الاسر المتحضرة في مدينة الزلفي

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد :

أخي عرجا

أشكرك على التعليق

ولكن لست ممن يقوم على الظن بل أنا مع الدليل ولو كان مع من يخالفني وابحث عنه وهو الحجة علي و على غيري .

اخي راعي صبحا : جزاك الله عنا خيرا على هذا الرد

الخلاف لا يفسد للود قضية فمدار البحث هو عن الحدث التاريخي ولسنا في إخراج قوم وإدخال قوم آخرين فهذا أمر لا يعنينا بل هو بحث عن تاريخ الأساعدة فقط .


الأخ المشرف الوليد الأسعدي :
جزاك الله على هذا الرد والتعليق أخي
نحن لا أن نجبر ألاخ راشد على ذكر اسمه ولكن لايدخل ويكذب من ذكر حادثة تاريخية وشرحها ثم يدخل ليكذبها بدون دليل إلا الطعن في كاتب المقال و يضع ما يريد وكأنه هو المصدق ونحن لا نعرفه فلو كان يسأل سؤال لما رددنا ولما طلبنا التثبت من اسمه ولو كان يستفسر لما غضبنا منه ولا من رده ولكن يخطىءعلينا وينسبنا إلى التعصب والكذب وتغيير الحقائق ونحن لا ندري منه بل و يأتي بما يريد من أخبار بلا دليل وكأنه هو الذي معه الحق وعلى لسانه يجري البيان فهذا محال .

أما أخي عتيبي نت فلك جزيل الشكر على هذه الكلمات التي تجمع ولا تفرق وتصب في قالب الحرص على الجماعة والأسرة الواحدة ولم الكلمة


أما أنت يا أخ ابن فرهودي :

فلك الحق في مد رجلك في أي مكان ما دام لم تذكر موضع الخطأ الذي وقعت فيه بل تمدح نفسك بلا دليل

ولكن ليكن في علمك أنه لا أحد معصوم عن الخطأ إلا الرسل والأنبياء صلوات الله عليهم

ولكن كيف نسيت هذا عن ناصر الفهد ألا يمكن أن يقع في الخطأ أم هو فوق الخطأ

مع العلم أني ذكرت بأن كتابه يعتبر سابقة في تاريخ الأسر المتحضرة من اساعدة عتيبة كجمع لمسميات الأسر ومرجع لها مع ما فيه من أخطاء وخاصة في الربط بين الأجداد بدون علم ولا وثيقة ولا ذكر للمصدر

ثم لماذ ا لاتريدني أن أكتب عن تاريخ الفراهيد في الزلفي ما الذي يضرك في ذلك أم أنك لا ترى أن يكون لهم تاريخ فأخبرني بالله عليك أمأن هذا يكشف عن شيء لا تريد أن يعرفه أحد

أما قولك بأني أتهم كتاب ناصر الفهد في اللقص واللصق فهذا صحيح وخاصة في الجمع بين الأجداد بدون دليل

وسأورد لك بعضا من الأدلة فأرجوا أن تخبرني إذا كنت على خطأ وتبين لي الدليل على خطأي ولك مني جزيل الشكر

1 - ذكر بأن فرهود بن صالح الذي يجهل اسمه ولا يعرف بل هو لقب غلب عليه بأنه أنجب ولدين هما
سيف وعلي فما الدليل على ذلك يا أخ ابن فرهود مع العلم أنك من ذرية علي بن فرهود
ولا تنسى أن علي بن فرهود كما يزعم ناصر الفهد أنجب حمد وناصر ومنصوروعبدالمحسن وأحمد وكل أبناءهؤلاء موجودين حتى عام 1260هـ مذكورين في وثائق لدي ولعل منهم عبدالله بن ناصر بن فرهود مذكور حتى عام 1300هـ
فكيف تجمع عبدالله بن ناصر بن علي بن فرهود المذكور في عام 1300هـ مع علي بن محمد بن فرهود المذكور في تاريخ 1066هـ أو مع فاطمة بن صالح بن فرهود قبل عام 1124هـ أو مع محمد بن عبدالله بن أحمد بن سيف بن فرهود بن عساكر المذكور في عام 1260هـ إلا إذا كان قصا ولصقا

ثم يا أخ ابن فرهود ما الخطأ الذي وجدته في مشجر اسرة الفراهيد التي كنت أحد واضعيها أخبرني فلك منا جزيل الشكر و اعلم أنه ليس لدينا حساسية ما دمت تريد لنا التصحيح والتوضيح فلك الشكر والثناء إذا قدمت لنا ما يبين لنا الخطأ في مشجرنا وأخبرتنا أين يقع ولكن لا يكن مجرد كلام بلا دليل و ألقاء التهم جزاف فهذا اسلوب مردود



ثم يا أخ ابن فرهود لسنا ندعي التوحد في العلم بل نبحث عن الصحيح من الأخبار الموثقة بالدليل ولا نرضى أن يأتي شخص ويقلب الحقائق على حساب وكالة يقولون ما دام هنالك مصادر ووثائق ومخطوطات توضح الحقيقة ويمكن أن تكون مستندا للباحث

[عرجاء]

