سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[دغفل]

شعيب الدوسري يا بن شرفان

فيقول الشاعر ممتدحاً حلف قبيلة (عتيبه) عما سواه, عندما هزمت قبيلة (بني لام) في القرن التاسع تقريباً, باعاز من شريف مكه:

انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة

ويقول:

ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة

حتى ان قال من قصيدة طويله:

فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة
كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة
**********
هذا عن شعيب الدوسري
أشعيب بكتابه المليء بالأكاذيب مصدرك عن عتيبة ؟؟؟؟؟
قال شعيب : { قبيلة عتيبة : وهي مجموعة قبائل قحطانية وبعضها عدنانية } { ومشايخهم آل حميد وآل ربيعان وآل محي وهم من قحطان } ولا حاجة لذكر المزيد فالبعرة تدل على البعير
ننتظر الإجابة

[دغفل]

الأحيوي يا بن شرفان
الأحيوي هو قدوة القداح في الكنانية !!!!!
حسنا

الأحيوي هو قدوة بن شرفان أيضا
كيف ؟؟؟؟؟
هناك كما ذكر الدكتور/ العظم (عتيبه بن غزيه بن جشم), وهو ما اميل الى تسمية القبيله باسمه, وقد ذكرة ابن الاعرابي المتوفي عام 340هـ في معجمة, وقال (حي من سلالة عتيبه بن غزيه ,وان هذا الحي قد ذكره ابن الكلبي قبله , وانهم الذي قال فيهم فارس بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن, دريد بن الحارث (الصمه) حيث قال:

وهل انا الا من غزيه ان غوت .......... غويت وان ترشد غزيه ارشد
**********
الذي ذهب إلى ذلك هو الأحيوي وقد نشر ذلك في مجلة العرب ج 9 و 10 س 35 الربيعان سنة 1421 هــ تموز / آب ( يوليه ، أغسطس ) سنة 2000 م ص : 452 وما بعدها
وبهذا فالأحيوي هو قدوة بن شرفان !!!!!
هذه واحدة والأخرى :
هل قال إبن الأعرابي أن عتيبة { حي } من سلالة عتيبة بن غزية وهل سبق الكلبي في ذكر ذلك ؟؟؟؟؟
أين هذه النصوص
ومن قال أن عتيبة هم المعنيون بشعر دريد ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[النووي]

اخ ابن بجران

الاختلاف لا يفسد للود قضيه نحن هنا لكي يستفيد بعضنا من بعض .

طلبت منك في تعقيبي الاول الاتي
طعنت في الوثيقه واتهمتها بالتزوير اثبت انت عكس ذلك واورد لنا
حججك التي تدعيها واوضح عن الاخطاء التي فيها لكي نهتدي بك
ولا تدعي بانها غير صالحه للنشر
لاننا ليس لدينا مانخشاه يابن بجرااااااااااااااااان ونخاف ان يطلع عليه
الاخرووووووون
وبعدين من الذي له مصلحه في تزوير مثل هذه الوثاق لا احد يابن بجران




قلت انت في تعقيبك الاتي

سادساً : نعم الوثيقة التي تنسب العصمه إلى جشم وليس بني سعد مزوره لأن جميع الوثائق التي بحوزة العصمه تسلسل نسبي فقط للأباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر وهي التي عند أحد الأشخاص المعروفين لدى العصمه ولاداعي للتشهير لأنه قد يكون لايريد ذلك

اقول لك

كلامك هذا ليس بدليل على ان الوثيقه مزوره ولم ترد على الحجه بحجه مثلها
طيب الشخص الذي لديه التسلسل النسبي حسب قولك لماذا لا يشهر نفسه
ويحل هذه المشكله اذا كان لديه مايثبت ماتقول

قلت انت

سابعاً : أريد نص أي وثيقة غير وثيقة عصيمة القضاعي لكي نتثبت من الأمر - نسمع جعجةً ولانرى طحناً - وإن كنت تريد التأكد من صحة كلامي فأرسل لي رساله خاصة للتنسيق والذهاب بك إلى من تشاء ولإريك حقيقة مطابع دمشق والمصمم أمين

اقولك الاتي للمره الثانيه لانك تلافيت الرد على هذااااااااااااا القول في تعقيبي الاول


ذكر الاخ ابن شرفان في موضوعه اعلاه


كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.


ماهوووووووووووو

ردك على هذا وماذا سوف تقول هذه المره
هل ستقول انها مزوره
ام مطبوعه في سوريا

هذا في تعقيب الاول اعلاه وقد طلبت منك نقضه ولم تفعل لماذاااااااا

لانك لا تستطيع ان تطعن في هذه الوثيق وتقول مزوره بعد


قلت انت

تاسعاً : تقول إنت : "يوجد شجره موثقه بتاريخ 1238هجري عند ابو ظهير العصيمي في الطائف تثبت نسب العصمه في جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن "
فهذا التاريخ لا أعلم من أين أتيت به أأسمعت به بنفسك من الشخص الذي ذكرت أم سمعت ( كالعاده ) ومانص هذه الوثيقة

