 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
26-Jun-2005, 08:41 PM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
عاشق علوي
منول برد علاك لين شفت جملتك ذي وهي دلاله على (مافي الحمض احد) اقتباس:
دخليك ,,ومتى صارت الشرقيه والمدينه في نجد هذا وينه رايح اقول تسيف انت يامطاري |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jun-2005, 01:44 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
الأخ / عاشق علوي
بالنسبه بأن عتيبه دفعت الهدو لابن هادي سوف أرد عليك بهذا النص المحايد يقول البليهد : وكان من أراد الرعي من مطير أومن عنزة أو من حرب أو من عتيبة المقيمين في الحجاز يأتي إلى هذا الشيخ [ يقصد محمد بن هادي ] فيأخذ منه الأمان ثم يرعى حيث شاء. صحيح الأخبار الجزء الثاني ص130 أما بالنسبه لمن فتح المدينه وحايل ياعزيزي أعطيك مصدر محايد هوالدكتور عبدالله صالح العثيمين في كتابة ( معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد ) الطبعة الثانية 1416هـ / 1995 م سوف تعرف منه من فتح البلاد ياعزيزي . أما بالنسبه للقصيده التي وردت والتي فيها المطيري يتوجد علي ديرته فهي مذكوره في كتاب أبن بليهد وكتاب منديل أبن فهيد , لذلك الاخوة نقلوها من المصدر. أما هدية الدويش لبن هادي فهي واضحه بالنص أي لا تحتمل التأويل ياعزيزي أي أن الكاتب ذكر سببها ,,,,, أي لا أن يأتي في الوقت الحالي كائن من كان ويحلل المصادر علي اهوائه فهذه مدعاة للضحك والحمدالله أن التاريخ محفوظ . أما عن أخراج قحطان لمطير فهذه حقيقه لا يختلف عليها أثنان فأنا سوف أوضح لك ذلك بالمصدر يقول البليهد [ فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ؛ وأخرج مطيرا جميعهم من نجد فلم ينازعه في نجد أعرابي ] هذه هي عبارة ابن بليهد ص 130 ج2 ونص البليهد يخالف رأي الاخوان من أبناء مطير بأنهم حدروا الي الصمان طاوعية بل جلتهم قحطان من نجد بعد أن كانوا لهم الكلمه في نجد تقبل تحياتي ياعاشق علوي وارجوا أني وضحت بالمصادر علي ملاحظاتك التي اوردتها |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Jun-2005, 11:32 AM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
والمؤلف محمد بن ناصر ابوحمراء يقول بمانصه(( كان تركي بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال)) صفحه 118 ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه اما مطير فلم يسبق لها دفع الاتاوه واستشهد هنا بما ورد في كتاب اعلام من الجزيره العربيه والخليج العربي للكاتب احمد البرجس الصفحه 368(( المتتبع لوقعات الاتراك خلال سيطرتهم على شبه الجزيره العربيه يجد لقبيلة مطير نفودا مؤثرا ووقعات اذاقوا خلالها الاتراك وأحلافهم ضربات موجعه عندما كانت تلك القوات تجوب شبه الجزيره ماره بديار مطير بقسميها في المناطق الحجازيه والنجديه وانهم حاولوا التفاوض مع فيصل الدويش(الاول) الذي رد بعدم دفع الضرايب الباهضه وان ديار الباديه غير زراعيه ويعتمد اهلها على الابل والغنم في تدبير معيشتهم وشئون حياتهم)) انتهى الاخوه العتبان الاولى ان تدفع مطير الضريبه للاتراك بدل من بن هادي مشكلتكم تحريف الحقائق وقلب ماعليكم لكم فيصل بن وطبان الدويش من خلال النص السابق كان يتحدث بأسم الباديه وكانت القبائل تنوخ خلفه وتأتمر بأمره والشواهد كثيره ونص البليهد يخالف رأي الاخوان من أبناء مطير بأنهم حدروا الي الصمان طاوعية بل جلتهم قحطان من نجد بعد أن كانوا لهم الكلمه في نجدياليت انكم تتفقون على رأي مره انتم حدرتونا ومره قحطان على العموم موضوع نزول علوى للصمان لاحظ علوى فقط لان عبدالله ((غطفان جنبك وتعرفون فعولهم زين)) نزول الدويش هو لمحالفة العجمان ضد بني خالد وقصيدة فهد الخفيف العجمي التي منها رحنا وجينا بالدويش المسمى.. لك ركضتن عند الضحى ينحكابها من يوم جانا وابلهم ساهجينها.. خذنا معقلها واخذنا صعابهـــــــا جانا بقوم(ن) يذهل