سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[ابن عــــاصم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
أخواني الكرام أصل وضع المشجرة غرض حميد وهو لم الشمل وليس كما أراه الآن وهو التفرقه العلنية بقول أحدكم أن القبيلة الفلانيه من كذا والأخرى من كذا على عكس ماتعلموه من أجدادهم وأقول لكم حتى ولو كان ماتعلموه خاطئا فليس هناك مصلحة لمن يقول هذا الكلام شيئ الا التفرقه وأنا أقول له مع خالص الاحترام " وان كان لديك من الحجج التي تثبت ماتقول فلا داعي لذكرها " لأن الصمت في هذه الحاله افضل من الكلام التي تكون نتائجه العصبيه القبليه وغيرها وهذه فعلا نتائج مؤسفه 0
وفي هذه الأمور أنا أقول كما قال الشافعي رحمه الله
وجدت سكوتــي متــجرا فلـزمتـــه 00 00 00 اذا لم أجد ربحا فلست بخاسر
وما الصمت الا في الرجال متاجر 00 00 00 وتــاجره يعلــو على كل تاجـر


وأنا أقول مهما قلنا عن نفي أبناء منصور الى جشم أو غيره فلستم بسامعين
ولا تعطين الرأي من لا يريده 00 00 00 فلا انت محمود ولا الرأي نافعه


___ أولا ___ لم يذكر في ( حجة الديره ) سواءا من أبنا الطفحة أو النفعة اسم " سعد بن بكر " الا سعد بن بكر بن شملان وهذا خارج النقاش الذي نحن فيه الآن لأن أبناء شملان معروفين 0
___ ثانيا ___ قال ابن دخين ( سعد بن بكر ) ولم يقل سعد بن حجاج المذكور في الحجة وقول أحدكم أنه سعد بن بكر بن حجاج وأنه سقط سهوا فهذا لا يصح لأمرين
1- ان جميع الحجتين من الأطراف المتنازعه لم تذكره فهل سقط سهوا من الطرفين!!!
2-انه لو كان فعلا سعد بن بكربن حجاج فبكر هذا اسمه لا ينسى لأنه ثابت في نسب حليمه السعديه0
___ ثالثا ___ ( الحمية ووقدان ) نسبهم ثابت في" بني سعد" ولا جدال فيه ولكنهم لو تلاحظون هم في برقا هم وأبناء منصور0
___ رابعا ___ قول أحدكم انه ليس لبكر ابن اسمه ثابت فهذا خطأ وينفي كلامه الحجج التي يمتلكونها الثبته0
___ رابعا ___ 00000000
___ خامسا ___ 0000000
___ سادسا ___ 0000000 الخ0


خذوا مني مصداقيه لما سأقول:
ان الاختلافات حول النسب التي تكون بين نسابة وعرافة القبيلة قليله وتدور حول نفسها 0


أما (( القلقشندي والنويري والسويدي وابن الكلبي والبغدادي وغيره )) فقد حذفوا "أبناء منصور" في جشم وغيره000 وحذفوا " الروقه " في جشم
وحذفوا" الروسان "في عامر بن صعصعة " وحذفوا" الشيابين " في سليم وكذلك حذفوهم ايضا في ربيعة0000 الخ
ان كان هذا مايزعمه بعضكم فنحن والله لا نريده لأنه وكما قلت تفرقه
والأخ الصريح يقول " كلام المستشرقين "!!!!!! 0 0 هل تعرف من هم المستشرقون؟؟ هم والله الذين استشرقوا وهم ليسوا بأهل شرق ودسوا الدسائس في الدين قبل كل علم ولم يمحصهم في الدين الا الشافعي وأمثاله رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته لأن الدين محفوظ قال تعالى " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " أما فالبقيه المتبقية من العلم فقد اعتراها ماعتراها 0

ولكن الخلاصة يا أخواني انه لا فرق فنحن أبناء رجل واحد
قال الله تعالى " ان هذه أمتكم امة واحدة وأنا ربكم فاعبدون "

وعلى ماذا التفاخر فلكل قبيلة سيئات وفضائل وأطلب ممن يقدر ما أقوله ألا يقول الا ما يجمع القبيلة تحت سقف واحد

[جهيبذاوي]

الأخ ابن عاصم,,,,,,انا مدري وش اللي مخليك مستعر من غزية جشم!!!!!!!!!!!!!!!!! ترى هو فرع من هوازن,,,,,,,,,ومنه أبطال صناديد منهم (البطل دريد بن الصمة),,ولا ما تدري!!!!!!!!!!! ثانيا انا اللي اعرفه ان الواحد يدور عن الحق فإذا وجده لا يتركه لأي أمر كان,,,,,,, وحساسيتك من هذا الأمر لاداعي لها يا أخي,,,,,,,,,,,( وبالمناسبة أود أن أقول لبعض الأخوة الذين يتحرجون من كون عتيبة هي جامعة هوازن ويجمعونها في فرع واحد أنه لا داعي لهذه العصبية والتشنج للفرع الواحد الذي هو جزء من عتيبة!) .................................................. ودمتم سالمين!!!

