 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
28-Jan-2004, 03:55 AM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||
|
ثم لنفترض ان المساعيد والنفيعات ...الخ من طي او من هذيل ....الخ
فلماذا يصرون على ان هناك علاقة تاريخية بينهم وبين عتيبة ؟؟؟ هل في اصول طي أو هذيل شك مثلا ؟؟؟...بالطبع لا ولكن ما يدفعهم الى ذلك هي أمور تناقلوها من اسلافهم .... هناك ارتباط ما.... قد يكون بنو عتبة ((ترثة عتابه)) يشكلون مرجعية إدارية لكثير من قبائل العرب ..خارج المملكة وداخلها ... لقد قيل لنا نقلا عن من مضو " انه اذا ما نودي : يا شبابه...جاءتك قبائل من الحجاز والشام وشمال افريقيا" واذا قيل " يا عيال منصور : جاءتك قبائل من الحجاز والعراق والشام وشمال افريقيا " فكثير من القبائل كانت تحت لواء عتيبة في الماضي السحيق...ولك في قيادة بني هلال لشتى قبائل العرب (سواء القيسيه او القحطانية) في هجرتها ما يغنيك عن التفكير .... فلا يجب ان ندير لانصارنا العرب الصرحاء في الماضي ظهورنا الان ... لان ارتباطهم بعتيبة ليس صدفه...فهذه حقائق تناقلها الاقدمون... أولا تعرف ان هناك عصمة في العراق ..واساعده... اولا تعلم ان هناك في فلسطين حفاه ومن بني سعد وايضا من ثبيت .. كل هؤلاء من هوازن...وكل هؤلاء من قبائل عتيبة المعروفه ... فالامور اخي الفاضل تعالج بالحكمة والكلمة الطيبه... فليس في اصول تلك القبائل شئ ينكر حتى يدفعهم الى الترامي في انساب عتيبة .. ولكن هناك موروث توارثوه .... ويريدون ان يعرفوا سره .. وقد أجبناك...بكل شفافيه هنيدس
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Feb-2004, 08:09 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
اقولها وبكل صراحة ولايغضب مني احد
الحمد لله وكفا والصلاة والسلام على النبي المجتبى وبعد
فان الكلام عن النسب خطير كما تقدم وذكره بعض الاخوة لسبب يسير وذلك ان النسب انما هو سند واشتهار مبني على سند فليس كل من زعم وصلا بليلى قيل انت حبيبها وعليه فما نلاحظه هذه الايام جرأة كثير من الناس الخوض في بحااااااار التاريخ وذلك انه استفرغ الجهد في البحث واطال المقارنة فظن انه نسابة ولايعني هذا انكار ان يكون لديه علم لكن الذي اعنيه المرجعية ولذا تجد انا ابا بكر يسمى بالنسابه رغم معرفة العرب بانسابهم فالحاصل ان النسب تاريخ والتاريخ يعني انه سند والسند يعني التوثيق والتوثيق يستلزم معرفة الناسخ من المنسوووووخ وقد يتعجب البعض من قولي هذا ومرادي بالناسخ والمنسوخ ليس كما هو الحال في احكام الاصول لا ابدا وانما رد بعض الروايات بروايات اخرى موثقه متاخره عنها تنسخها والنسخ كما هو معلوم هو الازاله هذا من جهة اثبات اثبات اصلين مع سريان واستفاضة شهرة المتاخر كما هو الحاصل في اختلافهم حول عبده وهل هي اصلا من عبيده اولا الخ مما هو مبسوط في موضعه فهم لم ينكروا عبده هذه وانما اختلفوا في مرجعيتها هل هي لشمر ام لعبيده من قحطان هذا بشكل ميسر ومعرفة الظوابط التي يعرف بها ضعف هذه الروايه من صحتها وذلك عن طريق الاستقراء والاستقراء يكون بمعرفة الرجال والنصوص من اشعار وغيرها ومعرفة اللهجات لامكانية المقارنه لانها احيانا تدل اما من جهة فهم المراد او من جهة انكار اصل الرواية الخ الحاصل ايها الشباب الامر عظيم فلاتدخلوا فيما ليس لكم به علم فان سلم ان اصبتم في واحدة لم تصيبوا في الثانية خصوصا ان كثيرا منكم هداه الله انما ينقل بالثقة لثقته بالشيخ الفلاني واقصد بالشيخ هنا اي كبير السن ظنا منه ان كلامه قراان وقد يصيب ويخطا ولايعني