الامير/ رجا بن مويشيرودوره في ضم الجوف- لحكم ابن سعود

[النمر الروقي]

هذه قصيده للشاعر ( عبيدالله بن سليم القنيفذ) يرثي فيها الشيخ ( صالح بن رجا بن مويشير ) وبعض اقاربه وجماعته اللذين توفوا في تواريخ متقاربه . مما جعل الشاعر يتأثر بشكل بالغ ويرثيهم ذاكرا مناقبهم .. ولا ينسى في قصيدته ايضا ذكر الشيخ ( رجا بن مويشير) .. وهذا ما احفظه من القصيده . يقول :


يارب عفوك ثوّر الموت الأكوان
صارت على ربعي بغبه سحيله

الموت اخذ صالح نسايل كحيلان
رجا رجا . راع الفعول الطويله

ستر العذارى يوم روغات الاذهان
يومٍ خطو اللاش عند الحليله

خلاّ المشورب لازرق البزر نيشان
يفداه عمر اللي ضيّع دليله

وصالح الى قيدوا بطوعات الارسان
ما ينحني راسه ويحمى دخيله

والموت جا السبع المبلّم بليهان
ابراهيم ابو خالد حصاته ثقيله

والموت اخذ ذيب المراقيب حمدان
اللي خذا قدام ربعه نفيله

والموت اخذ منا الشجاع ابن هيشان
عطا عطا . الى شم ريح الفتيله

ومحمد اللي ما اشتكى منه جيران
من خلقته ما جا بدرب الفشيله

الموت جاه وقبله فلان وفلان
وكم شيخ قومٍ ما يعوّض بديله

الى نهارٍ فيه عجٍ ودخان
رجّالهم بالضد يشفي غليله

والموت حق ولا من الموت جزعان
اللّي دنا يومه يقلّط رحيله

ولاني من اللّي دبّر الله زعلان
العبد ماله غير ربه وسيله

لاشك هم ربعي وغالين واخوان
واللّي فقد غاليه واعزّتي له

عسى لهم في جنّة الخلد مسكان
في جاه ربٍ كلنا ننتحي له

هذا وصلّى الله على نسل عدنان
نبينا المعصوم عن كل عيله

[النمر الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

سوف اقوم بأذن الله بنقل بعض مشاركاتي في ( منتديات ملتقى القبائل - منتدى الروله ) والتي هي عباره عن حوار اخوي جاد مع اخي الكريم / المهلب الرويلي حول التاريخ السياسي بالجوف في الفترة الزمنيه قبل وخلال انضمام الجوف للحكم السعودي .
ودور ابن مويشير وابن شعلان في الاحداث .. وقد شجعني على ذلك انني لاحظت ان اخي المهلب الرويلي قد انضم الى منتدانا هذا كعضو كريم مكرم .. وانشاء الله سنستفيد من مشاركاته رغم اختلاف وجهات النظر احيانا والاتفاق احيانا اخرى .
كم ان اخي سطام روق شاركنا في هذا الحوار بل انه سبقني اليه . ويسعدني الترحيب الحار بالاخ / مهلب الرويلي .
مع خالص تحياتي وتقديري,,

[النمر الروقي]

رد الكاتب سطام روق :




المهلب الرويلي الله يحييك
اولا :: قبيله الروله وسبع انعام ولا احد يقدر يغطي الشمس بمنخل وان قبيلة الروله قويه انا معك ولكن ليست الأقوى انا لا اتكلم عن
عتيبه في هذه النقطه لأنه لايوجد الا عشيره صغيره من عتيبه ممن يسكن الجوف وشمال الجزيره ولكن هل نسيت السراحين ام نسيت
شمر ... وقولك ان هناك اناس حاقدون على الروله فلا اجد له مصداقيه وبيننا وبين الروله نسب وجيره وعيش وملح ولن يغير ذلك كلام
في تاريخ المنطقه او اختلاف في الرأي فكما تعلم الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه .

ثانيا:: اما الوفد فقبض عليه رجال ابن رشيد وهو ذاهب الى الملك عبد العزيز ولم يقتل منه الى الكاتب وهو عيد الضميري اما الباقون فؤسروا حتى سقوط حائل وقابلوا الملك عبد العزيز .
اما ان ابن مويشير متقلب فليس صحيح بل الأحداث والأحلاف هي من انقلب وبدأ ذلك برفض ابن شعلان عزل منصوبه والرجال الأحرار لا
يرضون ضيم ولم يقتل العبد الا بعد عدة محاولات لم تنجح للحفاظ على العهد والولاء فهنا اقول من الذي نقض وتقلب؟؟؟؟؟
ونقلاب الرشيد كان كالتالي كان العهد بين ابن مويشير وسعود الرشيد وكما نعلم ان سعود الرشيد قتل من داخل الأسره الرشيديه
وهذا يكفي لأن ابن مويشير لن يعاهد قاتل حليفه ..وكذلك امتداد لولاء اهل الجوف لالدوله السعوديه الأولى والثانيه .