كتاب الأخ ناصر الفهد عندي منذ أن صدر، وقد سمعت عليه ملاحظات عدة لكنه يبقى مرجعا لأسر الأساعدة بنجد ولكني وجدت في احدى مكتبات حي النسيم مشجرات من بينها شجرة الفراهيد بالزلفي
والحقيقة أني استغربت التناقض بين الشجرة وبين كتاب ناصر والان فهمت من الحوار الذي دار أن هناك خلاف بين الفراهيد
وطالما أن الأخ الذهبي يشير الى وثيقة يعود تاريخها الى عام 1066هـ أي قبل 360 عاما باسم كما يذكر محمد بن علي فرهود وشيشر الى وثيقة عام 1124هـ أي قبل 302 سنة فكيف يذكر ناصر الفهد أن فرهود هو ابن صالح ويبدو لي من وثيقة منشورة في كتاب الشيخ ناصر أن (فرهود) جد الفراهيد قد عاش في حدود 1150هـ لأنه اشار الى ابنه علي في عام 1170هـ
وهذا خطأ منهجي كبير ولايكون
ووثائق الأخ الذهبي التي يشير اليها اذا كانت صحيحية فهي تدحض كل قول ولايمكن أن يكون الرجل الذي عاش قبل 400 سنة يكون هو موجود قبل 250 سنة

هذا ما أحببت كتابته الآن وبعد قراءاتي ومقارنتي لما بين الكتاب والشجرة الفرهود سأكتب رأيي بكل حيادية وشكرا لكم .

[عرجاء]

الأخ المشرف على الادارة
تحية طيبة
لا ارى أن هناك داعي لحذف مشاركتي السابقة
أنا كتبت أطالب الأثنين بطرح آراؤهم دون التعصب لأي رأي ودون إلزام القراء برأي دون آخر
لأننا نقرأ ولنا عقول نقيم فيها كل الأقوال والآراء

أعتذر إن أسيء فهم ما قصدته
وللجميع الشكر والتقدير


عرجاء

[المتطلع]

تحرير من الادارة مع انذار نهائي للعضو " المتطلع " !

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ ( الذهبـــــــي ) المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:- كنت قد نويت بألا أرد مكتفياً بما سبق بيانه حول هذا الموضوع ، ولكن عدلت عن ذلك وسوف أرد عليك لسببين وهما :-
السبب الأول :- أما أنك تجهل أو تتجاهل حيث تعرف الحق وتراوغ عنه أو أنك بطيء الفهم والإدراك لذلك سوف أوضح لك في هذه المرة أكثر.

السبب الثاني :- نوضح هذا الأمر لبعض الشباب قليلي المعرفة بهذا الموضوع حتى يعرفوا أين الحق وأين الباطل وحتى تتضح لهم تخيلاتك التي تزعم وتظن.

وإليكم هذه النقاط التي ذكر الأخ الذهبي نناقشها سوياً:-

1- تقول نحن لا نبحث عن عنصرية ولا عصبية .... الخ ، كما تقول نحن نبحث عن أصول الأسر ونبحث عن تاريخ الأسر القديم والحديث كما نبحث عن النقاش العلمي لا التعصب ، حيث أكثرت من ترديد علم ، دليل ، نص ، تحقيق علمي ، بحث علمي ... الخ. وأقول هل تعتقد بأن الإكثار من هذه الكلمات سوف تساعدك على طمس الحقيقة وتمرير طرحك الخاطئ لا يا بطل تقول الدليل والنص في كلام ابن ربيعة عام 1113هـ وعام 1128هـ حيث يقول ابن ربيعة (وفي عام 1113هـ ملك الفراهيد الزلفي) وفي عام (1128هـ سطى شيخ المجمعة حمد بن عثمان على الفراهيد الزلفي ولم يحصل على طائل). إذا كنت تعتد بهذا النص أين ذكر آل راشد في هذا النص؟!! وكيف تنسبهم إلى الفراهيد وهو لم يذكرهم؟! ألم تتجاوز حدود النص ، إذا كان شرح ابن بشر لا يروق لك حيث تقول شرح الحادثة بعد 120 سنة من الحدث. أين من يدعي الدليل العلمي والنص. ولو عدنا إلى كلام ابن بشر في شرح الحادثة لعام 1113هـ حيث يقول (وفيها سار الفراهيد المعروفين آل راشد أهل الزلفي وسطوا في الزلفي وملكوه وأظهروا منه آل مدلج) من هذا النص نعرف بأن الفراهيد معروفين بآل راشد كما ذكر ذلك ابن بشر لا العكس.

ولكن نحن لا نعتسف النصوص ونحملها ما لا تحمل ، حيث لا نقول بأن الفراهيد ينتسبون لآل راشد بن صالح الأسعدي ، حيث لم أقل ذلك سابقاً كما تدعي بأني قلت ذلك لك. وأنت تقول النص واقعة أن الراشد - ( وهي آل راشد كما في نص ابن بشر ) – من الفراهيد وليس العكس ، وتقول لوجود الأصل المنقولة منه. إذا كان الأصل المنقول منه ليس فيه ذكر لآل راشد لماذا تنسبهم إلى الفراهيد. كما أقول لك الآن الأصل من رجال آل راشد الموجودين حالياً في الزلفي و الأسياح من ذرية راشد بن صالح الأسعدي وغيرهم من آل راشد في الزلفي والجوف و بقعاء الأسياح والقصيم وغيرها ، لا يوافقونك على ما تقول من نسبة آل راشد إلى الفراهيد وأقول لك أين قولك (وأهل الأصل أعلم بنسبهم منه) ، لماذا لا تلتزم بذلك ، وإذا كان الأصل الباقي من آل راشد يصحح لك اللبس والخطأ . هل ترضى؟!

