الشيابين جينياً

[بن حطيم]

زيادة معلومة في التأصيل لرفع الجهل عنكم


( بنو دهمان ) بن الناس لا ينتسب لهم أحد يذكر في الجاهلية ولكن كان إذا العرب ( شكو ) في نسب أحد وأرادو هجاءه قالو أنت من بني دهمان ويقصدون دهمان مضر رغم أن لا قبيلة تنتسب لهم

ومنها قول جرير لمحمد بن عمير

ولقد علمنا ما أبوك بدارم
فالحق بأصلك من بني دهمان ؟!

‏وأشهر دهمان هم دهمان هوازن ولا يوجد اليوم من ينتسب لدهمان

[ابن ثابت الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

زيادة معلومة في التأصيل لرفع الجهل عنكم
( بنو دهمان ) بن الناس لا ينتسب لهم أحد يذكر في الجاهلية ولكن كان إذا العرب ( شكو ) في نسب أحد وأرادو هجاءه قالو أنت من بني دهمان ويقصدون دهمان مضر رغم أن لا قبيلة تنتسب لهم
ومنها قول جرير لمحمد بن عمير
ولقد علمنا ما أبوك بدارم
فالحق بأصلك من بني دهمان ؟!
‏وأشهر دهمان هم دهمان هوازن ولا يوجد اليوم من ينتسب لدهمان

لا أدري ما وجه كلمة "تأصيل" هنا حتى توردها في كلامك بلا مناسبة !؟ وكل ماطرحناه عليك هو في هذا "التأصيل" !!* فنحن نطلب منك هذا "الأصل" :
١. قيس
٢. أخوه دهمان وأي بطون قيس يرجح أنها تنتسب له
٣. سعد بن قيس..

هذه الأصول التي يفترض أن تبنى عليها هذه "الفروع" . وأوردنا عليك عدة إشكالات في أصل ما تنقله عمن سميتهم "كبار الباحثين" أغضيت عنها ولم تجب !! وأعدنا السؤال - ونعرف إجابته- وكررناه وأعاده أخوي مودع ... ولم ترد أو تبين لنا وجهة نظرك ومن تنقل عنهم!! فعلمنا أنك لن تثري النقاش بشيء !! ولم يقر لك أحد فيه بشيء حتى تشكره!* بل سنكون لك من الشاكرين، لو تفضلت وأجبت عما طرحناه عليك ولا حاجة لإعادته.

قولك : ( بنو دهمان بن الناس لا ينتسب لهم أحد يذكر في الجاهلية ولكن كان إذا العرب شكو في نسب أحد وأرادو هجاءه قالو أنت من بني دهمان ويقصدون دهمان مضر رغم أن لا قبيلة تنتسب لهم ومنها قول جرير لمحمد بن عمير..).

هذا الكلام الإنشائي مع مافيه من التضارب، إلا أنه ليس إلا ضرب من الأوهام والخيالات:
١. أما نسب دهمان بن مضر، ففي أنساب الأشراف ج١٣ ص٩٥ للبلاذري (ت: ٢٧٩هـ) :
(ولد الناس بن مضر: قيس بن الناس، ودهمان بن الناس، وهم أهل بيت في قيس، وأمهما الشقيقة بنت الغافق بن الشاهد بن عك).

وقولك لا أحد ينتسب لهم... الخ
هذا الكلام فيه دلالة أنك لا تتصور المسألة التي تناقش فيها، فإيرادك هذا لا حجة فيه ولامعنى له لأنه خارج مبحث "الأنساب الجينية" فشعوب دهمان وإن كان لا أحد ينتسب لهم اليوم وصاروا من قيس فهذا لا يعني أن "أحماضهم النووية" تبخرت أو أنه أصابتها "طفرة جينية" وصارت بقدرة قادر قيسية!! وقد بينا لك هذا أكثر من مرة ولكنك تمر على الكلام ولا تستوعبه !

٢. وأما قصة ابن عمير وقول جرير فالحق بأصلك من بني دهمان وقولك أن هذه العبارة تقال لمن يشك في نسبه!! فهذا كما قلت لك ليس إلا ضرب من خيالاتك:
جاء في أنساب الأشراف للبلاذري ج١٢ ص٢٦ على لسان الحجاج بن يوسف لمحمد بن عمير :
( يا ابن دهمان، أنت القائل لا ناقة لي في هذا ولا جمل؟ لا جعل الله لك في مثلها ناقة ولا جملا ولا رحلا. وكان يقال إن عميرا أباه صدر عن عكاظ، فمر ببني دهمان فأخذوا امرأته، ثم ردوها حاملا).

وهذا معنى وقصة قول جرير له: فالحق بأصلك من بني دُهمان!
وليس ما تفتق به ذهنك اللوذعي!!

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 11-Mar-2016 في 09:24 PM.