ثالثا::لن اكرر ما قلته في طرحي الأول

رابعا:: راجع من اثنيت عليه الأستاذ عوض البادي فهو يورد ان النوري كان موقفه غير واضح الخ
واقرأ عن المعركه التي حصلت بين الإخوان وسطان الشعلان ودخول الإخوان للأردن ومهاجمت الطائرات الإنجليزيه لهم
اما ان المكانه تكون مقرونه برتبت ملك او وزير او شيخ فهذه المكانه تكون مزيفه ولا اعتقد ذلك ينطبق على مكانت شمر او الروله
وبإمكانك مراجعت قصيدة طلال الرشيد يرحمه الله

واهل الجوف والنعم حاضره و باديه
مع خالص التحيه وارجو تقبل الرأي الاّخر


منقول من منتديات ملتقى القبائل\ قبيلة الروله
للاخ سطام روق

[النمر الروقي]

رد الكاتب المهلب الرويلي



هلا بك أخي سطام روق . والنعم فيك وثق أنني أتقبل الرأي والخلاف لا يفسد للود قضية . وأنا مستعد لأتحاور معك حتى تمل أو أمل أنا لا بأس . ويتضح من الأسم ومن كلامك . أن من حاضرة عتيبة في الجوف . أنعم وأكرم . وكما قلت الرولة وحاضرة الجوف بينهم نسابه خصوصا المعاقلة وأيضا القرشة وأنا وأسرتي نتصل بنسب ومصاهرة مع المعاقلة ومع القرشة .
والحمد الله الآن نعيش في ظل حكومتنا الرشيدة والأحقاد القديمة زالت بزوال اسبابها . والتاريخ لن يلغي المستقبل ولكن التاريخ عبرة ولا شك كانت هناك صفحات سوداء في التاريخ ومن يسلم من ذلك حتى الصحابة رضوان الله عليهم اختلفوا واحتربوا وهذا لا يغير ن الأخوة الأسلامية .

لكن في نفس الوقت للأسف هناك متعصبون وهم شواذ وقلة . من الطرفين وخصوصا الحاضرة ضد الرولة ولعلك قرأت ماكتب ابن ذوقان في حق الرولة وأراءه الشخصية أليس هذا تعصبا . وتخيل لو أن أحد الرولة كتب عن بني خالد الكرام أو عتيبة في الجوف كلاما بنفس الأسلوب الذي كتبه ابن ذوقان بل لو أن ابن ذوقان نفسه كتب المعاقله وقلل من شأنهم لغضبت أنت والمعاقلة جميعا .
والخلا ف موجود سواء بين الرولة والقرشة أو بين الرولة والمعاقله أو بين المعاقلة والقرشة أو بين أهل دومة وسكاكا . هذا تاريخ مضى وانتهى كما ذكرنا . والمفترض اننا نتجنب القصص الغير مفيده ونحاول أن نحيي الأيام الجميلة . ولكن من حقنا كتابة التاريخ السياسي للمنطقة وذكر الفاعل الرئيس في الأحداث وعندما يكتب التاريخ من أي طرف . يجب أن يكتب بحيادية ودون تدخل العواطف . وأن يكتب المؤرخ ماله وماعليه .
والسؤال على سبيل المثال وفيه أؤكد تعصب الأخوة الحاضرة عندما كتبوا عن الرولة . هل يعقل أن هناك بضعة كتب تتحدث عن تاريخ الجوف . ثم لا تذكر وثيقة الجوف . كيف هذا بالله عليك . أي تاريخ هذا يمجد الرويات المحلية ويتجاهل الوثائق . صدقني الأمثلة كثيرة لكن الوقت ضيق . هذا امر .

