معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
ابن مضيم كنت اضنك فهيم فمدحتك , فتبين لي انك في فهمك سقيم
نصحتك بارك الله فيك ان تتمعن في النصوص ودلالاتها التاريخيه . لكن للاسف لبست نظّارات الجهل الشمسيه
بل انني اجتهدت في افهامك وارجاعك لجادة الصواب ( لعلك تصبح مؤرخا لقحطان ), لعلك تفهم كن اتمثل بشطر بيت للشاعر الكبير خلف بن هذال العتيبي في اسلوب الحوار فقال
_________________******* انفهم اللي مافهم وان بغا لايفهمي
فقد اصبحت يا ابن مضيم تجادك بغير علم ؟؟
ارشدناك الى ارقام الوثائق لكي تبحث عنهافي المكتبات لعلك تعود اذا وجدتها لصوابك وتعترف بخطأك . وبذل الاخ الشرس مشكورا جهدا لارشادك الى مكان وجود الوثيقه( المتنازع عليها والخاصه بمعركه ام الجواعر) فقد حدد لك مكان وجودها
لكن من انت حى نهتم بتصديقك ام لا !!
س_هل انت في مستوى النقاش ؟
ج- لا!
لماذا ؟
ج-لانك لم تبحث عن الوثيقه المطلوبه منك ( والتي انكرتها )
ولقد جعلت يا اخي ابن مضيم التاريخ والحقيقه هو ما وقعت عليه حواسك الخمس , وما لم تقع عليه حواسك فليس بحقيقه عندك !! عجبا
اذا (( الحقيقه ماكان في مكتبتك , وما عادا ذلك فهو تدليس ؟؟
والدليل انكارك وجود المعركه ام الجواعر والوثيقه الدّاله عليها !!
حيث انك انكرتها لعدم وجودها في مكتبتك ولم تقع عليها عينك !! سبحان الله
بل انك زدت الجهل جهلا والطين بله ( فقد حكمت على الزمن الماضي بقانون اليوم , وهذا ظلم لنفسك وللتاريخ . فهل عشت معهم وعانيت ضروفهم . ام انك تجلس في غرفه مكيفه وتصدر احكامك عليهم . من انت حتّى تقول في حق الشيخين ابن ربيعان وابن حثلين انهم ادوات لتحقيق سياسه اخظاع القبائل للحكام الجائرين , بل انت هي الاداه التي استخدمها الجهل في التهجم على هولاء الشيوخ رحمهم الله جميعا ,)
اذا كانت الاستعانه بالجنود العثمانيين من قبل شيخ قبيله لتطويع قبيله اخرى عدوه . وطردها من ديارها كما فعل الشيخ بن ربيعان عندما طرد قحطان من جنوب نجد في معركه ام الجواعر , فماذا تقول في الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان الذي استعان بالجنود الاتراك في تطويع ابناء قبيلته قحطان ...........
***+++\ تقول وثيقه مصريه مؤرخه في 3 رجب 1255ه , نشر اجزاء منها الاستاذ فايز بن موسى البدراني في مجله الدرعيه ( العددان 11 و12 ) للفتره من رجب - شوال 1421ه( من اكتوبر الى يناير 2000و2001 م . اللسنه الثالثه صفحه رقم 163 والوثيقه صادره من اخمد شكري باشا محافظ الحجاز الى خورشد باشا محافظ نجد
يخبر فيها عن تحركاته في جهات رنيه وبيشه ويقول نصا (((((....وبعد ذلك رجعنا الى بيشه بالثاني , وطلب ابن قرمله منّا الامان , وارسلنا له الشريف منصور , وحضر الى طرفنا , وعاهد على السمع والطاعه والقيام بواجب الخدمه الذي نطلبها منه ان كان رحله او خلافها , وصار حشر وابو عمر مخالفين وهاربين , وطلب منّا محمد بن قرمله خمسين خيّال ينزل بهم رنيه لأجل يضد بهم العاصي من قحطان ....الخ )))))
وقال ايضا في موضع اخر(( ....وقد حضر الى طرفنا مركوبه من حشر وابو عمر يطلبون الامان واعطيناهم الامان بشرط انهم يؤدوا ما عندهم من اباعر حاج نجد الذي اخذوهم العام الماضي , وانهم يواجهون للعهد , ولما نشرطه عليهم من جمال الرحله ...الخ ))انتهى.
فماذا تقول في ذلك يا ابن مضيم ( شيخك يذبح ربعك بعسكر الترك؟؟؟) لا اريد ان اعلق لان لكل زمن ظروف !!
يبدو ان هذه الوثيقه ايضا سوف تجعلك بدل ابن مضيم مضيوم, وتلبدت في سماك الغيوم ,وامطرت على رأسك انواع السموم ...هههه
ثم انك تقول ان شيوخ عتيبه يدفعون الرسوم لشيخ قحطان اي رسوم وشيخك مكّلف بجمع الخيول من قبل الامام فيصل فالخيول تهدى للامام فيصل بن تركي عن طريق الوسيط الشيخ محمد بن هادي بن قرمله , وقد اثبت ذلك في كتاب اصول الخيل اثناء حديث الشيخ هذال بن بصيص . بل بماذا تفسر قول المؤرخ محمد بن علي العبّيد فب مخطوطه النجم اللامع للنوادر جامع في صفحه رقم 314 و315 اثناء الكلام عن معركه الدفينه ( معتق ) ونهايتها المأساويه بالنسبه لقحطان حيث يقول المؤرخ ((.....فداره الدائره على ابن هادي وجماعته من قحطان فأنهزموا فتعقبتهم خيل ابن ربيعان وجيشه ورجله , وقتلوهم شر قتله , وكان مسلط بن ربيعان قد حد لهم حدا للمنع يمنعون فيه قحطان , وذلك انه قال لهم من تجاوز هذا الحزم الاسود فقد سلم وهو في وجهي , وقد سمّي هذا الحزم معتق , يعني ان من تجاوزه فقد سلم من القتل . ويقول في ذلك شاعر من جند محمد بن هادي اسمه مهدي بن فتنان .
الجيش فات وردت الخيل من لاش *** ودرب الستيره ضيعّوه القحاطين
من شاف هدّه مسلط ما حد هاش ***يصوطهم صوط الفهد للسراحين
وجو الدفينه قاطنه كل هوّاش *** ومزرجّات فوق قب شياهين
يوم ابن هادي غزاهم بااهل جاش***واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كل الادباش***والله نصرهم والقدر فيه راضين
ثم انهزمنا مع صحاري ورشراش ** وصكت علينا خيل قوم شريرين
وصاحوا لنا بالمنع من عقب الابلاش** ثم امنعونا وهم ربع مثارين.. الخ انظر مخطوطه النجم اللامع ص315))انتهى
وهل هذا المخطوط مزور يا قحطاني ؟؟؟مثل وثيقه معركه ام الجواعر 1254ه ,,ههه
بل ان معارك عتيبه التي انتصرت فيها على قحطان كثيره منها المعرك المذكوره سابقا كالاميلاح وام الجواعر والدفينه ومعارك بقياده الشيخ تركي بن حميد كمعركه سناف الطراد والعويند والبديّعه سوف يأتي الحديث عنها لاحقا انشاالله
هل مازلت تنكر ؟؟؟ و
وتجادل بغير علم !!
على رسلك يافتى فلست ندا لي
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