هذا ان نرد كلام كبار السن ابدا ابدا ابدا ابدا ابدا ابدا انما لابد من التوثيق العلمي الؤصل بل هم من المرجعيه لكن ليس كل كبير سن يقبل منه ولو كان كبيرا في السن لامور فمنهم الضابط ومنهم دون ذلك ومنهم الواهم ومنهم الكذاب الخ فكل يوم يخرج لنا من يؤلف عن الانساب وان شئتم فاقرؤا لكل واحد منهم ستجدون عظيم الخلط والاختلاف مما يدلك عقلا ان كلام كل واحد منهم يحتمل مايحتمل لكن بالرجوع لاناس اهل معرفة بالنسب اتصور ان المسالة ستكون مغايره ومختلفه تماما قد يفهم البعض من كلامي هذا اني ارد كلام جميع من كتب لا والف لالالالالا وانما اقبل مااوصل وكان على درجه من الاستقراء والتحري المنزوووووووووووع منه العجلة والتقليد الاعمى هذا بشكل ميسر اقرا كلامي وستجد ان هذا علم عظيم لاينبغي ان نتعجل في الخوض فيه لعة اعتبارات مبسوطه في موضعها اخيرا لاانكر اعجابي ببعض الكتاب في منتدانا هذا وسعة اطلاعهم وحسن اخلاقهم ولكن لايعني ان يقبل كل مايقال او يروى كما لايعني رده تقليلا من الكتاب وفق الله الجميع لما يحبه ويرضااه وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Feb-2004, 08:54 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
الاخ عتيبي نت
بعد التحيه كلامك جميل ولكن ماذا نقول عن الكتب التي صدرت خلال الخمسين سنة الماضيه والتي نسبت كثير من القبائل الى اصول في العرب بلا دليل نحن نقول الكتب القديمه هي النور الذي نبصر به الحقيقه وما عداها من اقاويل وتخمينات لا ننظر اليه ... |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Feb-2004, 10:42 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
حياك الله اخي هنيدس
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على خير البرية وبعد
فلك مني ولي جميع الاخوة كل تحيه ولك انت تحيه خاصة لما تقدمه من مقالات جيده واما ماقلته فحق فانه مما لاشك فيه الرجوع للامهات فهي الاصل ولكن لايعني ايضا رد كل ماكتب بعدها والعارف بالتاريخ ينظر في الكلام المطروح ومدى حجيته وقوة استقراءه ثم انزال الحكم الحاصل والذي فهمته من كلامك انك توافقني على ان هذه الايام نلاحظ انه كثر الكتاب وصار يكتب كل من هب ودب وقد لاحظت ملحظا خطيرا وهو ان كثيرا من الكتاب في النسب يكتبون من اجل ان تذكر اسماؤهم وانهم اهل معرفة بالنسب وبعضها تحمل مجاملات بسبب الخوف من ذكر الحقيقه لانه احيانا يترتب عليها امورا لاتحمد عقباها الخ من الملاحيظ الظاهرة فضلا عن الاخطاء في تاصيل اصل النسب فرحم الله امرا عرف قدر نفسه واكرر شكري لاخي هنيدس ولجميع الاخوة وارجو ان لايغضب احد مني فهذه حقيقة لاينبغي تجاهلها خصوصا لما يترتب عليها من المفاسد مالايخفى على اي عاقل مدرك بعد مثل هذه الامور |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14-Oct-2007, 05:13 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
الاخ هنيدس
الكرزان من محمد الفهاد ثلاثة المتاعبة - الروسان - الحوابية الروسان ؛- ينقسم الروسان إلى فروع . 1- ذي سلمان وهم المناشرة و الثوامرة والكوامل والزهارين والقدحان والدحالين 2- الفجور وهم فروع ذي رشدان وذي عصري والعوالي 3- الفغمة وهم العواسم وذي بريم , الرحاوية و المناقيش 4- الخمد وهم ذي عنيبر وذي هشال والنهاتين و الحداوى و ذي مذخر والبقارين 5- الظفارين وهم العناضلة و القونة 6- الحوالا 7- الفرود 8- العبيات اريد اذا عندك معلومات عن ذي سلمان وهم المناشرة و الثوامرة والكوامل والزهارين والقدحان والدحالين هل هذا صحيح اولا .... وياليت تسهب في نسب ذي سلمان |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Oct-2007, 06:36 PM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