الأمر الآخر أخي الكريم عندما قلت أن قبيلة الرولة هي الأقوى ليس معنى هذا انني انتقص من قبائل الجوف أو أتجاهلهم معاذ الله . فكل اهالي الجوف على العين والرأس . لكن أنا أتكلم عن التأثير السياسي خصوصا في الفترة التي قدم فيها الرولة من نجد إلى الجوف إلى ماقبل سقوط الجوف .
مثلا قلت قبيلة السرحان : قبيلة السرحان أنعم ,أكبر من أشهر قبائل العرب ومن أقدمها وأعرقها . وهي القبيلة الأقدم في الجوف ولها تاريخ عريق ووادي السرحان نسب إليها . لكن أخي هذا كان قبل مجيئ الرولة والسرحان تعرضوا لحروب من حلف الشمال وهو حلف معروف في القرن السابع عشر يضم السردية والعيسى ولا حقا بنو صخر وبعد الهزيمة تفرقت قبائل السرحان ونزحت للجوف ثم لما قدمت طلائع عنزة المهاجرة من نجد وخصوصا الولد علي والحسنة والفدعان أجلوها إلى الإردن إلى اليوم ولم يبقى في الجوف غير العوائل المتحضرة وأما البادية فهم في الأردن إلي اليوم ولهم هجر معروفه . وهذه حال الدنيا وتاريخها معروف لكن الدهر يومان يوم لك ويوم عليك والحق يقال ان السرحان كانوا دائما حلفاء للرولة ولم يتنكروا لهم لآخر لحظة .وهذا ليس كلامي راجع كتاب [ تاريخ شرق الأردن وقبائله ] للكولونيل فريدريك . ستجد كل هذه المعلومات وهو كتاب متين ورائع .
أما حديثك عن عتيبة الهيلا فنعم وقد أجبت بنفسك فيأخي الكريم الرولة في الجوف هم الأغلب ولذلك هي القبيلة المسيطرة وأما الحاضرة فهم من قبائل شتى ولذلك تاريخهم خارج الجوف وقبائلهم معروفة .
مثلا عتيبة قبيلة غنية عن التعريف وهي من قبائل الحجاز قديما شأنها شأن عنزة وهاجرت لنجد وهي اليوم من أقوى قبائل نجد وتاريخها معروف . وهي تنافس قبيلة مطير على زعامة نجد وعددها من أكبر قبائل العرب . ولا ننسى الأخوان من عتيبة ومطير ودورهم الكبير في توحيد المملكة وخصوصا ابن بجاد وابن دويش . لكن لا يمكن أن تأتي وتتكلم عن عتيبة في الجوف فهذا غير منطقي وأنت قلت ذلك .
أيضا قبيلة بني خالد العريقة أخوالي هذه القبيلة كانت حاكمة الأحساء وآل عريعر يشهدلهم القاصي والداني وأيضا لهم تاريخ عريق في سوريا وهم أكبر قبائل الشام اليوم والأحساء وأما في الجوف فهم أسرة كبيرة من الحاضرة وقد يفضلون لقب قبيلة لكنهم لا يمكن أن يتفوقوا على الرولة في العدد وهذ واقع يا أخي وليس تعصب .
ومثل ذلك في الشرارات الكرام والفهيقات والحوازم فهم حلفاء للرولة وكذلك بني تميم ولكن أنا أتكلم عن العدد والعدة .
وأنا هنا أوجه لك سؤال ماهي أقوى قبيلة في الجوف من وجهة نظرك وماهو دورها السياسي وأتمنى أن تذكر لي المراجع . أما أنا فالمراجع كثيرة أنظر مثلا لكتبا حمد الجاسر شمال غرب الجزيرة وكتاب البدو لأوبن هايم . وكتاب عشائر الشام ولصفي زكريا . وحتى كتاب عبد الرحمن الشايع كان منصفا نوعا ما .
وأما قبيلة شمر الكريمة أعداء الرولة التقليديين فأنعم وأكرم وقبيلة شمر هي وعنزة عموما عينان في رأس وهم متنافسون في نجد والعراق وسوريا . ولكن قبيلة شمر في حائل وليست في الجوف وكذلك في العراق . وتاريخها معروف .
ونعم كان آل رشيد هم من ينافسون الرولة لا غير مع احترامي للجميع . وهزموا الرولة والرولة هزمتهم والمعارك بين شمر والرولة كثيرة والتاريخ بين القبيلتين غني وثري وهم المنافس الوحيد للرولة والواقع يقول وكما اعترف صاحب كتاب رجا ابن مويشير ,. ان أهالي الجوف لا يمكن أن يعتمدوا في حماية الجوف إلا على ابن رشيد أو ابن شعلان . ولذلك تقلبت ولا ءاتهم بين الطرفين . وكما هي عبارة ابن مويشر الشهيرة . [ فتحنا الروشن الشرقي وقفلنا الغربي ]
وكما قلت ليس معنا أن قبيلة الرولة هي الأقوى أن أهل الجوف جبناء بل أهل الجوف شجعان كرماء وتاريخهم معروف ولا يرضون الضيم وقتل العبد يدل على ذلك .
وبالنسبة للعبد فهو يستحق ماجرى له ولكن أذكرك أن النوري أراد تنحية العبد رغما عن نواف . ولكن بعض أهالي الجوف منعوه وخصوصا ابن قعيد وغيره . دليل أن العداوة ليست بين الرولة فقط والجوفيين بل أن أهل الجوف بينهم عداوات . أيضا .