2- أنت تقول بأنني آخذ بكلام ناصر الفهد حيث يقول بأن الفراهيد من الراشد وأنا أقول لك الآن لم أقل بذلك ، وأين قلت ذلك حدد ؟

3- كما تقول بأن ناصر الفهد لم يأخذ كلامه عن أسعدي وأن ابن معتق متأخر وأن أهل الأصل أعلم بنسبهم منه ، بالله عليك طبق هذا الكلام على ما تطرح من نصوص وأدلة أم تخالف قول الشاعر:-

لا تنه عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيــم

4- كما تقول ليس كل ما أخرج في كتاب صار هو الصحيح ، وهذا القول ألا ينطبق على ما تقول ، أم أنت خارج الدائرة ؟

5- ( وتقول ذكر ناصر الفهد أن أسرة الفراهيد تنقسم إلى قسمين هما السيف و العلي فما هو دليله على ذلك ، واخبرني أنت بما أنك قد أثبت هذا) ، وأقول لك أين أثبت هذا يا أخ الذهبي ؟! أم أنت تتوهم ؟!

6- وأقول لو فتحنا هذا الباب وأخذنا نشكك بتقسيمات الأسر لأنفسها لطال الجدال وما دام أنك تحب أن تسأل الناس عن أنفسهم (وأنا لا أحب ذلك) ولكن من أجل أن تتعلم ، ما دليلك العلمي على أن السيف ينقسمون إلى قسمين هما آل خميس وآل عساكر ؟ وما دليلك العلمي على أن فرهود بن محمد الأسعدي هو أخ لسعود بن محمد الأسعدي جد البادية ؟ وما دليلك العلمي على أن فرهود بن محمد الأسعدي هو عم لقراض بن سعود جد القرضة ... الخ ؟!

وما دليلك العلمي على أن سيف بن عبد الله بن فرهود بن عساكر وهو يمثل الجيل الخامس من أحفاد فرهود بن محمد الأسعدي قد عاش في بداية القرن الثاني عشر أي في عام 1113هـ ( لأن حمد بن راشد بن صالح الأسعدي يمثل الجيل الخامس حسب شجرتكم ) وهكذا مع بقية الجيل الخامس حسب مشجركم ... الخ هل لديك دليل علمي على ذلك ؟ أم الباب مفتوح لكم على مصراعيه في هذا المجال ومقفل لغيركم ؟

7- ( تقول لدي ورقة ولم تقل وثيقة فيها علي بن محمد بن فرهود ومؤرخة في عام 1066هـ ذكر منها الأب ثم الجد ... الخ ) ، وأقول لك هذه الورقة التي تزعم [نقلت من مجموع ابن عيسى]:- بلها واشرب مائها ، من قال بأن محمد بن علي بن فرهود راعي وشي هو والد صالح الأسعدي هل قال ذلك ابن ربيعة أم مقبل الذكير أو الراوية ابن عبيد أم ابن بشر الذي لا يروق لك .أم ابن معتق المتأخر. يا جماعة هل تعرفون من القائل ... القائل هو الأخ الذهبي وذلك منذ اقل من أربع سنوات فقط. أين متأخر...! ما كل يؤخذ من كلامه ... الخ. أين الدليل العلمي والربط العلمي يا أخ الذهبي ؟. أم أنت خصم وحكم فوق الشبهات؟. ولكن قد قيل في المثل كل العلل يمكن أن تداويها إلا الحماقة أعيت من يداويها. لماذا لم تذكر مصدر الوثيقة ومرجعها ؟. وكيف وصلت إليك ؟. وهل جرى لها تحقيق ؟. وهل قيل بها قبلك ... الخ ؟. أم المسألة مجرد دعوى وفرضية من عندك ؟.

إذا كانت المسألة هي تجميع أوراق تتشابه فيها الأسماء. ثم تصلح في باب الأنساب فأقول أهل حريملأ وأهل القصيب والحُريق عندهم آل راشد نأخذ منهم بعض الأوراق وندعي ما ندعي ، ولكن هذا الأمر يا عزيزي لا أقره على نفسي ولا على أسرتي من آل راشد ، إذا كنت تقر لك فهذا شأنك أنت وأسرتك.

8- ( تقول بأن مقبل الذكير ذكر بأن آل راشد من الفراهيد وهو من الأساعدة ) وأقول لك لنرجع إلى كلام مقبل الذكير عام 1113هـ حيث يقول ( سطوة آل راشد واستيلاؤهم بلد الزلفي ، تقدم الكلام من حوادث سنة 1107هـ عن سطوة الحسيني في بلد الزلفي واستيلاؤهم عليه وجلاء الراشد عنه ، وفي هذه السنة دبر الراشد أمرهم واستنجدوا على خصومهم وسطوا في الزلفي وملكوه ، وأخرجوا منه آل مدلج ) ، من هذا النص تبين عدم ذكر الفراهيد ، ولم ينسب آل راشد إلى الفراهيد كما تقول ، فأين وحسبك به.