هنيدس الروقي يالله حيه ومن العايدين
ونشكر الاخ هنيدس على اجاباته وعلى عودته للمنتدى ولدي سؤال الى الاخ هنيدس على الطاااير لماذا لم نشاهد للاستاذ هنيدس مقا الات عن ملتقى قبيلته عتيبة الحالي او في المجلة المصاحبة خصوصا ان شي جميل ان نشاهد صور من تلاحم مثقفي القبيلة  مع باقي اطياف القبيلةفي ظل بعض الهرطقة الاعلامية المصاحبةكنا نتمنى ان نشاهد لك تواجد في قسم ملتقى قبيلة عتيبة   وشكرا للاخ الكريم الذي طرح الموضوع |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Dec-2009, 01:37 PM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اخوي عتيبه ما يضر الشخص إنتسابة لعائله او (اسره) ما وحسب معلوماتي المتواضعه ان اكثر الاساعاده ينتمون إلى عوائل كونهم يعدون من حاضرة الجزيره العربيه
وهناك كتاب معجم انساب الاسر المتحضرة من عشيرة الاساعدة للشيخ ناصر بن حمد بن حمين الفهد سوف تجد انت ومن يبحث عن الاساعده ما يسركم في هذا الكتاب ل‘شتماله على الكثير الكثير جزى كاتبه عنا خير الجزاء اما نسب آل راشد بالجوف هم ابناء راشد بن عمرو بن راشد بن قراض بن أسعد بن محمد بن جلهم بن طلحه بن روق بن عتيبه بن غزية بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وأسعد هواللذي ينتسب له فخذ الاساعدة من الروقه من قبيلة عتيبه الهيلا و كان الاساعدة في وادي رهاط حيث كانوا يسكنون ولا زالوا منهم بقيه بهذا الوادي الذي يقع شمال غرب مكه المكرمه على مسافه 120 كيلو وكانوا يعيشون مع قبائل طلحه من الروقه ثم جلى اغلبهم منه الى نجد بسبب حادثة جرت عليهم . واخذوا يتنقلون في نجد حتى قر بهم القرار قرب بقعا شرق حايل واخذ كلن منهم يشير الى مكان يرحلون اليه فسمية القاره التي يقفون عليها بقارة الشور وهي معروفه الى اليوم قرب بقعا. وآل راشد يتفرعون الى عدة عوائل رئيسيه هي : أ. ( آل مويشير ) . وفيهم الاماره . ب. القايد ج. المقاود د. السعدون ها. الواكد و. المفرج . ز. الحميمص. ح. السمرين . ط . الراضي ك . المهاوش ( بدومة الجنل) . وكل عائله من هذه العوائل الرئيسيه تتفرع الى عدة اسر .. وعلى سبيل المثال فا ن عدد عائلة المويشير قد تجاوز الخمسمائة من مختلف الاعمار . وإن بمنطقة الجوف ايضا عدة عوائل من غير ( الراشد) بعضهم اساعده والبعض الاخر من مختلف قبائل عتيبه الاخرى ومنهم : أ. القعيد ( بتشديد الياء) : وهم من كبار دومة الجندل . ( اساعده ) . ب . الدرباس . بدومة الجندل ( اساعده ) . ج. الدلبه . ببلدة قارا بمنطقة الجوف . ( اساعده ). 5 . وهناك بعض العوائل من العتبا ن الباديه اللذين استقروا بالجوف بعد انضمامها للحكم السعودي وهم : أ. القرزوح بسكاكا ( اساعده) ب. الرويشد ( اساعده ) ج . الخوصان والطلحاب ( اعتقد ثبتان ) د . البليهيد والرسام والدليم وغيرهم ممن التحقو للعمل بالجوف واستقروا بها . تقبلوا مروري واسأل الله العلم والعمل النافع وان هذه المعلومات لأمانة النقل ممن اعرفه ومن ما كتبه اخوي ابو صقر وذيب المراقيب .... تقبلوا مروري اخوكم صقر بن مويشير |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Dec-2009, 01:51 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
الدلبه . ببلدة قارا بمنطقة الجوف . ( اساعده ). سمعت انهم روله من عنزه والعلم عند الله ونعم في اساعدة الجوف |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