وأما تلميحك أخي الكريم حول أن مكانة القبائل ليست بنسبة وزير أو أمير أقول نعم ولكنها كلمة حق أريد بها باطل .
فمن لا يتشرف بمصاهرة ملك المملكة العربية السعودية وزعيم الجزيرة الملك عبد العزيز . وسبحان الله ياسلطان . انظر لكتاب ابن عمك محمد السيف صاحب كتاب [ رجا ابن مويشير ودوره في ضم الجوف ] وغيره من الكتب . كيف كان يفخر بأن آل مويشير صاهر السديري
مع أن السديري أقل شأنا من الملك عبد العزيز وهنا طبعا أؤكد أن السدارى أنعم وأكرم من أشهر الأسر العربية وأعلاها شأنا وكذلك الرولة لها مصاهرة معهم ونفتخر بذلك والأمير الراحل محمد السديري انصف الرولة هو الآخر . وأعرج أن أسرة آل مويشير أسرة هي الآخرى لها تاريخ عريق ومشهورين بالكرم والشجاعة , وسردي للتاريخ لا يقدح في هذه الأسرة العريقة الكريمة .
وتخيل لو أن الملك عبد العزيز صاهر ابن مويشير !!!!!!!!!!!!! ماذا ستقولون وماذا سيكتب المؤلفون المحترمون . أترك الإجابة لك .
وأتفق معك أن الرولة وشمر والعجمان وبني خالد وعتيبة هم أهل تاريخ بدون المصاهرة لكن المصاهرة لا شك تؤكد ذكل .
تحياتي لك أيها الروقي وبصراحة تعبتني وأنا أكتب . تصبح على خير .

منقول من منتديات ملتقى القبائل\ قبيلة الروله

للاخ المهلب الرويلي

[النمر الروقي]

الاخ الكريم المهلب الرويلي
بداية يسعدني الانضمام الى هذا المنتدى الطيب باهله الكرام .. ومما شجعني على الدخول والمشاركه هو ما لمسته من طيب الاستقبال والحوار مع ضيوفكم حتى مع اختلاف الآراء ووجهات النظر وهذا ليس بمستغرب من ( راعين العليا).. ويعلم الله انني اكن كل التقدير والاحترام لقبيلة الروله عامة وشيوخها الشعلان الكرام بخاصه .
ولكن هذا لا يمنع ان نحاول ان نذكر الاحداث التاريخيه كما حصلت وليس كما نتمنى انها حدثت .. وسأحاول ان اكون موضوعيا بقدر المستطاع واسال الله ان يوفق الجميع لقول كلمة الحق .
1- اولا وقبل كل شيء أؤكد لك اخي الكريم بأنني اختلف مع معاشي ذوقان في مؤلفه وارى انه جانب الصواب في كثير من الآراء والاحداث التي ذكرها سواء عن قبيلة الروله اوغيرهم .. ومع انني قرأت كتابه قراءة سريعه ولاحظت انه جانب الحقيقه واساء الى الروله وغيرهم .. كما تعمد تجاهل احداث جسام مرّت على الجوف وضخم احداث اقل اهميه لهوى في نفسه . وعلى العموم اتفق معك حول رأيك بكتابه .

2- ايضاحات لتفنيد بعض الالتباس والخلط في هذا الموضوع :
أ- الشيخ / رجا ابن مويشير لم يغدر بدليل انه كانت علاقته ممتازه مع الامير / النوري ابن شعلان وذهب اليه بسوريا مرتين حفاظا على العهد ومطالبا بعزل المنصوب / عامر المشورب وقد وافق النوري لاقتناعه اولا وتقديرا لابن مويشير ثانيا .. ولكن نواف رفض بل انه قال لابن مويشير (( لو المنصوب اللي احطه بالجوف اعوج من هالباكوره لا تعترضه ) ولم يكن امام ابن مويشير بعد هذا القول الا قتله ( وانت بنفسك اعترفت بمداخلتك ) بأنه يستحق القتل .. اليس هذا تناقضا وظلما ً لابن مويشير بوصفه بالغادر !!!
ب-وبذلك يتضح ان ابن مويشير اضطر اضطرارا ً وليس غدرا ً لقتل منصوب ابن شعلان ومعه كل الحق في ذلك وحتى النوري بنفسه قبل الديه للمشورب من ابن مويشير ولكن نواف اصرّ على التصعيد رغم عدم رضى النوري بذلك .. وقد كان الخلاف بين نواف ووالده النوري واضحا سواء في هذا الامر او غيره .. وقد اشار الى هذا الخلاف المستشرق ( الويس موسل ) او الشيخ موسى كما يطلق عليه الروله . لذلك ثار ابن مويشير على حكم ابن شعلان واللذي اسماه المستشرق ( فلبي ) تارة بالتمرد وثورة تارة اخرى .

