![]() |
اختيار تصميم الجوال
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]() يا اخوان القوي يتبع الضعيف يعني القبائل تتبع الحاكم باي وقت وتقدم له لولاء واحيانا تثور وتتمرد
عليه ويرجعها مرة اخرى لسلطته , واعتقد بعد سقوط الدولة السعوديه على يد ال رشيد القبائل والت حكام ال رشيد,في رايه ,ولو في قبيلة كانت ضد حكومة لكانت هي تحكم وتنافسها واذا كانت الوثائق التي فيها ان قبيلة عتيبه تدفع الزكاة مزورة فمن زورها ؟وما المصلحة من تزويرها واذا كانت كثير من المصادر هي اثبات فالوثائق افضل اثبات ,, |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
![]() اقتباس:
ماهي الوثائق التي ذكرة انه شيوخ عتيبه دفعو الزكاه لبن رشيد ؟؟؟؟ لاتوجد وثائق بل هي وثيقه واحده وفيها شكه ولم تذكر انه شيوخ عتيبه دفعو الزكاه لبن رشيد بل انه محمد الرشيد اغار على عتيبه ومعه عدة قبائل عديده على عتيبه وغنم منهم الزكاه لم يدفعو له الزكاه بل غنم منهم وهذي دلاله على عدم خضووووعهم له |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||||||
|
![]() تقول يا اخ سناعيس انه لم تشارك القبائل مع ابن رشيد
اقتباس:
الميتين وسبعين جواد من عليهم من فوقهم هل هم شمر ؟؟؟ طبعا لا بعدين تقول اخي الكريم اقتباس:
انا اجزم انك لم تقرى كتاب تركي القداح النفيعي بل نسخة هالحكي من منتدى شمر اقرى الكتاب مره اخرى واقرى بالهامش رد تركي القداح على الكاتب الاجنبي وانت بتقتنع بعدم خضوع عتيبه لبن رشيد بعدين تقول اخي الكريم اقتباس:
الشيابين وعتيبه غير خاضعين لبن رشيد فقد عانا ابن رشيد من غزوات عتيبه وغزوات الشيابين عليه كيف تقول انهم خاضعين لهم وهم يغزون ابن رشيد ويغنمون حلاله وقد غنم جهز الشيباني من شمر ثمانين رعيه ولم يذكر التاريخ هذا العدد يقول محمد العبيد مانصه (( وكان جهز قد اغار على اباعر شمر وهم قاطنين على الدويحرة الماء المعروف بطريق الزلفي للخارج من عنيزة فاخذ منهم 80 رعية , ولايعلم انهُ مضى مثلها ولامن الحكام , ورجع بها إلى عشيرة ) وايضا والده الشيخ هذال الشيباني قد اغار بشيابين على ابن رشيد وغنم منه حلال كثير يقول العبيد مانصه (ثم غزى ابوه هذال واغار على جيش محمد بن رشيد فوق الكهف , وهي القرية المعروفة بطريق حائل للمسافر من القصيم , فأخذه ورجع به الى عشيرة ) والمعارك كثيره منها معركة الرحا وهروب محمد ابن رشيد من امام الامير محمد ابن هندي ابن حميد المصدرالمصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 وهو يتحدث عن فعل محمد ابن هندي بالمعركه (فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاحفلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه) بعدين تقول اخي الكريم اقتباس:
كلام عار عن الصحه ما اسم هذه الوقعه الحربيه ؟؟؟؟؟ ابن سعود اول مانزل على عتيبه وطلب مساندتهم على ابن رشيد في معارك عده منها البكيريه التي طلب ابن رشيد مساندة العثمانين له لكي يواجه ابن سعود ومحمد ابن هندي وعتيبه معركة البكيريه التي انتصرت عتيبه والملك عبدالعزيز فيها على ابن رشيد المصدر تاريخ القاضي صفحه 19 20 قال مانصه (ان الدوله العثمانيه في العراف أمدت ابن رشيد بأحد عشر طابورا وأربعة عشر مدفعا , ولكن الطوابير غير اللوائين التي ارسلتهما الدوله للمرابطة في القصيم بعد هذه المعركه , ثم انظم اليها بقية العسكر الذين شاركو في معركة البكيريه.) مشاركة احد عشر طابورا واربعة عشر مدفعا تركيا مع ابن رشيد على المللك عبدالعزيز وعتيبه اما نتيجة معركة البكيريه ماهي ؟؟؟ طبعا انتصار كاسح لعتيبه والمللك عبدالعزيز محمد علي العبيد في كتابه النجم الامع لنوادر الجامع وهو يتحدث عن الملك عبدالعزيز وهو يجمع الجنود قال مانصه (فضم جنودا عظيمة أغلبهم من عتيبه والتفت عليه فلول قومه واستنفر القصيم كلهم ثم انهم خرجو لغزو مرتين كلها يرجعون من ضواحي عنيزه ويدخلون البلد وفي الثالثه اندفعو الى ابن رشيد في البكيريه فصبحوه بها واعترضت خيل ابن رشيد لم قبل ان يصله فاشتبكوا معها في معركة وكان في نظر الملك عبدالعزيز بن سعود ان لم يرغب في مقابلة ابن رشيد حتى يجمع جنودا اكثر مما معه ولكن محمد ابن هندي بن حميد رئيس عتيبه هو الذي جزم عبدالعزيز على التقدم على البكيريه فتقدموا جميعا وهزموا عبدالعزيز ابن رشيد ونزلوا البكيريه... المصدر ص 143 النجم الامع لنوادر الجامعه ومن المصادر التي تنفي خضوع عتيبه لبن رشيد لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد (كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين) ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه (الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده) وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368 (وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن) قال الرحالة الشيخ / محمد بن علي العبيّد (محمد بن عبدالله بن رشيد وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا ) اما عتيبه كانو حكام ابن رشيد يخطبون ودهم لكسب رضاهم فا محمد الرشيد كان يرسل الى محمد ابن هندي المراسيل لكي يكسبه حليف له بعد معركة الرحا المصدر تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 يقول الكاتب وهو يتحدث عن ابن هندي (ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاحفلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه) وايضا عبدالعزيز ابن رشيد كان يطلب صداقة عتيبه ويطلب رضاهم وهذي دلاله على عدم خضوع عتيبه لمارة ابن رشيد يقول العبيد المصدر النجم الامع للنوادر جامع محمد علي العبيد صفحه 165 (من ذلك أنه كان قريبا من منطقة الشَعْراء قصر يسمى الرفايع، ويبعد عن الشعْراء ساعة واحدة ويملكه رجل كريم يدعى إبراهيم بن عبد الله العجاجي وكان يعد الضيافة لكل من أناخ على قصره سواء كان يعرفه أو لم يعرفه، وفي سنة 1326هـ أناخ عنده صاحب مطية يقال إنه من عتيبة الدغالبة، وكان مرسولا من ابن رشيد أمير حائل إلى محمد بن هندي بن حميد يطلب صداقته هو وجماعته من عتيبة وليس معه كتاب ولكنه مأمور أن يبلغه من رأسه ويعده ويمنيه بالعطاء الأوفر، فأكل ضيفته عند العجاجي، ورحل كعادة الضيف المتطرق، وكان العجاجي لا يعلم بهذا الضيف ولا من أي مكان أتي ولا أين يقصد ,وبعد مدة من الزمن وصل إلى الملك عبدالعزيز أن إبراهيم العجاجي نزل عنده ضيف مرسول من ابن رشيد إلى محمد بن هندي، فلما بلغ بالخبر أخذ منه الغضب كل مأخذ، ثم استدعى فهد بن معمر وجهزه وأرسل معه عشرة خدام، وقال له :"اذهب إلى إبراهيم العجاجي راعي رفايع الشعراء، وأنخ على قصره ثم اسلب ماله من يده وسوانيه وماله من الإبل وما عنده من الزاد. ) لاحظ يطلب صداقة عتيبه فقط لايطلب منهم انه يبايعوه على انه حاكم عتيبه وشيوخها لم تبايع ابن رشيد على انه حاااااااااااكم ولم تشارك بجانبه في اي معركه حربيه بعكس القبائل الثانيه وابن رشيد حدد من هي القبائل التي يزكيها وخاضعه له في رسائله وارجع لكتاب محمد العبيد آخر تعديل خالد بن مورق يوم 21-Jul-2010 في 10:47 AM.