[بن حطيم]

بن ثابت ننتظر ردك هنا لماذا غضيت النظر ؟!

شكرًا على إقراركم بجدكم الجامع التحور الذي يجمع عتيبه مع صريح ابني عمرو عدوان وفهم في fgc 1713

فكيف إذ تجتمع مع عدوان وفهم قبل اجتماعك بقبايل سليم وعامر بن صعصعه التي في fgc 5 ؟


كيف تقول انك ابن منصور ولست اخ سليم وعامر؟


كل الامور والنتائج تدل الى ان عتيبه من هَوازن لكن ليست هَوازن بن منصور اخ سليم


ولكن هَوازن بن شبابه من عمرو قيس اخوة فهم وعدوان


وهذا موافق لأقدم حجة عند عتيبه

ان جدنا سعد هو بن حجاج وليس ابن بكر


وان سعد بن حجاج بن عتيبه بن صالح بن هَوازن بن شبابه وهكذا اجتمعت الادله الجينيه و الحجج في مصب واحد .

الغريب تدعي جينيا انك ابن منصور بن عكرمه وانت لست اخ لسليم بن منصور بن عكرمه وعامر بن صعصعه بن هَوازن بن منصور بن عكرمه

[بن حطيم]

اشكرك على ردك القيم حول دهمان ولنا في ذلك عودة باذن الله الذي يهمنا كثيرا طرح الحمض النووي انتظر ردك اعلاه
تحياتي

[ابن ثابت الهوازني]

ابن حطيم .. لو رجعت لمشاركاتي رقم (٥) ، (٧) والسطر الأخير من الفقرة الأولى في المشاركة (١٥) لكفيتنا ملالة التكرار !!

أنا لم أقل بهوازنية ولا بجدلية .. أنا أقول بالمضرية فقط، وأنت فتحت الموضوع وادعيت هذه الإسقاطات ولست أنا، فطرحت عليك تساؤلات حول قرائتك وإسقاطاتك ولا زلت أنتظر الإجابة عليها !!

أما التقاء عتيبة مع ثقيف وفهم وبنو عبدالله الغطفانية وعدوان
والتقاء باهلة مع سليم!! فلا ينفي شيئاً ولايثبته لسبب بسيط - زيادة على ماذكرت- :

١. أن التحور fgc1713 لو كان هو عمرو بن قيس
لكان fgc7 أخوه !!

٢. أنه لو كان هو عمرو لتفرع منه تحورين فقط (تحور يجمع قبائل فهم، وتحور يجمع قبائل عدوان).. وهذا غير حاصل !! بل استقلت بنو عبدالله الغطفانية بتحور، واستقلت عتيبة السعدية بتحور، واستقلت باقي المجاميع بتحورات أخرى.. مع اختلاف كبير في تقدير أعمارها.

إن كان عندك ما تثري به النقاش
فأجب على تساؤلاتي حول (تحور قيس، تحور دهمان، تحور سعد بن قيس) .
وإن كنت لا تعلم ولا تملك إجابات، فقل لا أدري فهي نصف العلم!!

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 12-Mar-2016 في 02:31 AM.

[ابن ثابت الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الهوازني

١. أن التحور fgc1713 لو كان هو عمرو بن قيس
لكان fgc7 أخوه !!

بل إن تقدير عمر fgc1713 حسب مشجرة فيكتار أكبر من fgc7 !!
فكيف صار هذا الذي افترضت أنه "عمرو بن قيس بن عيلان بن مضر" أسن وأكبر من عم أبيه الياس بن مضر !!؟

ضيف هذا على كل الاسئلة المهمة اللي طرحناها فوق .،
وأفدنا مشكوراً .!!

[عتيبي هوازن]

ارجو من الاداره نقل هذا الموضوع في قسم اخر غير قسم الانساب

[عتيبي هوازن]

اتمنى من الاداره نقل الموضوع الى قسم اخر او حذفه

[بن حطيم]

اخي الفاضل ابن ثابت تحية عطرة

اولا : من يستشهد بوجود جذم مضري بجانب قيس و خندف وقت مبعث النبي عليه الاستدلال بتواجد فعلي لهذا الجذم
* من ذكر دهمان بن الناس بجانب قيس هو البلاذري وهو من أهل القرن الثالث الهجري وكان البلاذري ناقل ومدون فقط ولا أعلم من أين أتى بهذا رغم أنه قال برواية أخرى أن قيس ابن لمضر مباشر وأن عيلان عبد لمضر حضن قيس والقول بدهمان بن الناس يسقط بهذه الحاله وقد أخذ منه ابن حزم هذا القول بخصوص دهمان ولكن علل عليه وقال أنما هو اليأس بن مضر والاصلح قيس بن مضر وأن عيلان عبد إلخ ..