9- بالنسبة لنقلك من كلام الراوية ابن عبيد في مخطوطة النجم اللامع تقول ( عند ذكره لرشيد العلي الحمد بأنه قال بأنه من الراشد من الفراهيد من الأساعدة فهل هذا غير واضح أيضاً ).

وأقول وبالنسبة لكلام الراوية ابن عبيد في ص288 سوف أنقله من المخطوطة الأصلية التي لدى جامعة الملك سعود ، يقول الراوية ابن عبيد ما نصه ( وأما فخذ الأساعدة في نجد منهم كثيرون ولكن أكثرهم حاضرة ورايس باديتهم فارس الزحاف وولده شقير ومن حاضرتهم قسم كبير من أهل الزلفي وهم الظرهيد [ (ومنهم) أو (معهم) العبارة غير واضحة ] الراشد المشهورين الذي منهم رشيد العلي وجماعته وفيهم آل فهيد أهل عين فهيد ومنهم آل طريف عبد العزيز الحسن وجماعته ومنهم أهل الثنية في أسفل الأسياح ومنهم الرشوديين في بريدة ومنهم فهد الحمد وجماعته في بقعاء ومنهم حمولة الذكران في عنيزة ومنهم آل مويشير في الجوف وغيرهم كثير )، انتهى كلام ابن عبيد.

التعليق :- بالنسبة لمخطوطة ابن عبيد حصلنا على ثلاث نسخ منها :-

النسخة الأولى : جمع وترتيب الأستاذ / صالح البطحي عنيزة عام 1419هـ وهي مطبوعة في الكمبيوتر حيث نجد في صفحة 339 حول العبارة الغير واضحة كتبت (معهم).

النسخة الثانية : حصلنا عليها من مكتبة الحكمي ولا يوجد بها تعديل وخاصة في
صفحة 288 حول العبارة ( الظرهيد ) أو العبارة (ومنهم) أو (ومعهم).

النسخة الثالثة : فقد كان مصدرها من عند الأخ (الذهبي) حيث صور منها نسخ كثيرة عند أحد المصورين في الزلفي وقام الأخ الذهبي ببيعها على المهتمين وقد حصلنا على نسخة منها كما ذكرت ، وبالمقارنة بين النسخ وجدنا هناك اختلاف بين نسخة الحكمي ونسخة الذهبي ، حيث بدى واضحاً التعديل والتحريف في النسخة التي صدرت من الذهبي وخاصة فيما يتعلق ب صفحة 288 حول الكلمة ( الظرهيد ) حيث عدلت إلى الفراهيد والضمير (منهم) أو (معهم) عدل أو كتب عليه (ومنهم).

وهذا اللبس دفعنا إلى الاحتكام إلى المخطوطة الأصلية التي عند جامعة الملك سعود حيث وجدنا بأن النسخة الثانية نسخة الحكمي تطابق نسخة الجامعة والنسخة التي مصدرها الذهبي هي المحرفة ، ونترك التعليق للمهتمين. كما أحب أن أقول النسخ الثلاث ونسخة الجامعة فيما يتعلق ب صفحة 288 موجودة عند أحد المهتمين زودني بصور منها كما وأطلعني عليها.

كما أقول بالنسبة لكلام ابن عبيد يجب أن تقرأ الصفحات صفحة 286 و 287 و 288 حتى تعرف المعنى كاملاً وتعرف عما يتحدث ، هل هو يتحدث عن الظرهيد كما ذكر أم يتحدث عن حاضره الأساعدة في نجد ومنهم أهل الزلفي وغيرهم ، وإذا كان آل راشد من الفراهيد حسب زعمك لماذا لم تضيف أهل بقعاء والجوف إلى مشجركم ، لأنهم حسب دعواك من الفراهيد أيضاً أم أن المسألة تصيّد وانتقاء ما يوافقك وتفسره على هواك ؟ يا عجب !!

10- وأما بخصوص لقب الفراهيد تقول بأنه اسم قديم وقد سمينا بها أكثر من 16 اسماً قديماً وحديثاً ، أقول هذا صحيح الآن ، ولكن نحن نتحدث عن القديم وخاصة ما بين عام 1113هـ وعام 1128هـ فقط ، وحيث أصلها الأول لقب وقد بينت لك ذلك في رد سابق. تنبيهات : ـ

1. نحن لا نتكلم عن من سكن الزلفي هل هم الفراهيد أم آل راشد . نحن نتكلم عن ما مدى صحة نسبة آل راشد بن صالح الأسعدي إلى الفراهيد .

2. يجب قراءة النص جيداً من مصدره الأصلي وفهمه وعدم لوي النص أو إعتسافه ما لا يحتمل .