الضد فعلهم.. وخيل(ن) تهاذب ماعرفنا حسابها وكمرجع هناك تاريخ نجد لبن بشر الجزء الاول صفحه 27 وبقيت علوى هناك بعد ان امتلكوا اجمل مراعي الباديه واجمل ابلها أما بالنسبه لمن فتح المدينه وحايل ياعزيزي أعطيك مصدر محايد هوالدكتور عبدالله صالح العثيمين في كتابة ( معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد ) الطبعة الثانية 1416هـ / 1995 م سوف تعرف منه من فتح البلاد ياعزيزي . ارجوا الرجوع لمقابلة الامير طلال بن عبالعزيز في برنامج شاهد على العصر في قناة الجزيره كذلك تاريخ نجد الحديث لامين الريحاني كذلك كتاب اعلام الجزء الخامس للزركلي الكويت وجاراتها لديكسون تثبت للتاريخ الذي اصبح يزور من قبل من لايخافون الله بأن فيصل الدويش هو من فتح حائل والمدينه مثل سلطان بن بجاد وفتح الحجاز فهذه من المسلمات الذي يكون فيها النقاش بون فائده تقبل تحياتي اخي متيم عتيبه |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jun-2005, 01:50 AM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
الاخ العتابي مطير ممتده من البحر الاحمر الى الخليج العربي من تمشي من الكويت لين تقبل على جده
وانت مع قراها ومعالمها وأسماء الهضاب والاسنفه اللي شوخ القبايل متسدحه فيها ونجد اللي تتحدث عنها نزلنا فيها ونزحنا عنه اعظم القبايل وانت في الريعان في الحجاز في اوال القرن الحادي عشر ولم تنزل عتابه نجد الا في اواخر القرن الثالث عشر على وقت تركي بن حميد يعني حنا قبلك بنجد بأكثر من مائتي سنه وارجع لكتب التاريخ مثل عنوان المجد في تاريخ نجد لبن بشر وغيره الكثير من الكتب النجديه وعندما ذكرت المدينه والقصيم والشرقيه والكويت لكي يعرف الجهلاء اللي مثلك باننا لم نقتصر كغيرنا على منطقه محدوده وهانحن عندك انتم جنوبنا وحرب شمالنا فهل نجد مقتصره على عتابه!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jun-2005, 10:42 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
ياعاشق علوى
قريت تعقيبك على ردي ولكن للاسف يبدو انك ماقريته زين خصوص انه معتمد على مصدر محايد فتقول انها صداقة وهي من سلوم العرب , ثم تقول انها لكي يرد كل شيخ حلال الاخر ( بمعنى انها مصلحه وخدمة يردها الشيخ عماش الدويش من الشيخ محمد ابن هندي ) واليك النص مره اخرى: ( إذا وصلت بلادك فزن وزنتين من القهوة وانطلق بها إلى محمد بن هندي ابن حميد وقل له: هذه لك من عماش الدويش تجديد لما كان بيننا من العملة السابقة , فإن احب ان تبقى فإنه ياخذها تجديداً لها , وإن احب ان تنقطع فسيتركها ) وقارئ النص يستشف منه ان الشيخ عماش الدويش يدفعها للشيخ محمد ابن هندي قبل هذه المرة ولو كانت صداقه كما تدعي لكان الدفع متبادل بين الطرفين ولكن في حالة الدفع من طرف واحد فهذا دليل قاطع انها مقابل مصلحة وخدمة يردها الشيخ عماش من محمد ابن هندي واستغرب تبرئك من احد الدوشان مشائخك وهذه حجه عليك لالك فهل تقصد ان الدوشان شيوخكم كل شيخ له حزب وجماعه لاتتبع للاخر واحد شعرائكم يقول: وانت تتبراء هنا من احد شيوخكم لان هذه الحادثة التاريخة الموثقة لاتعجبك كالعادة لاتريد الحقيقة حتى لوتنتقص من احد شيوخك وانتم يامطير القبيله الوحيدة التي افرادها يقدسون شيوخهم ويرضون بمالايرضي غيرهم وقصة ابن حثلين والدويش عند ابن سعود وماقاله شيخكم في حقكم اكبر دليل وشاهد وتعبيرك الانشائي اعلاه لاقيمة له لانه تصفيف كلام من غير معنى واخراجكم من نجد على يد قحطان ثم على يد عتيبة هذه حقيقة مره ومعروفه وموثقة وانت قبل غيرك تعرفها خير معرفه ولكنك لاتريد قول الحقيقة ونحن لايهمنا رآيك فإن اعترفت بالحقيقة فهي الحقيقة والكل يعلم هذا وان انكرت كما في ردك السابق فليس مهم لدينا واريد توضيح منك سبب ضيق ديرة مطير فتكاد لاتبلغ من العرض 10 كيلوا وتوسعها في الشرق جهة رمال الدهنا ومتاهات الصمان قليلة الموارد المائيه؟ تقول: اما ان الصمان غير مرغوب فيه فهذه برد فيها على نفسك وش تبون فيه هالحين ابلكم الان ماتشتي ولاتربع ولاتقيض الا فيه يابو العريف اما ماذكرت بأن الصمان مافيه ماء ودنا تذكر الانهار التي انتم عليها وقصيدة المرأه اللي ذكرت لاتدلل على شي وقصيد الحريم عندنا منه واجد اذا تبينا نتطرق له مستعدين يالمطيري من وردت السقسات والعايديات والحنفيات والبزابيز والمواطير والاعلاف صار كل مكان خالي صالح لوضع الماشيه به صالح حتى روس الجبال حطوا فيه نياق وغنم والصمان ديره خاليه واليوم الواحد يحب الارض الخاليه حتى يكشت فيها بعيد عن الازعاج وبالنسبه لنا حنا الديره الي نبيها مايردنا عنها غير الله الحجاز مكه عندنا نعتمر فيها والطايف نتبرد فيه وناكل من فواكهه ونجد بنينا على بياره هجر وحلالنا ودينها في الديار الخاليه ونرويله من الويت وإذا جاء مزاين البل في ديركم اخذنا المراكز الاول هذا بالنسبه لنا وبالنسبه للانهار عندنا هذه جمله صبيانيه منك فياليتك تدرك سبب ترككم لبلادكم وتحالفكم مرار وتكرار مع قحطان وحرب والحكام ضد عتيبة في وادي الرشا وموارده المائية وماحوله حتى تأكل مواشيكم من نباته المتنوع وتشربوا من مائه تلك السنه ولكن كل مره يجلب لكم تحالفكم مصائب وتبطي جراحكم لم تلتئم وقصائد الحريم تقصد مويضي البرازية فهي مطيريه وانتم تعترفون بها وتفتخرون بإشعارها وتحفظونها وتستدلون بها في كثير من اخباركم فلماذا هنا تتحفظ عليها؟ |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Jun-2005, 11:45 AM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||
|
اقتباس:
لك ماتفهم بالامور هذه خلك حول الطايف واكل من البرشومي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jun-2005, 10:51 PM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
وفيه توضيح لك ياعاشق علوى
مطير كانت تدفع الهدو لقحطان قبل ان تدفعوا العلقة لعتيبة وادعائك ان عتيبة ايظن كانت تدفع معكم الهدو لقحطان لايتعدى جهلك وعدم علمك بالتاريخ. يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه: (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) ويقصد من القبائل التي تدفع الهدو (( مطير )) اما عتيبة فكما وضح الشيخ محمد ابن لبدة انهوا عندما طلب منها الشيخ ابن قرملة الهدو سبب ذالك حرب واخذ ديار قحطان في نجد |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Jun-2005, 03:27 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
ياعاشق علوى لازلت تحدر بالتاريخ من واد في واد يمن وشمال دون تيق وفهم ماتنقل
الاخ متيم عتيبه لعلي استفيد في هذا النقاش مما اورده الاخ الباحث والمؤلف محمد بن ناصر ابوحمراء يقول بمانصه(( كان تركي بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال)) صفحه 118 ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه كيف تنقل نص متعارض وتتفلسف عليه من عندك نصك يقول: ( كان تركي بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال ) ثم تبداء تتفلسف وتقول: ( ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه ) فكيف ايه المتفلسف تنقل من نص صاحبك الغير موثق لماينقل ويدعي بمالايعي ( ان الهدايا تعطى لابن هادي ) ثم تقوم الحرب واستحلال الديار ( بسبة قعود ) وانت وصاحبك تدعون ان الهداي تدفع من ابل وخيل وغنم من اجل الرعي , ثم تختمها بقنبلتك المدويه بقول ( ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه ) تريد ترقيع مانقلت ثم وسعت شق ماتريد ترقيعه وتفجر قنبلتك الاخر بقول ان سبيع رنية معكم ولكنهم لم يإخذو ( شبر واحد ) مما اخذتوه ايها القراء هل تستطيع ان تتقبل عقولكم ان ( الهدايا من ابل وخيل وغنم كانت تدفع لشخص معين وبسبب قعود واحد فقط تقوم الحروب واخراج هذا الذي كان يإخذ الهديا والسبب قعود وان احد القبائل التي لم تاخذ شبر واحد من الارض كانت تشارك معكم في استحلال الديار ) والشيخ تركي بن حميد يقول: وحتى لايعتقد احد