[الشرس]

ابك ابك ابك سلط على بليسك مانتب صاحي ياذيب
كل هذا يا اخي وينك من ايام
ياذيب انا با اوصيك لاتفرس الذيب ,,,,, لاتفرس الا في ليال المجاعه

..............................................
وش رايك يا ابن مفلح شاعر والا لا
اخوك
ابن فهيد

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
يا اخي الكريم لقد اطلقت عليك لقب ((ابو جاحد )) لكثره ماتجحد من الدلائل التي نسوقها اليك
ومن هذه الدلائل
1-انكارك لوثيقه ام الجواعر التي وضحنا لك ارقامها ومكان وجوده بالتحديد .
وقد سبق لي ان بينت لك ارقامها ومكان وجودها وتاريخ المعركه وتاريخ الوثيقه , والمعروف ان الوثيقه كتبت بعد المعركه فا25/5/1254ه هو تاريخ المعركه و3/6/1254ه هوتاريخ الوثيقه ولاتعارض بين هاذين التاريخين , لان الوثيقه كتبت بعد المعركه وانت حاولت ان تداخل بين هاذين التاريخين لتنوهم القراء بعد صحه الوثيقه وهذا خلط منك .
واعترف انني اخطأت في المشاركه الاولى بكتابه 1253ه وكان ذلك خطأ مطبعي فقط .
________****************______******************
2-تحفظك على وثيقه البدراني التى نشرها في مجله الدرعيه العدد11 و12 ص 163 حول طلب الشيخ محمد بن هادي 50 خيال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان .
الحمدلله انك تتحفظ فهذه بادره جيده هون من الانكار والجحود ,, ففي تقدم
فاولا انت تنكر وتجحد ثم تتحفظ وانشالله تتحسن الحاله ثم تعترف بالحقيقه وتتراجع عن خطأك.
+____________________***************************** ******