3. هل من الأمانة العلمية أن تباع المخطوطات محرفة ؟ وهل هذا من أسلوب البحث العلمي كما تدعي ؟

4. تقول أول أساليب البحث معرفة اسم الشخص . فأقول لك أنا من آل راشد أهل الزلفي ولست مجهول أو نكرة أو مأجور كما تدعي . وأما قولك رأي أهلنا و مأثورهم فهذا لك لا تلزمني به ولا تلزم آل راشد أهل الزلفي به أيضاً

5. إما قولك اللغط والاستنجاد بالمشرفين و المسؤولين للمساعدة . فأقول لك كلامي واضح لم أطلب المساعدة أو النجدة من المشرفين , ما قلت لهم يجب الانتباه إلى بعض تناقضات في أقوال وأفكار الذهبي مثل الآتي :ـ

تقول فالمعلوم من الأساعدة في الزلفي ما يلي :ـ

أولاً : آل حمد بن راشد وهم العبد المحسن و العلي .......... الخ.

ثانياً : آل حمد أهل علقة ويلقبون بالفراهيد لقباً وهم الحمد و المشاري ......... الخ .

ثالثا : الفراهيد أهل علقة اساساً وهم أول من سكن الزلفي وتشمل السيف..............الخ .

حيث تقول ويدخل الفراهيد والراشد تحت جد واحد ( هذا القول صحيح ) .. فهم بعض من بعض ( هذا القول غير صحيح ) .

رابعاً : النافع وتشمل الدخيل والنافع .

خامساً : أسر أخرى مثل الفرج و العطيوي و الحمادي و الذكير والملا الخنيصر .

سادساً : النواصر وهم الملحم والعبد القادر ......... الخ .

وفي مقال آخر من هذا المنتدى تقول :ـ ومدار أنساب أهل الزلفي تدور على أربع مجموعات من الأساعدة هي :

الأولى : ـ الفراهيد وهم قسمين : ـ 1) فراهيد السيف . 2) آل راشد بالزلفي

الثانية : ـ الفرهود في علقة آل حمد ومن يدخل معهم . ولماذا صاروا الفرهود وفي المقال الأول تقول يلقبون بالفراهيد , ما هذا التناقض ؟

الثالثة: النافع و الدخيل ومن يدخل معهم.

الرابعة: أسرا أسعدية مشهورة بأسعديتها....الخ.

نلاحظ في المقال الأول تقسم الأساعدة في الزلفي إلى 6 مجموعات و في المقال الثاني إلى 4 مجموعات, يا صاحب البحث العلمي و يا من تقول بالدليل, ما دليلك على هذا التناقض؟ أم حاطب ليل.

6ـ و أخيرا أسال هل أصابكم الزهو و الاعتداد بالنفس كثيرا و ذلك عندما سيطرتم على الناحية الثقافية بنادي طويق و المتمثل في مجلة صدى طويق و هل سوف تنتقل العدوى إلى مدارس علقة و ذلك من خلال التدخل في النشاط الثقافي و المسرحي. آمل أن لا يتم ذلك. و هذا الزهو الزائد دفعكم إلى أن تحاولوا أن توجهوا الناحية الثقافية في بعض بيوتات الإمارة و العلم في الزلفي و ذلك من خلال الكتابة حول تاريخهم في المجلة و الكتابة في بعض الصحف اليومية و غيرها,وفي مرات عديدة حاولتم انتزاع الناحية السياسية في مركز علقة و المتمثلة في إمارة علقة من خلال تكريم بعض الشعراء في نادي طويق و تهميش دور رئيس المركز حيث هو آخر من يعلم ولم تفلحوا في هذا العمل و أقول هذا مرض و حسد سوف يقضي على صاحبة كما قضى الحسد على إبليس من قبل.وفي الختام أقول هناك بعض الكتابات في مجلة العرب وصدى طويق يوجد بها اختلافات مع مشجركم وغيرها الكثير ، وأقول أنا لست في حاجة إلى الكتابة ولكن التجني هو الذي دفعني للرد ، و إلا الناس مؤتمنون على أنسابهم ولسنا في حاجة إلى أحد لكي يعلمنا أنسابنا ولكن ما على البلوى إلا الصبر.

وأخيراً أقول والله المستعان والهادي إلى سواء السبيل.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين

شكراً للجميع ونعتذر للإطالة

أخوكم راشد

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى أنك تدخل الأمور الشخصية في البحث التاريخي لحاجة لا تناسب البحث وإنما هي مأخذ عليك وحجة لقلة أدلتك
ثم ما الذي أدخل موضوع صدى طويق في الأمر فأنا لست مسئولا فيها ولا عضوا فيها وإنما مثلي مثل أي كاتب كتب موضوعا ونشر فيها وانتهى فإن كان في نفسك شيء عليها فليس لي بها دخل ثم ما الذي يحول بينك وبين الرد عليهم بالمنطق والعقل فالأبواب مفتوحة في غيرها من المجلات والجرائد.
وإذا كنت تريد الأمور الشخصية وتريد التكلم بها فأنا أطالب الإدارة المسئولة عن المنتدى بإيقافك عند حدك أو المطالبة بذكر اسمك ونحن نعرف كيف نرد عليك
أما إذا أردت البحث التاريخي فأهلا وسهلا فنحن نطالب به ومعك ولو كان على أنفسنا فوالله ليس لنا هدف سوى الحق والبحث عنه في أي زاوية كانت معك أو مع غيرك أو معي ولا يذهب تفكيرك بعيدا فرد علي بالدليل واترك التحليل النفسي لشخصيتي فهذا أمر لن يفيدك في شيء .