3- الامير نواف لم يعين ذباح والد ابن مويشير اميرا على القريات .. وانما عين اخوه حمد بأمر النوري .. وذلك قبل ان تسوء علاقة نواف مع ابن مويشير بسبب تعيين عامر المشورب منصوبا ً على الجوف وما تلا ذلك من احداث لها اسبابها ومسبباتها واهم اسبابها ان هذا المنصوب يستحق القتل وهذا ما فعله ابن مويشير .

4- لقد ظلمت نفسك يا اخي عندما قلت ان ابن مويشير قتل المشورب غدرا والجميع يعلم انه انذره تكرارا ً بالكف عن ظلمه وتعدياته على الاهالي ولكنه تمادى بغيّه لذلك جمع ابن مويشير رجال معروفين بأسمائهم . منهم خمسة عشر رجلا من ابناء عمومته ( آل راشد ) الاساعده وآخرين من مختلف عوائل المعاقله بسكاكا . وهاجم قصر ابن شعلان مقر المنصوب بسكاكا واللذي هرب من القصر وطارده ابن مويشير حتى تمكن منه وقتله . فأين الغدر بارك الله فيك ؟؟؟!!!!

5- اما قولك بأن ( آل مويشير ) يفتخرون بنسبهم للسدارى فوالله لم اسمع منهم ذلك على الاطلاق .. ولماذا لا يكون العكس.. وهو نسب عادي بين اسرتين متكافئتين بالنسب والفعل . وأول من اشار الى هذا النسب هو الشيخ حمد الجاسر في كتابه شمال غرب الجزيرة العربيه نقلاً عن عبدالرحمن السديري لغرض في نفس السديري ليس هذا المقام تفصيله .. ومحمد السيف ما هو الا ناقل من الجاسر وليس هناك افتخار في ذلك .

6- ابن مويشير لم يهرب لابن رشيد وأنما ارسل اخوه حمد بطلب المدد عنما حاصره نواف بسكاكا ويشهد على ذلك قصيدة الشاعر المشهور العوني عندما قال يصف الحاله في الجوف عندما وصلها سعود ابن رشيد لنصرة ابن مويشير وانتصر ابن رشيد في هذه الحرب ولا عيب في ذلك فالحروب كر وفر .. قال العوني :

جينا ثلاثمية ذلول نحثها
نبغي نعدل مايل يسار

يقولون ابن شعلان بالجوف نازل
ومن هو لكم قبل صديق بار

وابن مويشير تبين بقولهم
وثارت عليه الديرتين وحار

ينخاك يا زبن الرفيق ودونه
نار يسطر عن سناه شرار

وشرنا بر بع الراس والحاق قومه
تودع بواليد الحديد اكسار

شلع طير شلوى ماتسمع لقولنا
يقول ما دون الرفيق عذار


الى آخر القصيده وهي معروفه وتثبت ان رجا ابن مويشير لم يغادر الجوف وظلمت نفسك مرة اخرى عندما قلت انه هرب . وما عهدنا في الروله الا الصدق ولكن ربما السبب المعلومات الخاطئه من اهل الهوى .

8- اما تسليم الشيخ / سطام ابن شعلان للجوف اذا كانت هناك وثيقه فعلا فهي من قبيل ( مرغما ً اخاك ) حيث من الثابت ان ابن شعلان كان يريد ضم سكاكا والجوف الى امارة شرق الاردن مع الحصول على نوع من الحكم الذاتي وهذا ما اكده فلبي في مذكراته عندما حضر الى الجوف عام 1340 هجري يرافقه عدد من شيوخ الشعلان بأذن من النوري وأمر من الشريف عبدالله بن الحسين والحكومه البريطانيه .. وهم كل من : مقحم الشعلان وفرحان المشهور الشعلان . وفراج الشعلان .
وقد قابلوا الشيخ / سطام ابن نواف الشعلان اللذي فعلا استعاد دومة الجندل ولكنه لم يستطع استعادة سكاكا ولنتابع مقتطفات مما يقول فلبي حول هذه الزياره يقول :
(( .... واصلنا السير قادمين من دومة الجندل عن طريق بلدة قارا وتجنبنا المرور مع بلدة الطوير والتي فيعا قلعة ابن مويشير .. ووصلنا الطرف الشرقي من سكاكا واتجهنا بجمالنا الى منزل عادي واللذي اتخذه / سلطان ابن شعلان واتباعه كمقر لادارة حصار التمردين ... الخ { طبعا يقصد ابن مويشير واتباعه } )).
ثم قال في موضع آخر (( انهم لم يستطيعوا دخول القسم الغربي من سكاكا اللذي كان تحت سيطرة ابن مويشير ...الخ ))
والمنزل العادي هذا هو احد بيوت الاهالي بحي الشلهوب بسكاكا وتعرف ان قصر بن شعلان بسكاكا يقع بين حي الشلهوب والمعاقله جماعة بن مويشير والسبب ان ابن شعلان لم يتمكن من دخول قصره لوقوعه بمرمى نيران لاسلحة ابن مويشير واتباعه .
وبمعنى آخر لم يستعد بن شعلان الجوف كاملا وانما جزئيا.
بدليل ان فلبي قال في موضع آخر(( كانت معظم الواحه يقصد سكاكا وماجاورها بأيدي الوهابيين بقيادة ابن مويشير))
وزيارة هذه كانت قبل انضمام الجوف لحكم بن سعود كما قال فلبي أيضا في سياق آخر.