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
![]() مشكور على الإضافه ياابن مورق أما بالنسبه لماقاله لوريمر أتمنى تفيدني ماهي ملاحظة القداح لأن أنا لاحظت على مقاله لوريمر في ردي على الأخ سناعس وكان واضح إن ماقاله لوريمر غير صحيح
__ أما غارة جهز بن فهيد أنا أقول لاعلاقه لها في بن رشيد لأنها على قوم من قبيله معينه أما غزوة هذال هي التي تخص بن رشيد لأنه قال جيش بن رشيد لاحظ جيش بن رشيد وليس قبيله معينه __ أما الجثجاثيه حتى لو إنها صدق مذكور فيها أخلاط من عتيبه وقحطان يعني لو إنها صدق فهي لاتمثل عامة عتيبه وقحطان
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() ياسابقي صكت عليك القبايل هذي إحدى مشاركات اخونا الغربي اردت السؤال عن الرابط بين ابن رشيد وابن سعود بالرغم انهم أعداء في ذالك الوقت فكيف يتفقون على مهاجمة عتيبه وهي على قولة اخوي سناعس تحت حكم شمر مع العلم أن الشاعر الشيخ تركي ابن حميد لو تمعنا في قصيدة الشاذليه لم يعترف بحكام نجد الا بآل سعود لما لهم من مكانه في نجد ................ مشاركة الغربي=========== ذكرت بعض المصادر ان الشيخ تركي بن حميد قائد عتيبه في معاركها ، قال الشاذليــة بعدما غزاهم الامام سعود بن فيصل آل سعود على "طلال" الماء المعروف في نجد وهو من منازل عتيبة قوية التحصين واستطاعت عتيبة المدافعه عنه وهزيمة المعادين وردهم خائبين. وكان ابو عبدالرحمن الظاهري قد أشار الى ان غزوة الامام سعود على "طلال" حدثت مابين سنة 1247 هجرية الى 1274 هجرية وان من قام بها هو الامام فيصل آل سعود اوربما ابنه سعود ، كما ان ولده الامام عبدالله بن فيصل قد غزا عتيبة في " دخنة" اواخر 1274 هجرية وبالتالي فإن هذه القصيدة انحصرت بين التاريخين بقيادة الامام سعود او ابنه فيصل كما يذكر عبدالرحمن الظاهري مع ميل الظاهري للاب اكثر. ويتضح بالقصيدة التحالف الكبير الذي ضم جميع القبائل بلا استثناء على عتيبة بقيادة آل سعود وبمشاركة ابن رشيد امير شمر ، وانهم ارادوا بهجومهم الكبير التخلص الى الابد من النفوذ القوي لعتيبة في نجد وخطرها الكبير حيث إذا سقطت قوة ابن حميد وعتيبة سيسهل السيطرة على نجد بكل سهولة. كما يتضح بالقصيدة ان الامام سعود بن فيصل لم يكن بالبداية راغب بالهجوم على عتيبة الا بعد ان اقنعوه بالخطر عليه من هذه القبيلة وانه كان لحد ما في شبة سلام مع عتيبة وقناعته بأنه لوحدة لن يحقق شي ، فاجتمعوا واقنعوه بأن يجمعوا اكبر قدر من القبائل ويكون على رأسها للهجوم ، حتى ان هنالك من القبائل التي كانت في حلف مع عتيبة انظمت الى حملة الامام سعود ونقضت الحلف مع تركي إما خوفا من الامام او لثقتها بأنه سوف يقضى على تركي وتكون محضيه لدي الامام وتكسب الود والغنائم. وقد وصف تركي قوة الهجوم عليه في قصيدته الشاذلية المشهورة ذائعة الصيت بدقة كبيرة : ياسابقي صكوا عليك القبايل الحضر والبدوان راحوا نحية قومن من العارض اليا سوق حايل لاقرب جد ولابهم مرحمية قامت تروجن بينهم بالشلايل تعاونوا عقب النقا بالحمية ياقومنا لاتكثرون العذايل اشوف لي شق توسع رفيه ياعنك جتنا من عزيز القبايل حكام نجد القطع الصيرمية لو انها من نازحين الحمايل ماسلت لو شرَه تلاحق ضوية العمر بيد الله منشي المخايل حق على الراعي صلاح الرعية نرد الخطر والعمر لابد زايل عقب الخطر نشرب ركايا عذيه إن كان مانرخي رقاب الاصايل والا منازلنا غدت جاهلية بدهم الفرنج مطوعة كل عايل فودن لنا ماقط جتنا حذيه ومصقلات تودع الراس مايل من صنع مفراص وساع هويه إن كان ماترَث يدينا فعايل يحرم علينا شربة ( الشاذلية ) والزعفران وحب سمر الجدايل وحط الشحم وسط البيوت الذرية الحرَ لاصكت عليه الحبايل يشهر وتاتي له من الله فضية عاداتنا نروي حدود السلايل بإيماننا في محتضر كل هيَـة حريبنا يسهر ونومه ملايل وألي نسى يوم نجدد كويَـة وصلاة ربي عـد مازال زايل على نبي الدين سيد البرية المعاني : العارض : وهو الرياض الان مرحمية : رحمة تروجن : تتمايل الشلايل : اذيال الخيل النـقا : الحرب العذايل : الملامه الصيرمي : السيوف القاطعه ركايا : آبار عذيه : عذبه الماء حذيه : هدية مفراص : الحديد والفولاذ هويه : ضرباته الشاذلية : القهوه الذرية : الظليله ملايل : كأنه راقد على ملة الجمر ........................... الغربي |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() الشعر لايصلح ان يكون مصدرا للمعلومات التاريخيه