أولا تاريخ الزلفي :
لنأخذ الروايات التاريخية الموثقة في المصادر الصحيحة :
ثم ذكر في عام 1098هـ بأن قال ابن منقور ( وفيها سطوة آل محدث على الزلفي وقتل فوزان بن زامل في الزلفي ) .
ذكر ابن بسام في شرح 1098هـ ( سطوا آل محدث في بلد الزلفي على الفراهيد وقتل في هذه السطوة فوزان بن زامل وغيره . وآل محدث من بني العنبر من بني تميم و الفراهيد أهل الزلفي من الأساعدة من عتيبة ) .
وذكر ابن عيسى نفس النص الذي ذكره ابن بسام في حادثة 1098هـ .

وذكر الزلفي في عام 1113هـ
فذكر ابن ربيعة المتوفى في عام 1158هـ في حوادث سنة 1113هـ وهو أول من ذكرها وهو الذي قام يتسجيلها فقال ( ملكوا الفراهيد الزلفي )
وذكر ابن لعبون وهو المتوفى في عام 1255هـ النص وشرحه في حوادث سنة 1113هـ ( ملكوا الفراهيد آل راشد الزلفي وأظهروا آل مدلج)
وذكر ابن بشر المتوفى في عام 1290هـ الحادثة في سوابقه في عام 1113هـ فقال ( ملكوا الفراهيد المعروفين بآل راشد أهل الزلفي وسطوا في الزلفي وملكوه وأظهروا منه آل مدلج )

ثانيا نأخذ الروايات والقصص التي تروى عن الأساعدة في الزلفي:
أول ما نزل أساعدة الزلفي في نجد سكنوا في المجمعة في حوطة صالح وهو صالح الأسعدي مع أبناءه ثم حدث بينه وبين أمير المجمعة سوء تفاهم فخرج إلى الزلفي هو وأبناءه ( راشد وعمار وعمران وعامر ومحمد وفرهود ) ونزل في علقة وترك أولاده الصغار ( محمد و فرهود مجهول الاسم ) كما قيل في سنة 1098هـ أو قبلها ثم حدث بينهم القتال مع آل محدث فخرجوا من الزلفي واستعانوا بالمدلج وسطوا على الزلفي ثم اختلفوا مع آل مدلج فطردوهم في عام 1113هـ ) وهي مجرد رواية من بين مجموعة من الروايات المتضاربة تردد واستفاضة بين ألسن الناس ولكن هل يؤخذ بصحتها وهي تخالف الأحداث

ثم نسأل من هم أول من سكن الزلفي ؟
أليسوا الفراهيد ثم ما هو تاريخهم أليس قبل عام 1098هـ بدليل أن آل محدث أخرجوا الفراهيد وسطوا عليهم في هذا العام .
فكيف نجمع بينهم وبين ما نقل ناصر الفهد بأنهم أبناء صالح الأسعدي ونحن نجد أن التاريخ ذكرهم هم فقط دون آل راشد
و عندما شرح ابن لعبون العبارة بقوله الفراهيد آل راشد هل كان معاصرا لهم أم أنه يريد أن يشرح الكلام فذكر أن المتبقي منهم في عصره ومن لهم الإمارة في وقته هم آل راشد ومنهم ناصر بن راشد بن حمد بن راشد المتوفى في عام 1241هـ والذي حاول أن يجعل له إمارة على بلدان سدير في عام 1237هـ فهو يشرح العبارة ويربطها بحاضره .
أخبرني يا أخ راشد
ثم إن جميع أسر الراشد الأسعدية متأخرة الظهور وذلك بالنظر إلى تاريخ مشاهيرهم ونحن نعرف أن كل مائة سنة فيها ثلاثة أباء فمنهم :
محمد بن فهيد بن فهيد بن راشد بن صالح ( موجود في عام 1205 وهو مؤسس عين ابن فهيد )
ناصر بن راشد بن حمد بن راشد بن صالح ( مات في عام 1240هـ كما ذكر ابن بشر وغيره )
فالح بن سعود بن ناصر بن راشد بن صالح ( مذكور بعد عام 1230هـ )
عثمان بن حمد بن راشد بن صالح في رواية أنه من آل راشد وهو أمير الزلفي ( ذكر في عام 1201 مع ثويني السعدون أمير المنتفق .
عبداللطيف بن عبدالكريم بن علي بن حمد بن راشد بن صالح مذكور في حدود عام 1275هـ
عبدالمحسن بن علي بن شايع بن حمد بن راشد بن صالح وقد ذكر في عام 1270هـ
ثم تأتي وتضع الفراهيد سواء أنت أو ناصر الفهد أو غيرك فلست أنت المقصود بكلامنا فنحن لا نعرفك حتى نعرف رأيك في الموضوع .
إذا عرفنا أن أول من سكن الزلفي هم الفراهيد وأنت تسلم بهذا فمن هو الأمير الذي تولى الإمارة أليس حمد بن راشد بن صالح ) . فهل هو من الفراهيد أم من غير الفراهيد أخ راشد
أم أن الوقعة للفراهيد ثم عجزوا عن تسلم الإمارة بعد طردهم للمدلج فأعطوها لقريبهم حمد بن راشد أخبرني كيف يمكن أن تحلل هذه الرواية تحليلا علميا.

