ديار بني عامر ق5هـ وما بعده ...في قلب ديار عتيبة

[هنيدس الروقي]

ابن صعصة
ديار بني هلال من ق 3هـ وحتى 5هـ كانت شرقي مكة وجنوب الطائف وشماله وشرقه وركبه وعشيرة ومران ...الخ ومعهم فروع من عامر بن صعصعه وبقية هوازن ، وقد تمتد ديارعامر وخاصة بنو عقيل الى بيشه ورنيه ولا نختلف معك في ما ذكرت .
وانما عرضنا هنا ثقلهم الرئيسي وتمركزهم الاساسي الذي هو في عتيبة نسباً ودياراً كما نصت على ذلك الكتب القديمة
مع ملاحظة اننا تكلمنا هنا فقط عن بني هلال ولم نتطرق حتى الان لبقية بني عامر التي في عتيبة
أما ان تحصر ديار عامر بن صعصعه فقط في سبيع فنقول لك ان التاريخ يناقض ما تقول لعده اسباب :
الكور (كور عامر تيم القحطانيه) :
قال الشاعر : اعشب الكور (كور عامر تيم) حيث هرجاب فالمآذاء
فإن كنت تريد حوار منطقي وعقلاني فلا تحصر عامر بن صعصعه في ديار عقيل فقط
هذا شئ ترفضه نصوص التراث لان ديار عامر بن صعصعه اغلبها في ديار عتيبة خاصة بعد ق 5هـ
تحياتي
هنيدس

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[ابن صعصعه]

اخي العزيز
ذكرنا لك ان الكور المذكور في البيت غير كور سبيع
والدليل تحديده في باقي البيت
اعشب الكور كور عامر تيم *** حيث هرجاب فالماذاء
فهرجاب وادي في ديار شهران وينتهي في اعلى وادي بيشه وتسكنه بادية بني واهب شهران ويشاركهم بني منبه فيه وشهران هم احد قبائل خثعم في القديم التي تضم ايضا عامر بن تيم الله من أكلب
وفيه جبال عظيمه قد يكون فيها الكور المذكور

اما مايهمنا وهو كور سبيع فقد حدده ياقوت الحموي وخص به بنو عامر بل حدد القبيله التي تسكنه منهم وهم بنو سلول ولا اظن بني سلول من عامر تيم ايضا


اخي العزيز لست احصر ديار بني عامر بن صعصعه فيما ذكرت ولكن بعكس كلامك ثقلهم وتمركزهم في الوديان
فتربة ورنية وبيشة مقر قبائل بني عامر بن صعصعة ( بنو هلال وبنو عقيل وخفاجه وسواءه والضباب وغيرهم ) بل ان هناك قبائل من هوازن تسكن هذه الوديان وجميع المراجع تؤكد ذلك وقد تمتد اراضيهم الى ماذكرت انت
اخي ان الكتاب الذي ذكرته في ردي السابق يؤكد كلامي
ولا استطيع نقل بعضه هنا فهو يحدد المياه والجبال اللتي كان بنو عامر يسكنونها (يحدد ايضا ديار جميع قبائل هوازن وغيرها من القبائل )ولكن انا هنا لا انفي ان هناك بلاد ليست من ديار سبيع كان يسكنها
قبائل من بني عامر منها
النير وكشب وظلم وهضب القليب بينهم وبين بني سليم ووالبردان في الحجاز وذو غزايل ( الجبوب الان ) وغيرها كثير مما لا استطيع حصره

[هنيدس الروقي]

جميل جدا ان تقول :
اخي العزيز لست احصر ديار بني عامر بن صعصعه فيما ذكرت
ولكنني اعتب عليك قولك :
ثقلهم وتمركزهم في الوديان
لأن الدلائل التاريخيه تؤكد تغير الاحوال و ان ثقلهم ايام الشريف شكر ووالده ق5هـ عندما قربتهم الدوله الفاطمية كان حول الطائف وشرق مكه والعالية عموماً ...(راجع احلاس الخيل المثبت)
وهو ما قالة ابن خميس حفظه الله في المجاز : وكان تجمعهم (أي بني هلال وعامر) في مران قبل الرحيل ..وانها قاعدتهم ...
اما اذا كنت تقصد ان الثقل في بني سلول !!!! الذين ذكرهم ياقوت الحموي ق6 يسكنون نفس الديار (كور سبيع)
فهذا أمر عجيب !!!
والواضح والمتتبع لاحداث التاريخ عبر الحقب يعرف ان بيشة ورنية هجرها بنو هلال وغيرهم من بني عامر ولم يبق فيها الا بعض بنو عقيل وبعض بني سلول... وامتدت بنو عقيل الى الشرق ثم الى العراق ..اما من بقي في دياره الاصليه من بنو عقيل وبني سلول (رنية وغيرها) وذاب هناك ... فلم تذكره كتب التاريخ فيما بعد
تحياتي

[ابن صعصعه]

جميل ايضا ان تتقارب وجهات النظر
فنحن الان وصلنا لمرحله متقدمه ونرجو الله ان نخرج برؤيه واحدة بعيدا عن التعصب للرأي
اما قولك ان بني هلال قربتهم الدولة الفاطمية وقربهم الشريف فلا نختلف على ذلك ويبدو ان بني هلال بلغت من الكثرة والقوه ماجعلها تحوز على تلك المنزلة
ولكن لا يعني ذلك انحسارهم في منطقة واحده هي مران وشرق مكه واطراف الطائف وعلى فكرة انت رفضت الاحتجاج بكتب المتقدمين ومع ذلك نرى ان بن خميس اورد شرح السلمي (الذي حدد من يسكن مران من بني هلال وهم قبيلة بني ماعز منهم ) والنتيجة انه ليس جميع بني هلال يسكنون مران وجنوب وشرق الطائف والمهم ايضا ان من فيها من بني هلال هاجروا وتركوها