اقوووووووووووولك

اطلعت على صوره من هذه الوثيق قام بنسخها الذي اطلعني عليها

من الاصل الذي يوجد عند ابو ظهير العصيمي في الطائف

وهي مورخه في 1238هجري وفي اسفلهارفع نسبهم الى جشم ابن معاويه بن بكر

وابو ظهير هذا انا لا اعرفه وعندما سائلت عنه من اطلعني على صورة الوثيقه قال لي انه توفي رحمه الله وان عياله موجودين في الطائف واذا حيبت تشوف الاصل ذهبنا لهم والرجل هذا الذي اطلعني على الصوره موثوووووووق به وقد تجاوز عمره الخمسين سنه وهو من العصمه

اضافه

مناحي القثامي

نسب القثمه في جشم بن معاويه

هل لا يعي مايقول


هذا مالدي تجاه هذا الموضوع

وارجو منك الاجابات الشافيه لكي

نستفيد جميعااااااااااااااااااااا


تقبل تحياتي

[دغفل]

هجرة بني سعد إلى السيل ؟؟؟؟؟
قال صاحب معجم البلدان ( الحموي) بان كثير من بني سعد من هوازن نزح من السراة واستوطنت ما يعرف بالسيل وهذا ايضاً دليل قوي على تنقل بطون هوازن في بلادها الشاسعة

يا بن شرفان
هلا بينت لنا موضع نص الحموي عن هجرة بني سعد من السراة إلى السيل الكبير ؟؟؟؟؟
لاحظ : نريد النص على الهجرة !!!!!
ذلك أن هذا النص لم أقع عليه ولن أقع عليه ولم يقع عليه أي باحث من عتيبة ولا من غيرها !!!!!
ننتظر البيان يا بن شرفان

[دغفل]

صفوة شبابة
يا بن شرفان
( صفوة شبابه), أي صاحبة القوة والمكانه فيها

وقال علماء اللغة : { صفوة الشيء ما صفا منه وخلص ، ومنه محمد صلى الله عليه وسلم صفوة الله من خلقه أي خالصه } { وفي التهذيب صفوة كل شيء خالصه } { والصفي خالص كل شيء } ( تاج العروس : صفا )
فمن أين لكم بهذا التفسير ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[دغفل]

بطون حرب من سليم ؟؟؟؟؟
يا بن شرفان
رجوع معظم بطون قبيلة (حرب) الى قبائل عدنانيه صريحه النسب, خاصه من بطون سليم

معظم بطون حرب هكذا بلا أدلة
ما هي الأدلة
أية بطون
ننتظر الإجابة

[دغفل]

عروة الرحال يا بن شرفان
( عتيبه الرحال) هو من سلالة بني كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر
من ذكر هذا
إنه عروة الرحال بن عتبة
فمن أين عتيبة ؟؟؟؟؟
كيف أصبح عروة : عتيبة ؟؟؟؟؟
وكيف أصبح عتبة : عتيبة ؟؟؟؟؟
ومتى صار هذا الإسم علما لهذه القبيلة ؟؟؟؟؟
يا بن شرفان
ويقول النسابة ان عشائر من هوازن تنادوا يا آل (عتيبه), عندما بلغهم الخبر وهم في سوق عكاظ

أي نسابة ؟؟؟؟؟
من هم ؟؟؟؟؟
أين نصوصهم ؟؟؟؟؟
أم هم شعييون دوسريون ؟؟؟؟؟

[دغفل]

يا بن شرفان
أين رد القداح ؟؟؟؟؟

[دغفل]

يا بن شرفان
النفعة والمقطة والروسان ووقدان : هؤلاء جميعا يجتمعون مع بطون شمله في ربيعة ن عامر من معاوية بن بكر بن هوازن
**********
قال ابن خلدون : { وأما بنو ربيعة بن عامر ..... ثم دخلوا الشام وافترق منهم على ممالك الاسلام فلم يبق منهم بنجد أحد} ( تاريخ ابن خلدون 2 / 359 )
فما جوابكم يا بن شرفان

[النووي]

انا معتزل هذه الاموووووووووور في حال انتهائي من هذا الموضوع


لكن احب ان اوضح ما لدي تجاه كنانية عتيبه

الموروث لدى الجميع ان شبابه حلف وليست بنسب ولن يستطيع احد ان يثبت عكس ذلك

اورد الاخ القداح وكذلك الاحيوي

جميع الاسماء المتعلقه بشبابه في كتب الانساب

وتجاهلوووووووووووو

اسم واحد عن قصد بدون شك وهو

شبابه بطن من سويد من بني هلال من هوازن
والمذكور في معجم قبائل الحجاز


فاذا مشينا مع من يقول ان شبابه نسب لماذ لا يكون هذا البطن
هو من جمع فروع هوازن كلها ومعها القبائل الاخر المتحالفه

وعندما نزحو عن الجزيره بقيت عتيبه هي الممثل له والاقرب نسباااا

من غيرها


لماذ اااااااا الذهاب الى شبابة كنانه وترك الاقرب لان عتيبه من هوازن
وليست من كنااااااااااااااانه


بعدين على موضوع صفوة شبابه

الصفوه ليست الاصل في المصفى
بل هي من المصفى وليست اصله

فاذا هذا يعني ان شبابه المقصوده هي شبابة بني سويد من بني هلال من هوازن


تقبل تحياتي