وللحديث بقيه....



منقول من منتدى ملتقى القبائل\ قبيلة الروله
النمرالروقي

[النمر الروقي]

اخي الكريم / المهلب الرويلي
اما وثيقة تسليم الجوف التي اشرت اليها فأننا على علم بتفاصيلها وتبداْ بسرد الاحداث وما تم من تكليف لسطام الشعلان قبل سقوط حائل بثلاث سنوات تقريبا ولكن الوثيقه تؤكد ان ابن شعلان بداء بالاتصال بحكومة شرق الاردن لضم الجوف للاردن ولكن ثورة ابن مويشير ضده حالت دون ذلك بشهادة فلبي ونص الوثيقه حيث جاء بهذه الوثيقه التي تفضلت بالاشارة اليها مايلي (( ....ان الملك عبد العزيز اشترط على ابن شعلان ان لا يدخل مع اي حكومه عربية كانت او شرقيه في امور سياسيه [ ولعدم احترامه ] للعهود وتمادى بالمداخلات السياسيه مع دول الغرب [ الحكومات ] العربيه ....الخ ))
وهذه الوثيقه بهذا النص تثبت اتصال ابن شعلان مع الشريف عبدالله ابن الحسين اللذي كان كما يقول فلبي لديه اهتمام بضم الجوف لبلاده .. وتثبت ان ثورة [ او تمرد ] سمه ماشئت ابن مويشير كان العامل الرئيسي بانضمام الجوف لحكم ابن سعود بدون قتال .

ملاحظه : وعندما قلت في ردي السابق (( اذا كان هناك وثيقه ؟ )) اعتقدت انك تشير الى وثيقة اخرى لا نعرفها ولكن عندما اطلعت على نص الوثيقه في موضوع لاحد الاخوان الكرام في هذا المنتدى تحت عنوان وثيقة الجوف كتبت هذا الرد . ولك خالص تحياتي ,,,

النمر الروقي

منقول من منتدى القبائل \ قبيلة الروله

[النمر الروقي]