فقصت دهمان بن الناس أنفرد بها البلاذري وخالف فيها مجموع العلماء الذين قالوا بأن قيس هو ابن مضر

بل أن دهمان له قصة عند البربر وخاصة ابن خلدون فقد وضع له قصة غريبة وقال أن دهمان بن الناس له بنت يقال لها البهاء بنت دهمان تزوجت ابن عمها بر بن قيس !! وأنه هذا بر أبو البربر !! وقد ذكرها في كتاب ديوان المبتدأ وهي محاولة يائسه لتعريب البربر وجعلهم قيسية عن طريق هذه القصة الخرافية

ويوجد نصوص تذكر شراذم العرب الذين لا يزيدون ومنهم غفيلة وعامر بن عكرمة والطفاوة وضبيعة وغيرهم ولم يذكر معهم دهمان أبدا وإلا لا يغفل مثلهم أبداً

رغم ذلك فقد ذكر السمعاني في تحقيقه أن دهمان قيس عيلان هم بطن مع بني مرة وهم دهمان بن سعد

‏طبعا البلاذري روى قصة دهمان من ابن الكلبي ويعتبر الكلبي منفرد بها

‏وطبعا ذكر لتفصيل نسب قيس عند العلماء أكثر من ٢٠ قول وانفرد ابن الكلبي بدهمان .

ثانيا : ‏التحورات طفرات تحصل لرجل دون بنيه أو جد دو احفاده صحيح قيس لا يوجد له تحور إلى الآن ولكن fgc5 ابنه وكذاك 1713 ابنه الآخر وايضا مرشح by2 لتشابهم الماركري

‏أما حديثك عن دهمان فلا يوجد ممثل لهم صريح فإن وجد يجب علينا فحصه ثم نعمل له بيق واي وفل جينوم حتى يظهر له تحور

‏ثم حديثك عن باهلة و وجودها تحت fgc5 هم جينيا موقعهم محاربي والان جاري العمل على مقارنة عيناتهم مع محارب حتى نرى عمر الالتقاء
وحسابات التحورات ليست دقيقة فلا تظن أن fgc1713 أكبر fgc7

و‏ لا تشيل هم عن موقع باهلة ومحارب ابشرك هناك من هو شغال عليها الان

ختاما اخي الكريم تشعب الموضوع خطأ جداً والتوقف هو الأفضل حتى يجد جديد ونفتح موضوع مستقيل

كما طلبت مني وهناك من الأخوه الأعضاء يطلب من الإدارة نقل الموضوع او إغلاقة سعدت جدا بالنقاش الهادف معك ولا اخفيك ان في بعض ثنايا حديثك فؤايد جمه يستفيد منها القارئ الكريم
تحياتي لشخص الكريم

آخر تعديل بن حطيم يوم 12-Mar-2016 في 08:42 PM.

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سعد الشيباني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد

قال تعالى : يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚإِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ .

ابارك لنفسي وللشيابين ولعتيبه عامة خروج ثلاث نتائج للشيابين من عتيبه حاملة للتحور (sz5804) حفيد (fgc1713) وهذا مايقطع الشك باليقين بانتساب الشيابين لعتيبه علماً اننا لسنا بحاجة للحمض النووي لاثبات هذا النسب العزيز ولكن كما قال ابراهيم (ليطمئن قلبي) ولكون علم الجينات اليوم وصل لمرحلة عالية من الدقه في تحديد الانساب وتقارب القبائل فيما بينهم فسبحان الله القادر المصمم .

العينات كالتالي
ذوي فهيد من الشيابين - رقم العينة 269045
ذوي عبدالله من الشيابين - رقم العينة 452714
ذوي خليفه من الشيابين - رقم العينة m10330

قصدك ان الشيابين من صلب عتبه بن شباب جد قبيلة عتيبه الهيلا والله وانا ابن عمك ان هذا الكلام غير صحيح
فالشيابين - جدهم - شيبان بن معاويه بن بكر بن هوازن
ويجتمعون في جدهم الثاني وهو شيبان الثاني - واخوالهم العصمه فقد تجوز جدهم شيبان الثاني من حذافه بنت عصيم جد العصمه واعقب جميع فروع الشيابين كلهم الا الثقفان فهم من ثقيف من هوازن
بكره لايطلعلكم احد من الثقفان ويقول الشيابين من ثقيف وتصدقونه
استلمت وهذا التحور الجيني يجمع مضر الحمراء كلها بارك الله فيك
وتعليقك على موضوعي المحذوف يدل على تسرعك وتدخلك في نسب عتيبه وانا خالك وانت لست منها وادارة هذا المنتدى والعالمين جميعاً يعلمون هذه الحقيقه
وتهكمه على جدي محمد الفاتح الذي اثنى عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم سوف يحاسبك الله عليه وانت تعلم ان الجميع كانو تحت سيطرة الدوله العثمانيه الهاشميه الكنانيه

آخر تعديل النووي يوم 28-Mar-2016 في 09:59 PM.