3- انكارك لوجود موقع في نجد يسمى ((ام الجواعر )) يال العجب حتى مكان المعركه جحدته انك فعلا ((ابا جاحد )).بل قلت انه لايوجد على خريطه المملكه ؟؟ لاحول ولاقوه الابالله !!
*- يااخي موقع ام الجواعر معروف عند سكان نجد ..( وانت فيما يبدو انك من سراه عبيده في عسير فلذلك نلتمسلك عذرا في جحودك هذا!!!)
((ام الجواعر)) يقول الاستاذ سعد الجنيدل في كتاب عاليه نجد ط2_ 1417 _ج1 _صفحه 142و143
(( ام الجواعر ماء قديم يقع بين الاروسه وبين ماء محضّب ... ....... وهولقبيله النفعه من عتيبه
* وكذلك ذكره المؤرخ ابن عيسى في كتاب عقد الدرر عام1274ه اثناء غارته على البقوم وسبيع على هذا الموقع (ام الجواعر )
خذ احداثيات ( ام الجواعر )لعلك تذهب اليها ومعك جهاز ماجلان 43,46,30 طول .و22,41,30عرض .
لاحول ولاقوه الابالله حتى موقع المعركه تبغى تزيله من الخريطه لهذه الدرجه الموضوع حسّاس بالنسبه اليك ؟؟__________________***************
4- تهجمت على الادباء مثل العبيّد صاحب مخطوط النجم اللامع وابن بليهد صاحب كتاب صحيح الاخبار (ووصفتهم بأنهم مزورين للتاريخ ؟؟؟ !!!
كيف تتهجم يا رعاك الله على العلماء وتصفهم المزورين
وبالاخص العبيّد الذي قال عنه الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام (رحمه الله) عضو هيئه كبار العلماء في كتابه علماء نجد في سته قرون ( ان العبيد على جانب من التقوى والتدين ويشار اليه بالبنان ) بل وهو الذي جالس الشيوخ في نجد كما جلس في مجلس الشيخ هذال بن فهيد اربعه اشهر ....
وكذا ابن بليهد(فكيف تتهجم عليه )) فقد كانت له رحلات لنجد يبيع من خلالها التمر واقمشه النساء على البوادي في نجد ويتجول ويسجل اخبار البوادي ......
هداك الله حتى العلماء جحدتهم يا ايا جاحد
ياليت انني لحقت على العبيد حتى استزيد منه معلومات تاريخيه عن نجد (اليس من اقام 4 اشهر في مجلس اخو هملا ..... حتى اكون تلميذا له لكن لكل اجل كتاب )
(((العبيد والبليهد وخورشد باشا صاحب وثيقه ام الجواعر )) هداهم الله فلو كانوا يعلمون انه في عام 1426ه سوف ينتقدهم العالم الجهبذ ((ابن مضيم))لما تجرأو على كتابه ماكتبوا .....لاحول ولاقوه الابالله

تحيات
مؤرخ معركه ام الجواعر اخوك ذيب الدعجاني

ملاحظه للاخوان من عتيبه ......عتابه يارفاقه .. عيال عمي ياعصابه راسي ....تكفون اذا كتب احدكم عن معركه ام الجواعر فليذكر .. انني انا مكتشفها ..حفظا للحقوق الادبيه والسبق الصحفي .. وشكرا للجميع

[الشرس]

بيض الله وجهك يا ابن مفلح
وابشر فيما طلبت
يا مؤرخ ام الجواعر
اخوك ابن فهيد

[سيف العرب]

اخوي ذيب
مهما يكن انت في غنى عن بعض الالفاض الغير مستحبه وكذالك انت في غنى عن مداخلات الشرس اللي هو انت؟

وبالنسبه للعبيد فايز البراني اتهمه بشطحاته الغير معقوله والذين لا يأخذون رواياته كثير وكثير جدا ومنهم البدراني الذي تستشهد به
.................................................. ............
.................................................. ...........
هل انت تقبل هذا الكلام؟
اذا انت تقبل هذا الكلام اذن معناه انها عاده
واذا كان شيخ قحطان يجمع الخيل للاامام اقول والله عيب عليك تبخس الناس حتى تاريخهم المشرف مافيه احد يقول الحق لو على نفسه هنا
علشان اهدى للامام فرس ولا حصان صار الدليل القاطع على انه يجمع له الخيل
يقول ابن رشيد لابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي ........ تقول لي بكروش عندك مثاني
وكروش جتني من نحاز المعادي ...... عز العرب عند اختلاف الزماني
هل معناه ان الامام يجمع الخيل لابن رشيد حسب فهمك؟
من عاده الحكام الاهداء على بعض
شيوخ عتيبه تفاخرو بالاهداء على ابن هادي مثل غيرهم وابن هادي في زمنه في مقام الامام وابن رشيد والبيتين السابقين يوضحان ذالك وابن هادي له مثنوي في الفرس التي درجت على ابن رشيد من الامام حيث له شرط في الفرس ان يكون هو صاحب اول انتاجها ويطلق عليه مثنوي
منهو الي يشرط على الامام مثنوي؟ واحد يجمع له الخيل؟
وش الي يمنع عتيبه لا تروح للاامام على طول ترى مهنا مسافه
.............................................
.................................................. ..