رد الكاتب المهلب الرويلي



أخي النمر حياك الله وأهلا بك في مضارب الرولة .
وأحترم وجهة نظرك التي فيها الكثير من الصواب ولا تخلوا من أخطاء وعاطفة وهو الأمر الذي لا ينفك عنا وعنك والحقيقة لدي ملاحظات وردود على بعض ماذكرت لكن مالفائدة من تكرار الطرح طالما أن الجميع ينظر من الزاوية التي يريد فقط .
فمثلا أنت اعترضت على كلمة غدر كثيرا وتستدل بكلام فليبي كتاريخ للجوف . مع أن فليبي هو من قال أن قتل ابن مويشير للعبد كان غدرا فتأخذ من كلام فليبي وغيره ماتريد وتترك الذي لا تريد وهنا تكمن المشكلة .
وعموما كما ذكرت لك لن أعقب على كل ماقلت لأنه لا جدوي وكذلك لأن الموضوع تعليق وليس من الحكمة لي ولك أن نستنزف النصوص وتاريخ الجوف هنا . وأنشاءلله سوف أكتب كل مالدي عن الجوف فلدي مراجع كثيرة ومازلت أجمع وسوف أنشر جزءا منها وأرحب بمداخلاتك هناك انشاءلله [ المهم لا تقطعنا ]
ومسألة الغدر : أحب أن أنبه أنني أعتذر لك أخي الكريم ولكل المعاقلة ولأ سرة ابن مويشير تحديدا أن كان فهم منها اتهام هذه الأسرة الكبيرة بالغدر وأعوذ بالله . من ذلك .
لكن أنا أتكلم عن الغدر السياسي ان صح التعبير وهو ما أشار إليه فليبي . والقصة معروفة وذكرها الشيخ عبدالرحمن الشايع رحمه الله .
والمقصد أن العبد [ وقد اتفقنا جميعا أنه يستحق الموت جزاءا لأفعاله ] لكن طريقة قتله كانت خداع كما هو معروف ودعي لوليمه وبيت قتله وهي مكر وليست مواجهة كما أنه كان أعزل .
ثم حتى بعد اعتقاله كان الأتفاق بين المجموعة هو ارساله للنوري وهو ماعتقده خليف الفالح ولكن ابن مويشير قتله وكان هذا نكثا للأتفاق والقصة عندك . فهي غدر بهذه الطريقة فقط . وأعود وأقول أن فليبي ذكر ذلك . وكما أنت تستند لفليبي في بعض نصوصه فكيف لا تجيز لي ذلك .
وعموما فليبي كان مداهن ومنافق وهو عميل بريطاني وكان يكره الشعلان وأهل الجوف وكان ملاصق للملك عبد العزيز وكل مايريده معروف وليس صديقا للشعلان كما يدعي هو وغيره . بل كان حاقد .
وما ألوثيقة وموقف الشعلان من ضم الجوف كان واضح ويبدوا أنك لم تتطلع على الوثيقة الأصلية بخط الملك عبد العزيز وقد نشرت في مجلة الدرعية وفي كتاب وثائق الملك عبد العزيز لقبائل عنزة كاملة وهي منشوره في المنتدى كاملة أرجو الإطلاع عليها كاملة .
والكلام يطول جدا . وصدقني لدي مراجع كثيرة لكن سأنتظر حتى انشرها في موضوع مستقل عن تاريخ الجوف فكن على الموعد أيها النمر .
وعموما أخي أسرة ابن مويشير اسرة عريقة وكتاب ابن مويشر ودوره في ضم الجوف للسيف كتاب جيد بشكل عام وكان سرد منطقي ومنصف لمعظم الأحداث في تلك الفترة وقد أرسلت لمؤلفه رسالة شكر وبعض الأنتقادات ويؤخذ على الكاتب أنه اغفل تاريخ الجوف قبل ابن مويشير واغفل بعض الأسر العريقة كأل سراح وأل درع وتاريخ السرحان وكذلك حاول أن ينهي الكتاب نهاية درامية تتفق مع توجهاته وأكثر من الروايات المحلية في نهاية الكتاب . والكتاب إجمالا جيد وأنصف الشعلان نوعا ما .
وصدقني خرج الكتاب ولم يعترض عليه الرولة مع أننا نختلف معه في بعض ما ذكر ولكن من حق الجميع أن يفاخرون بتاريخهم وهذا يدل على وعي الرولة حيث لم يعترضوا على الكتاب ولكنهم اعترضوا على كتاب ابن ذوقان لأنه حاقد ومتشنج وليس مؤرخ .
فماذا تريدون منا أخي ونحن نكتب في منتدى الرولة هل تريدون أن لا نكتب عن تاريخنا وتستكثرون علينا ذلك . كما نشرتم ماتريدون فمن حقنا أن ننشر مانريد حتى لو لم يرق لكم . وهو ما تحدثت عنه مع أخي سطام روق .
طبعا ليس معنا هذا أنني لا أرحب بنقاشاتكم هنا . لكن أقصد من حيث المبدأ يجب أن تتقبلوا وجهة النظر الأخرى كما تقبلنا وجهة نظر السيف فيك كتابه . وفي النهاية كما ذكرت أنت هذا مجرد تاريخ والحاضر اليوم جميل جدا والمعاقلة على الرأس والعين ولا ننسى أن النصير الرولة جزء لا يتجزأ من المعاقلة فالعلاقة تاريخية طويلة وطالما كانوا أحلاف وإلى لقاء .

تحياتي

منتدى القبائل\ قبيلة الروله

الاخ المهلب الرويلي

[النمر الروقي]