ثم إذا كان الأمير هو حمد بن راشد بن صالح الذي ليس من الفراهيد كما في زعمك وإنما الفراهيد من آل راشد وهو موجود في عام 1113هـ فكيف يجتمع مع محمد بن علي بن فرهود المذكور في عام 1066هـ وفاطمة بنت صالح بن فرهود الموجودة قبل عام 1124هـ

ثانيا :
أخ راشد أريد أن أسالك ما هي الشجرة التي تعتمد عليها عند ذكرك لأنساب الراشد و الأساعدة الحاضرة في نجد
هل هي مشجر آل عبداللطيف الأول أو الثاني أو الثالث مع العلم أن كل طبعة تختلف عن الأخرى التي قبلها ( فذكر في طبعة 1413هـ أنه صالح بن ناصر بن قراض بن سعود )وفي طبعة1420 ( صالح بن ناصر بن راشد بن قراض بن سعود بن محمد بن جلهم)
أو مشجر الفالح والعطالله في الزلفي فذكروا ( صالح بن حمد الأسعدي )
وشجرة الملحم ذكرت ( صالح بن حمد الأسعدي)
وشجرة الجاسر والحمد أهل الأسياح ذكرت ( صالح بن علي بن محمد الأسعدي )
وشجرة المشاري والصعب أهل أبا الدود ذكرت ( صالح بن راشد بن محمد الأسعدي )
وشجرة السلمان أهل عنيزة ( صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن علي الأسعدي )

نأخذ بأي رواية أخ راشد بالله عليك ولماذا لم تقم قيامتك عليهم أم بردا وسلاما مع أن كلها مخالف بعضها لبعض
وإذا قلنا أن آل راشد من الفراهيد مع يؤيد ذلك من بعض الوثائق حيث وجدنا أن الكثير من مشجرات الأسر تضع صالح بن محمد الأسعدي كرواية فقط بدون وثيقة ثم وجدنا وثيقة مؤرخة في عام 1066هـ فيها محمد بن علي بن فرهود ووثيقة مذكورة قبل عام 1124هـ فيها فاطمة بنت صالح بن فرهود ثم جمعنا بين هذه وتلك على أصح الأقوال أنه صالح بن محمد بن علي بن فرهود الأسعدي نكون مجانبين للصواب واجتهادنا خاطئا مئة بالمئة مع كون هذه الأملاك في منطقة المجمعة ومزامنة لتاريخ صالح جد آل راشد الأساعدة .
ثانيا : ذكر الشاعر المطوطح العنزي عام 1275هـ بيتا وهو يعاتب الفهيد أل راشد أهل الأسياح في قصيدة مشهورة :
عندما قال :
والله ونعمين بنسل الفراهيد *** أيدينهم بالمرجلة ما هي شحيحة
ماذا يقصد بنسل الفراهيد أخ راشد ولماذا لم يرد عليه رشيد الحمد ويخطئه عندما رد عليه في قصيدته التي فزع بها لأبناء عمومته في الأسياح
ثم يا أخ راشد جميع أسر الفراهيد السيف لم يذكر لها مشجرا واحد يخالف بعضها بعضا أو يخالف ما طبع بل هي شجرة واحدة لأكثر من 20 أسرة عملت عن بحث وتروي واقتناع من جميع الأسر وبالرجوع إلى مجموعة من الوثائق وليس الأقوال والروايات التي يخالف بعضها بعضا ولا نقول أنها كلام منزل لا يمكن أن يصيبه الخلل والخطأ وإنما إذا كان لديك ما يخالفها بالدليل لا الكلام فقط فأخبرنا عنه مشكورا.

أما قولك : أني لا أجيد النقل فإليك الإثبات :
ذكر الذكير وهو يكتب عن الزلفي ( كانت في القرن الحادي عشر إمارتها للفراهيد المعروفين الآن بآل راشد ولم يزل لهم فيها الكلمة النافذة وقلما تخرج منهم ) في كتاب ( علماء وأعلام وأعيان الزلفي ) لفهد الكليب وقد وضع صورة للصفحة التي ذكرت الزلفي في كتاب مخطوط الذكير رحمه الله فارجع إليه ص 504 وسامحك الله على هذا الاتهام .

ثانيا : عند ذكرك لمخطوطة العبيد فالذي موجود هو( الظراهيد) والمقصود هم ( الفراهيد ) إلا أن كنت لا تقر بالفراهيد وإنما تقر بنسب آل راشد إلى الظراهيد فقط ) ومع ذلك فالمذكور في المخطوطة وليست المطبوعة في الآلة الكاتبة الفراهيد وأما نشرها فأنا اشتريتها لي وعدلتها على حسب ما فيها من خطأ.