[ابن عــــاصم]

دمت يخوك أولا أنا ضد العصبيه ولاني من اللي يحفزونها وثانيا دريد الصمة نعرفه زييين لكن دريد هذا اللي ذبحه السلمي أدرك الاسلام ولم يسلم وليس لنا فيه مفاخره يقول دريد الصمة في بيت له

وما أنا الا من غرية ان غوت 00 00 00 غويت وان ترشد غزية أرشد

وهذا البيت من الشعر يظهر لنا بوضوح نمط تفكير عرب الجاهلية وعصبيتهم القبلية

وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عــــاصم

وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0

الأخ بن عاصم

دريد بن الصمة من هوازن, وهو فارسها الأوحد وهذه سلسلة نسبه:

( .. دريد بن الصمة (معاوية الأصغر) بن الحارث بن معاوية الأكبر بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان .. )


ثم من هي قبيلة جشم التي تنحدر من قيس عيلان؟

[ابن عــــاصم]

ان كنت تؤمن بما ورد في الكتب فالكتب متضاربة مع الانترنت وخذ عندك في أقوال الكتب عن قبيلة جشم 0

أولا خذ عندك الاسم في نسب هوازن لكي تسطيع أن تفرق " هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان0

كتاب" الغزوات الكبرى ومعارك الفتح في العراق والشام ومصر"
يقول الكتاب : ومن بكر ابن هوازن تنحدر قبيلة مرضع رسول الله حليمة السعدية ، نسبة الى(( سعد بن بكر بن هوازن )) ، وتنحدر من عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان قبيلة (( سليم )) وهي قبيلة الخنساء ؛ ومن حصفة بن قيس بن عيلان تنحدر قبيلة (( جشم )) وهي قبيلة دريد الصمة0

هذا ما ورد بالنص في الكتاب وأنظر أخي حين قال
ومن بكر بن هوازن أي " بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 0000الخ
ومن عكرمة بن حصفة أي " عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 000 الخ
ومن حصفة بن قيس أي" حصفة بن قيس بن عيلان 0000 الخ

ويقصد بقوله" من فلان " أي منه مباشرة والا لسرد اسم قبيلة جشم في هوازن000!!!؟؟؟

وأما نسب دريد الصمة فلم أسمع به الا مرتين وفي الانترنت وكلها متضاربه

1- دريد بن الصمة بن بكر بن علقمة بن خزاعه بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
2-نسب دريد الذي ذكرته أنت

أفدني جزاك الله خير

[طلال الروقي]

الأخ بن عاصم سبق ان ابلغناك عن طريق الخاص
انك تجعل النصوص والكتب في قالب واحد
وتتعامل مع اي نص قديم او حديث
وكأنها كلها خرجت من فم رجل واحد
وهذا خلط رهيب!!! في البحث والمناظرة
وهذا واضح في سردك للنصوص فهي عنك كلها شي واحد سواء كانت نص من انترنت او نص حديث من جاهل او نص قديم من عالم نحرير!!!!!!!

والملاحظ انك مجتهد في توضيح تفرعات قبيلتك القريبة وهذا شي تشكر عليه
لكن مابعد عن ذلك من البطون الجاهلية
فلا يستطيعه الى باحث نحرير سبر أقوال النسابة وعرف النصوص
وهذا لايمكن الى من كان له باع طويل في الاطلاع على الكتب
وهو من تتهجم عليه انت لأنه النصوص والكتب التي جميعهامتعارضة عندك!!!
فاذا كان عندك علم عن ذلك فتفضل وان لم يكن كذلك فاسأل واطرح ما اشكل عليك
وتاكد ان ماذكره العلماء الثقات في الكتب هو نفسه ما سمعوه عن تلك القبائل يعني الأمر مجرد توثيق للموروث فقط لاغير وليس تأليف جديد!!

[جهيبذاوي]

أخي ابن عاصم ,,,,,,,,,,,, هناك مثل يقول ( عط الخبز لخبازه ولو عطاك نصه)! فكما قال المشرف الصريح بأن مجهودك في تفريعات العصمة أمر تشكر عليه,,,,, لكن فيما وراء ذلك من الأنساب القديمة فقد خانك الإجتهاد وما كل مجتهد مصيب,,,,,,,, وأكبر دليل على ذلك أنك أخذت نسب دريد بن الصمة من كتب الغزوات,,,,,و هذا لا يفيد عند التحقيق!!!!!!!!!

[ابن عــــاصم]

معليش يالغالي بس اسمع لا تقولي انها من فم رجال واحد لانها من اكثر من شخص وهذا شي مفروغ منه
ودامهم اكثر من رجال (رجاجيل) اكيد راح تتضارب اقوالهم وانا ودي ابين الخلط بس مدري ليش انت مزعجك هذا الشي والمنتدى على فكره فيه حريه رأي صح ولا لا!!! وان كان عندك شي يأكد ان كلامي فيه اي غلط انا مستعد اني اترك الموضوع كله واقعد انكت مع الشباب هع هع هع

خلاص مبسوط اهم شي انت لا تزعل ولا تشيل في بالك .....
اخوك اللي يحبك ابن عاصم

[طلال الروقي]

اكيد راح تتضارب اقوالهم اذا كنت تنقل من الانترنت ومن الكتب المعاصره ومن مطبوعات الجهال
كل هذا الغثاء يزيد الفجوة
لكن لو كنت تنقل من كتب العلماء الثقات على تاصيل علمي سليم ماصار الى زيادة توثيق وتحقيق
وقد قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

[ابن عــــاصم]

اما بالنسبه لك اخوي جهيبذاوي مشكلتك كبيره جدا اول شي ما حنا قاعدين بمخبز الله يهديك (بالله واحد صامولي يا حمّد) ثانيا بالنسبه لكتب الغزوات اللي انت تنقص من قدرها ففيها نسب الرسول الثابت وهذا شي معروف وثالثا هذه الكتب لا تخطئ في النسب لوجود انساب الصحابه فيها وعاده تكون هذه الكتب مراجعه ومصححه من قبل مؤرخين كبار جدا
ولكل مجتهد نصيب
وتحياتي لك ويكفيني مرورك على الموضوع

اخوك اللي يحبك ابن عاصم