شكر ووداع :
________________________________________
اخي الكريم / المهلب الرويلي
اشكرك جزيل الشكر على اسلوبك الراقي في الحوار .. واحب قبل توديع منتداكم الكريم ان اعلق على بعض النقاط بقدر ما استطيع من الايجاز :
1. تلاحظ على الاقل اننا لم ننكر كما فعل صاحبكم الشراري ( ابو طارق ) ان النوري وابنه نواف ثم حفيده سطام كانوا يحكمون الجوف ..لاننا اولا نكن لللامير النوري كل تقدير واحترام ولو استمر بمباشرة حكم الجوف بنفسه لتغير بدون شك سير الاحداث .
2. اخي اراك تصر على القول ان ابن مويشير قتل عامر المشورب اثناء دعوته ( لوليمه ) واذا فعلا وبحسن نيّه لاتعرف حقيقة قتله فاسأل كبار السن من الروله وعليك بشيوخهم فأننا نعلم انهم ( لهم حظ) كما يقال وستعرف الحقيقه .. وارجو ان لا تتبع هواك لانك اشرت الى بعض المراجع وتركّب ماذكره ( العبيد) في مخطوطته على ابن مويشير مع ان العبيّد ذكر اسماء اخرى لا علاقة للمويشير بها .
3. انتقد ت كتاب السيف وقلت انه يفتقر الى المصادر والوثائق بينما لم اطلع على كتاب موثق بكثرة المصادر والوثائق ككتاب السيف وما عليك الا اعادة الاطلاع على فهارس مراجعه التي ربما تتجاوز الخمسة عشر بالمئه من حجم الكتاب ( او الدراسه ) . بينما اشرت الى مراجع وهي موثوقة عندك وهي تخلوا تماما من الاشارة الى المصادر او الوثائق وكمثال لذلك ( كتاب عبدالرحمن الكريع ) !!.. كما ذكرت انه اغفل بقية العوائل ...الخ يااخي السيف يقول انه اعجب بشخصيّة ( رجا ابن مويشير ) وافعاله وقرر تأليف كتاب عنه وعنوان كتابه يؤكد هذا .. وقد كرر السيف القول بأن من يريد تأليف كتاب او كتب عن الآخرين فأن المجال مفتوح ..وحقيقة لا ادري لماذا الاصرار على الحجر على السيف !!؟؟

4. اشرت الى انني آخذ كلام فلبي بشكل انتقائي .. وهذا غير صحيح (( حيث بالنسبه لقوله عن غدر ابن مويشير من الواضح انه كان يعتمد على رواية الشعلان اللذين كان يرافقهم اثناء تصاعد الاحداث )) ولم يقابل ابن مويشير لانه كما قال لم يستطيع دخول القسم الغربي من سكاكا . اما باقي المواضيع التي تعتمد على مشاهداته الشخصيه فلا مبرر لردها . وقام بهذه المهمه اثناء عمله مع الشريف وليس الملك عبدالعزيز كما ذكرت .

5. اخي الاحظ انك تكرر قول كلمة ( العبد ) عند الاشاره الى منصوب ابن شعلان عامر المشورب .. وذلك للايحاء الى القاريء بعدم اهمية ما قام به ابن مويشير .. وانت تعلم ان اغلب الحكام في ذلك الوقت وما سبقه يعينون من مواليهم اللذين يعتمد عليهم بعد اختبارهم مهام الحكم نيابة عنهم واللذين غالبا يقومون بمهامهم باساليب تعسفية ظالمه لا يقبلها الاحرار .

وكمثال حي فا ن الرشيد عينوا ( عجلان) اميرا على الرياض عاصمة الدولة السعوديه وهو كما تعلم عبد مملوك للامير / محمد العبدالله الرشيد ثم للامير / عبدالعزيز المتعب الرشيد ( الجنازه ) بعد ذلك .. ولم ينقص ذلك من ملحمة فتح الرياض عندما استعاد الملك عبد العزيز ملك آبابه .. ابتداْ بقتل المملوك / عجلان .
المشكله اخي ان هؤلاء المماليك يملكون السلطات الكامله .. ولكن القضيه الاكبر هي مبداء الثوره على الحاكم .

اخي اعلم اننا اثقلنا عليكم ولكن ثقتنا بكرم اخلاقكم هو ما حملنا على الحوار معكم واللذي قد يبدو نوعا من الجدال .. فالمعذره اخي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


اخوك / النمر الروقي

منقول منتديات القبائل \ قبيلة الروله

[النمر الروقي]

(( رد الكاتب المهلب الرويلي))

أخي النمر الروقي شكرا لك أيضا على سعة صدرك ومرحبا بك دائما وأبدا ولا نستغني عنك ابدا فلدي بعض التساؤلات عن بعض العوائل ربما سأسلك عنها لاحقا في رسائل خاصة . وأشكرك على انصافك ودفاعك عن الرولة وهذا من طيب اصلك . والخلاف لا يفسد للود قضية . وعلى دروب الخير نلتقي .

الأخ الفاضل صقر الخوالد الأخوة في الإدراة أشكر لكم المتابعة وحسن الظن وبارك الله في جهودكم . وأشكركم على حذف مايستحق الحذف .




منقول من منتديات ملتقى القبائل\ قبيلة الروله

[ذيب المراقيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا للأخوين الكريمين سطام روق - والنمر الروقي على الاضافات القيمه للموضوع .
والشكر موصول للأخ العزيز المهلب الرويلي .. تحياتي .