ثالثا : ذكرت لك بأن الفراهيد كانت لهم أملاك في كل من الغاط والمجمعة وجوي وجلاجل والخيس وهذا ليس بكلامي بل بالوثائق لدي وأما قولك من يقول أنهم هم الفراهيد أهل الزلفي فله وجاهته ويرد عليك ببساطة إسأل أهل هذه المناطق فيخبرونك بأنهم فراهيد الزلفي إذا كنت تشك في كلامنا وكلام أسرنا .

أما بالنسبة لأهل الجوف فمنهم المويشير ولهم مشجر مطبوع عام 1422 تقريبا ذكروا في أسفل المشجر أنهم يرجعون إلى الفراهيد أهل الزلفي . وأنا لست مخولا بتكذيبهم أو تكذيب أي شخص يرجع نفسه إلى الفراهيد ولكن أطالب أي شخص يربط نفسه مع أسرتي بجد معين بالدليل والمصدر واعتقد أن هذا من حقي وحق أسرتي التثبت وأما الانتساب فلسنا نرد أحدا فالله أعلم به ولا نملك السلطة لإخراج أو إدخال أحد إلا بالدليل يأخ راشد

ولا أخفيك أني أرى من خلال ما جمعت من وثائق ومصادر أن الفراهيد هم أقدم من سكن نجد من الأساعدة وذكر فيها وأن جميع أساعدة نجد ترجع إليهم وتذكرهم كما ذكرت لك عن بريك الأسعدي وقصيدته لما ضاق ذرعا ببقعاء وتأخر وقته في عام 1198هـ وسعد بن حتيرش وزمنه في عام 1175هـ وكذلك قول أهل الجوف وأهل الأسياح يقولون أننا خرجنا من الزلفي ثم سكنا الأسياح ولكن ما هو الجامع لكل هذه الأسر فلا دليل إلا بالبرهان
فبالأقدم يتم البناء بالنسب لا بالأشهر المتأخر زمنه يا أخ راشد

[الذهبي]

أعتذر لنقل النص خطأ حيث ذكر ت أن مشجر السلمان هو
(( صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن علي الأسعدي ))

والصحيح هو (صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن سعود بن محمد بن قراض ))

وكذلك ذكر في مشجر الرشودي :
قراض الجد الخامس عشر للشيخ الوجيه فهد الرشودي رحمه الله
وفي نفس الوقت هو الجد التاسع لأمير الزلفي عبداللطيف الحمين رحمه الله وهما متزامنين فكيف نجمع بين الروايتين أم نلزم السكوت
مع العلم أن قراض عند البادية هو الجد التاسع أو الثامن لكبار السن في الوقت الحالي فكيف بالله عليكم نجمع أم نسكت ونقول لا يجب علينا التصحيح بل ننتظر أحدا من غير الأساعدة يقوم بهذا التصحيح فيجرح المشاعر ويعمل على التمزيق بدل الجمع ولم الأسرة
فالبحث شيء والنوايا السيئة شيئا آخر فعليك أخي راشد أن تنظر للدليل ودعك من النوايا فالله المطلع على الأحوال لا أنت ولا غيرك فابحث عن الدليل وخذ به ودع ما سواه ولو كان ما كان .

[المتطلع]

الاخوة الاعزاء
لا اعلم سبب الانذار
وارجو توضيح الخطأ مع الاعتذار
واكرر السوال للاخ بن فرهود الذي يدافع عن كتاب ناصر الفهد
من هو مرجع ناصر من اسر الفراهيد السيف
وعن من نقل نسبهم

[الوليد الاسعدي]

الأخ المتطلع

كلامك عن الشيخ ناصر الفهد بهذه الطريقة التهكمية لانرضاه ولا زلنا لا نرضى التهكم على اعلام القبائل الاخرى فكيف بمن هو منا وأخرج لنا كتابا عظيما لايستطيع اي اسعدي منصف الا ان يقف لهذ الرجل توقيرا واحتراما لبذله وعطاءه . وكلنا يعرف ان الشيخ ناصر الفهد - نسأل الله ان يفرج عنه – في وضع لاينبغي لكل ذو قربة وشيمة ان ينال من شخصه ويكيل له الاتهام والتهكم . وهذا لايعني ان الكتاب خاليا تماما من الاخطاء ولكن لااظن ان اللبيب الباحث عن الحق من جهة اخرى يعدم طريقة سوية لتفنيد مايراه خطأ لايحتمل .

الادارة
الوليد الاسعدي

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[المتطلع]

الاخ الوليد الاسعدي

ليس المقصود من ردي هو التهكم على شخصية شيخكم بذاتة بقدر ماهي تعجب بليغ من الجرأة -على سرد انساب الناس-الغير مبررة ولا مدللة بمراجع او استنتاج علمي او استقراءلاحداث او وقائع.
وانما سرد عشوائي للاسماء وتركيبها ميكانيكيا لتوافق حاجة في نفسة ,
والا اين عساكر ؟؟ وغيرة وغيرة؟؟؟
واكبر دليل هو صفحة المراجع.
اكرر عدم تقصدي لشخص المؤلف ورجائي لفهم المقصود
واللة من وراء القصد.