انني انتقص بذالك من قبيلة سبيع الذين قيل فيهم: فإنا لاانتقص من قبيلة سبيع الذي ذكرت الابيات مافعلوه مع القبيلة المذكورة لكنني اوضح لعاشق علوى وابين له مدى تخبطه بالتاريخ فياعاشق علوى هذا يدل على محدودية فهمك وعقل من نقلت عنه هذه العبارة المضحكة فالحقيقة ليست لديك ولا من نقلت منه عبارتك المضحكة الحقيقة هي ماذكرها الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه: (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) وهذا ماقاله الشاعر: والشيخ/ محمد بن لبدة اكبر منك سن انت ومن نقلت منه وابن حموله سطر لها التاريخ اروع الامجاد وتقول: اما مطير فلم يسبق لها دفع الاتاوه واستشهد هنا بما ورد في كتاب اعلام من الجزيره العربيه والخليج العربي للكاتب احمد البرجس الصفحه 368(( المتتبع لوقعات الاتراك خلال سيطرتهم على شبه الجزيره العربيه يجد لقبيلة مطير نفودا مؤثرا ووقعات اذاقوا خلالها الاتراك وأحلافهم ضربات موجعه عندما كانت تلك القوات تجوب شبه الجزيره ماره بديار مطير بقسميها في المناطق الحجازيه والنجديه وانهم حاولوا التفاوض مع فيصل الدويش(الاول) الذي رد بعدم دفع الضرايب الباهضه وان ديار الباديه غير زراعيه ويعتمد اهلها على الابل والغنم في تدبير معيشتهم وشئون حياتهم)) انتهى الاخوه العتبان الاولى ان تدفع مطير الضريبه للاتراك بدل من بن هادي مشكلتكم تحريف الحقائق وقلب ماعليكم لكم نصك الوارد يفتقد للحقيقة فهناك وثيقة بين فيصل بن وطبان الدويش وإبراهيم باشا واليك الوثيقة: وثيقة رقم 3 مصدر الوثيقة دار الوثائق القومية القاهرة وحدة الحفظ محفظة 16 بحراً براً رقمها في وحدة الحفظ 117 موضوعها رسالة من فيصل الدويش عن اعماله من رسالة طويلة ليست موضوعنا وكانت بدايتها: ( السلام من فيصل الدويش إلى افندينا العزيز المكرم المحترم ابراهيم باشا ) ويستطرد في القول حتى قال: ( والذي نخبرك به عن اهل الدرعية , جاهم تركي بن سعود , ومشاري بن سعود , وتلقاهم محمد بن معمر ........الخ ) حتى قال ( هذا الذي نخبركم به , وأنت احسن نظر , واحنا لكم بالخدمة على ماانتم خابرين , ومحمد بن فيصل , والحميدي , وشريان , يكثرون عليكم السلام ) فيصل الدويش / ختم ( فيصل بن وطبان الدويش ) وللاطلاع اكثر على الوثيقة ارجع لكتاب: ( رحلة عبر الجزيرة العربية خلال عام 1819 ) مذكرات كتبها ( الكابتن ج. فور سادلين ) ص 218 وهذا الوثيقة من فيصل الدويش لاابراهيم باشا تدحض مااوردته من نص مخالف الحقيقة ولدي الكثير من مصادر محايدة من ضمنها ابن بشر وغيره يثبت ان الدويش شيخ مطير كان احد جنود الاتراك ولكن لان الموضوع ليس هو فاكتفي لرد عليك بهذه الوثيقة. وتقول: ياليت انكم تتفقون على رأي مره انتم حدرتونا ومره قحطان ياعاشق علوى مطير ليست لقمه لقحطان فقط فإيظن هي لقمه لعتيبة تقول: على العموم موضوع نزول علوى للصمان لاحظ علوى فقط لان عبدالله ((غطفان جنبك وتعرفون فعولهم زين)) نزول الدويش هو لمحالفة العجمان ضد بني خالد لم توفق في سرد العبارة السابقة فرحيلكم من نجد للصمان لايس سبب في محالفتكم للعجمان فرحيلكم من نجد للصمان بسبب اخراجكم من نجد بالقوة تقول شاعرتكم مويضي البرازية: وبعدها بسنوات اتت عتيبة واستحلت بقية اراضيكم وتقول شاعرتكم ايظن: ومخلف هو الفارس مخلف الدغيلبي العتيبي فبعد اهتزاز قوة مطير من عتيبة بدأت تتحالف مع القبائل حتى لاتكون لوحدها في مواجهة عتيبة. ومحالفة الدويش للعجمان غير مستغربة لانها العادت التي تعودتو عليها والصمان ارض غير مرغوبة من احد ولاذالك لم يذكر التاريخ معارك طاحنة بين قبائل تتنازع على ارض الصمان |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30-Jun-2005, 04:19 AM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
اتمنى من الاخ المشرف العام ترك المجال وعدم حذف مداخلتي لان العكام استوى لي وهذا مابحثت عنه
ولي عوده |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