واما العالية فهي منازلهم الاصليه ( معلومة جغرافيه منطقة الوديان هي جنوب العالية )

اما قولك اني احصر الثقل في بني سلول فهذا مالم اقل به ولكني اوردت اسماء القبائل اللتي تسكن الوديان من بني عامر وهي كثير غير ماذكرت انا ( بني سلول في الكور وبني عقيل في رنية وبني هلال وعامر بن ربيعة والضباب في تربة وبني هلال والضباب وسواءة بن عامر وبني سلول في بيشة وهناك الحره ماذكرتها يسكنها فروع من بني هلال وهناك الرمل ايضا لبني عبدالله ابن كلاب وماؤهم حوضى فيما يسمى الان عروق سبيع وغيرها )
والمتتبع لكتب التاريخ وطريقة الهجرات يعرف ان القبائل تهاجر من ديارها ولكن لا يعني ذلك تخليها عنها فدائمأ مايبقى فيها فروع من تلك القبائل ( مثال هجرة عتيبة من الحجاز الى نجد )
وقبيلة بني عامر قبيلة كبيرة هاجر منها من هاجر وبقية الفروع انضمت تحت مسمى قبيلة سبيع ولم تذب هذه الفروع كما قلت انت في قبائل اخرى لان هذه الديار ظلت لبني عامر ولم يذكر التاريخ انه ملكها غيرهم من القبائل
الا اذا كنت تنفي بقاء احد من بني عامر في ديارة الاصلية فهذا الكلام ترده الوقائع وكتب التاريخ التي تساند ما اذهب اليه واولها الكتاب الذي كنت تحتج به ( معجم البلدان لياقوت الحموي )

تقبل تحياتي

[السيف الهلالي]

ابن صعصعه
النص بخصوص مران يقول ((بني هلال وبني ماعز)) فلا تلعب في النص يخليك ربي
اما ان بني هلال أمم فهذا لا يعقل لان الهجرات الهلاليه لم تكن فيها هلال فقط بل معها سليم وجشم وسعد وعامر وكثير جدا جدا من القبائل
اما قولك ان بني هلال سكنو ديار عتيبة ورحلو فنحن لا نتكلم عن محطة باص ولا محطة قطار
هذا تاريخ ماهو لعب عيال
بني هلال سكنو تلك الديار من الجاهلية وحتى الان وهم عتيبة

[ابن صعصعه]

السيف الهلالي

انا لا اتلاعب بالنصوص وهذي شغلت غيرنا وتصحيف مالا يوجد فيه تصحيف عند غيري
بامكانك مراجعة الكتاب صفحة 193
ابيات يذكر فيها شاعر اهل مران من بني ماعز
ابعد الطوال الشم من ال ماعز *** يرجي بمران القرى ابن سبيل

ويقول ايضا عرام السلمي عن مران ( لبني هلال وجسر لبني ماعز )
ولو افترضنا جدلا ان كل بني هلال يسكنون تلك المنطقة ( وهذا غير معقول فالكتاب يذكر لهم من المواضع غير مران وغيره من الكتب يذكر مواضع كثيره كلها في الوديان وحضن )
فان الكتاب ياعزيزي يذكر ان ذلك كان مكان تجمعهم في طريقهم الى المغرب
وهذا ايضاالكلام اورده هنيدس ايضا
وهو ما قالة ابن خميس حفظه الله في المجاز : وكان تجمعهم (أي بني هلال وعامر) في مران قبل الرحيل ..وانها قاعدتهم

وابن بليهد يقول في الكتاب عن مران ( لم يبق به الا البوم ) وهويقصد رحيل اهله عنه
فالكلام عن ان بني هلال توقفوا في ديار عتيبه وانكم بقاياهم كلام مردود عليه واعتقد رد هنيدس فيه اعتراف ضمني بذلك وتجد انه اقر كلام ابن خميس عن انهم تجمعو في تلك الاماكن قبل الرحيل

ويقول ابن خثلان عن نص المقريزي المعتمد عليه في وجود بني هلال في ديار عتيبه

للاسف ليس في النص الأول سوى أن بني هلال نزلوا في جبل غزوان عند الطائف وذلك في أثناء طريقهم الى المغرب هذا هو المفهوم من سياق النص ولا ينبغي أن تحميل النص ما لايحتمل فهو يتحدث عن رحيل بني هلال الى افريقية ولا يتحدث عن موطنهم

عموما راجع الموضوع لتقف عند اخر نقطه وقفنا عندها فواضح انك لم تقرأه

[السيف الهلالي]

ابن بلهيد اللي تقول قال ما في مران الا بوم
يقول ان عتيبة هي عامر بن صعصعه
ويقول سلمك الله : ان المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه
وابن خميس اللي استشهد به هنيدس واستشهدت به انت يقول : عتيبة هم عامر بن صعصعه

بس حلوه ان بني هلال استراحو في جبل غزوان 200 سنه
وفي مران مثلها وراحو ما عاد بقي احد بعدهم
وهي المفروض محطة عبووووور مثل ما تقول!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كمل واتحفنا.....

[الصل]

يرفع للقراه

وشكرا