيت + طلحه + مزحم + ساعده
ومن الواضح انه فعل ذلك لتبرير غير منطقي لما ورد في المصادر والكتب في القرون فيما بين السابع والعاشر بأن ساعده هم فخذ الاساعده بغض النظر عن اختلاف النطق فيما بين اهل الشمال واهل الحجاز .
وهذا الانقطاع في الجدود شيء طبيعي وخصوصا بعد الجد الرابع عشر او الخامس عشر . وهو ايضا انقطاع موجود عند اغلب فخوذ عتيبه ان لم يكن كلها وكذلك القبائل الاخرى .
ورحم الله ( الشيخ ( ابن هليل ) اللذي قال لاحد الباحثين واعتقد انه ( المرشدي ) عندما سأله عن تسلسل الجدود لبعض فخوذ وفروع عتيبه .. قال :
يا ولدي لو سألتنا عن الجدود يمكن ما نستطيع نعد اكثر من العاشر او الثاني عشر .( يقصد بدون انقطاع الى الجد الاعلى اللذي ينتسب اليه الفخد او البطن )
والله اعلم واحكم .

آخر تعديل النمر الروقي يوم 11-Jun-2010 في 10:46 AM.

[ابو مشـعل]

احدى القواعد الذهبيه لعلم النسب :
*************************

# ابحث عن الستفيض وعد الجدود في الاجيال المتأخره *. وابحث في المراجع والكتب ومصنفات الباحثين القدماء بالنسبة للاجيال القديمه في القرون الخاليه #
وبدون الجمع بين الفقرتين لن نصل الى حقيقة الانساب .

برأيي المتواضع .

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الطلحي .............................. حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


لقد قرأت ردك عليّ وسوف أجيبك بهذه النقاط وهي :

أولاً :

حسب طلبك هذه صفحات الكتب القديمة التي ذكرت لك والحديثة التي لم تذكرها لنا، بها أصل نسب جدنا (أسعد ) الأسعدي وليس (سعود ) وهي كما يلي :

1 – معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة (جـ1،ط8) صـ25 الناشر مؤسسة الرسالة بيروت لعام 1418هـ وعام 1997م .

2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد ص57 جـ1 ط1 دار الجيل بيروت عام 1411هـ .

3 – كتاب لسان العرب لابن منظور ج6 حرف السين (سعد ) وهو من أشمل المراجع حول هذا الموضوع .

4 – كتاب الصحاح للجوهري جـ1 صـ485 حرف السين (سعد ) .

5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي صـ268 دار الكتب العلمية بيروت .

6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة لعام 971 هـ للأستاذ /فايز البدراني .

7 – معجم قبائل الحجاز تأليف المقدم / عاتق بن غيث البلادي ، دار مكة لعام 1403هـ ط2 ، صـ17 ، وصـ18 , وصـ217، وصـ218 ، بها ما يغني الباحث .

8 – معجم أنساب الأسر المتحضرة للشيخ / ناصر حمد الحمين الفهد ط1 صـ38، عام 1420هـ دار البراء الرياض .

9 – عشيرة الأساعدة للأستاذ / مثيب محمد المثيب ط2 عام 1419هـ صـ31.

10- كتاب شعراء عتيبة تأليف الأستاذ / محمد دخيل العصيمي جـ1ط1 عام 1416هـ صـ19.

11 – بحث في مجلة العرب للأستاذ / عبد الرحمن المرشدي الجزء( 1 و 2 ) عام 1413هـ شهر رجب وشعبان .

12 – معجم قبائل المملكة العربية السعودية القسم الأول تأليف العلامة / حمد الجاسر .

13 – الكثير من مشجرات آل راشد أهل الزلفي والأسياح مثل الشايع – الجاسر – الحمد – الرشيد – الفالح – الملحم – السلامة .



هذه بعض المراجع القديمة والحديثة التي ذكرت جدنا ( أسعد ) وليس (سعود) .

نأمل منك الاطلاع عليها ومن ثم الرد عليها حسب أصول وقواعد البحث المحكمة والمعتبرة علمياً .

ثانياً :

1 – تقول ( أما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة ، فقد كتبت رأيي فيها سابقاً – وأشك في صحتها ) انتهى .

وأقل رداً حول كلامك هذا :

هل قابلت المؤلف البدراني ؟ أو هل بحثت عن الوثيقة وتبين لك أنها غير صحيحة بعد تحقيقك لها ؟ .
أو بماذا بنيت عليه هذا الشك؟ أفدنا بارك الله فيك ؟

2 – وتقول ( أما قولك عن مصادر سعود للأساعدة جميعاً . " فليس عندي مصدر ثابت " سوا ما حفظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم " لا دليل غير ذلك " ) انتهى .


وأقول رداً على هذا الكلام بما يلي :

ما دام أنه ليس عندك مصدر ثابت حسب قولك هذا أقول :

من هم هؤلاء الرجال الذين قالوا لك أن جد الأساعدة من آل راشد أهل الزلفي بأنه ( سعود ) وليس ( أسعد ) الذي بنيت عليه أقوالك في صـ 59 ؟ .

لأن هذا القول منك يخالف المشجرات التي أرسلت لك ، والتي ذكر بها أسعد وليس سعود .

يجب توضيح هذا التباين في عمود النسب بين ما نشرت لنا في كتابك ، وبين ما وصلك منا من مشجرات .

3 – تقول ( عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط ) انتهى .



وأقول رداً على كلامك هذا بالقول التالي :

هناك الكثير من المشجرات التي أرسلت إليك لا يوجد بها في عمود النسب قراض أو سعود .

وأقول:

على أي أساس عدلت عمود النسب بهذه المشجرات حيث تقول عن نسب راشد هو ( راشد بن صالح بن راشد بن قراض بن سعود ) الأسعدي، والمرسل لك في المشجرات هو ( راشد بن صالح بن محمد بن أسعد الأسعدي ) .

مثل المشجرات في صـ88 صـ97 صـ99 ، صـ100، صـ101، دون أن تذكر لنا سبب أو مستند بنيت عليه هذا التعديل ؟ .

ثالثاً :

1 – تقول في صـ4 ( الأمر الثاني : أنني لم أثبت ( من النسب ) إلا ما يذكره النسابة الثقاة سواء في كتبهم أو أقوالهم .. الخ ) انتهى .

وأقول : هل طبقت هذا القول على المشجرات التي نشرت لنا في كتابك في صـ175، وصـ176، وصـ177 .
حيث أن جميع مشجرات وكتب الأساعدة لم تثبت نسبهم في مشجراتها أو كتبها .
من هم هؤلاء النسابة الثقاة الذين أخذت عنهم هذا النسب من الأساعدة ؟ حتى يحق لك إثبات نسبهم في كتابك .

رابعاً :

تقول في صـ4 ( الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسرة).

وأقول :

هل ذكر بهذه الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث ما يثبت أن قراض جد لآل راشد ؟

حتى تعمد إلى وضعه في عمود نسبنا في الصفحات صـ59 ، وصـ97 ، وصـ100 وغيرها من الصفحات .

آمل توضيح ما ذكرت لك والرد عليه مفصلاً من أجل أن تطمئن الناس على أنسابها في كتابك .

وشكراً .

آخر تعديل راشد يوم 13-Jun-2010 في 02:13 PM.