نتمنى ان تتأدب ياسيف العرب في ردودك , حتى لاتكون هناك ردود مجارات لردودك , ولاتغضب من ماذكرته المصادر المحايدة , خصوصاً ان مؤلفيها مزكين من مشائخ وعلماء

الإدارة

[ابن هوازن]

عاش ذيب الدعجاني مؤرخ معركة أم الجواعر

وعاش ابن مضيم مؤرخ سراة عبيدة عشان ما يزعل !!

[الشرس]

سيف العرب
ليتك بقيت في جرابك ولاطلعت
يبدو انك سيف مثلوم الحد .......
سلط على بليسك .. تقول في موضوع {سؤال عن اللي حكموا نجد ؟؟؟
وهذا كلامك بنفسك {....وصارت المواجهات بين عتيبه وقحطان, وانتهت بصلح الهيضل راعي الجمل في عتيبه المعروف , ودفعه الجزيه الى ابن قرمله , مره اخرى مقابل النزول صلح في نجد .... الى اخر ماذكرت }
يا اخي ماهذا الكلام .. هل الهيضل كافر حتى يدفع الجزيه ؟؟ لاننا نعلم انه لايدفع الجزيه الاالكافر الذي يعيش في ديار المسلمين ......ابك ابك ابك .. ظلمت حظّك

يا اخي سيف زمانه ماهو مصدرك في ذلك يامن انتقدت العبيد وغيره
اقول خلك على جنب, وخل النقاش يستمر بين ذيب الدعجاني وابن مضيم , لانهم يستشهدون بالمصادر . والا انت تسولف على روحك !!

[ذيب الدعجاني]

اخواني المشرفين الكرام
ارجوا تصحيح بعض الاخطاء الاملائيه في مشاركتي الاخيره في ردي على الاخ ابن مضيم
لان اصبعي كبار , وليا خبطت على الحرف دقت الّي وزانه , وهذه تسببلي حرج حتى في ازرار الجوال , فأدق على ارقام في جنب الارقام الّي ابها واطيحلي في عرب اخرين
التصحيح
1- قولي في تحديد موقع آبار ام الجواعر ..ذكر ابن عيسى في كتاب عقد الدررفي عام 1274ه اثناء غارته....الخ
ارجو تصحيحها الى الاتي
ذكر ابن عيسى في كتاب عقد الدرر ( ان عبدالله ابن الامام فيصل اغار على البقوم ومعهم اخلاط من سبيع على ام الجواعر , فأخذهم ورجع قافلا الى الرياض )
2- تصحيح قولي ( حتى العلماء جحدتهم يا يا جاحد ال
حتى العلماء جحدتهم يا ابا جاحد
وشكرا للجميع على رأسهم الاخوه المشرفين في هذا المنتدى المنار

[سيف العرب]

الى الااداره مع التحيه

انا لم اسىء الادب بقدر مااستنكرت ماذكره الراويه العبيد والكلام للراويه العبيد وليست من عندي وهوا موثق وليس سرا والروايه انتم تذكرونها دائما واذا هناك مشايخ زكو العبيد هل معناه ان ماذكره صحيح؟
(مع ملاحظه ان العباره اللي حذفتها الاداره موجوده بالفعل في المنتدى من قبل)
يثبت ان لم اسىء الادب ولم اغلط على احد
اخوي الشرس المطوع
هل الجزيه حرام وعلى الكفار فقط الله يجزاك بالخار وعتيبه وقحطان المسلمين ومن اهل السنه يقتلون بعض حلال ؟ من اللي ظلم حظه (وش هالتناقض)
وانت ورى ماتصير على جنب بعد ياللي اثريت النقاش بمداخلاتك القيمه اللي تسكت واللي جلسنا تقراها اكثر من مره صاير كنك (الربعه ) اللي ماتفارق العروس
ومصدري على شطحات العبيد هو فايز البراني نفسه
وعلى الهيظل هو كتاب من ادابنا الشعبيه لمنديل الفهيد الاسعدي العتيبي

[سلطان عتيبة]

الأخ ابن مضيم قبل ان ترد لحظة من فضلك

انت تشكك في وجود الوثيقة التي ذكرها الأخ ذيب الدعجاني لذلك اقطع الشك باليقين وتاكد بنفسك واذهب لمكان وجودها كما ذكره ذيب وانظر ان كان هناك وثيقة ام لا وثق ثقة عمياء اننا مع الحق اينما كان واعلم ان الخطأ ليس بعيب ولكن المكابرة هي العيب بعينه.