نعم يستدل منه على وقوع الاحداث اما حجمها فلا لان الشعر ماده ادبيه تقوم على المبالغه والتصوير الحكم الرشيدي في بلدة حايل كان ضعيف جدا في البداية وال سعود هم من اقامه وابن رشيد كان مرافق لحجاج العجم والعراق وله رواتب مقابل ذلك وخصوصا عبيد ومن بعده محمد بن عبدالله وعبدالله بن رشيد قدم خدمات كثيره لخورشيد باشا الاتراك لعمل توازن في نجد وتحجيم نفوذ العارض دعمو حكم بلدة حايل (الهامشيه في السابق) دعم كبير جدا علاقة شمر بالحكم الرشيدي لاتختلف كثيرا عن اي قبيله بدويه اخرى هل حكم ابن رشيد في وقت محمد بن رشيد تحديدا امتد ليصل الى تزكية بعض افخاذ القبايل في عالية نجد الجواب قد يكون ولكنه تقلص بسرعه بعدها حيث قرر الاتراك تقليص الدعم له كذلك لاننسي ان ابن رشيد كان زعيم غزو ويمارس الغزو والنهب والسلب بمعدل ثلاث الى اربع مرات في السنه يجمع عبيده ومن عنده من مغاربه وحضر مسلحين تسليح عالي وياخذ معه فرسان غزو من عنزه وحرب وبني رشيد وشمر ويهجم بهم على اي قبيله لنهب ابلهم وتركيا تعتبر هذه الممارسه نافعه لانها تضعف عرب نجد وتشغلهم بانفسهم ولكن ابن رشيد لايستطيع تعدي الحدود التي تضعها له تركيا ستعمل على الحد من نفوذه وعموما ابن رشيد حكم 92 سنه يغلب عليها تقلص الاهمية والنفوذ والاقتتال العائلي وحايل كانت غير ذات نفوذ يذكر خلالها جدا لحد ان هناك مجموعات من الحنشل كانو ياخذون غنم اهل حايل من وسط الديره والاخوان من حايل يعرفون هذه الفترات وماقيل فيها من اشعار ومارافقها من احداث وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية آخر تعديل بخيت الجلاد يوم 21-Jul-2010 في 11:57 AM.
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
![]() اقتباس:
الله الله مابعد هالرد رد سلم فوك رد محبوك |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||
|
![]() شمر يكفينهم فخراً ان ابن رشيد ترك لهم ( تاريخ عظيم ) حافل بالبطولات والصولات والجولات يوم كانت الجزيره بالسيف الحدب . ![]() وهذا التاريخ الهائل من الإنتصارات جعل "بعض" اصحاب النفوس الضيقه والضعيفه يحسدون هذه القبيلة التي لا تنجب إلا " الطحاطيح " والشجعان . عموماً / إكتبوا وضيعوا اوقاتكم بالبحث عن كل ثغره تاريخية عن ابن رشيد فالتاريخ الحقيقي محفوظ لدينا ولديكم ![]() وهو (كالشمس الساطعه ) لن يغطى بغربال ..... أختم بهذا البيت لشاعر عتيبه مخلد القثامي العتيبي رحمه الله عندما ضامه الدهر وقال : يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي / / / تحياتي القلبية ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() هدفي من الموضوع واضح ليس بدراسه عن أسرة آل رشيد الشهيره كيف حكمت أو ماوضعها .. الخ
أنا وضحت علاقة قبيلة عتيبه في عهد الشيخ الشهير أحد رؤوس العرب تركي بن حميد مع حكام نجد ومن ثم تعليق بسيط عن معارك بعد هذا العهد تدل على إن قبيلة عتيبه معاديه لبن رشيد ولم توالي حكمه الشهير مع العلم توجد مصادر تاريخيه إختصرت علينا تدل بأن عتيبه معاديه لبن رشيد والعكس صحيح أيضاً والمعارك التي مع بن رشيد أكثر من ماعديت وعلقت بالموضوع وهذا دليل على عدم ولاء عتيبه له إستنتجنا من الموضوع إن قبيلة عتيبه لم تكن خاضعه لحكم آل رشيد وآل رشيد من رؤوس العرب المعروفين وإنتمائه من مشاهير العرب نكن لطيّبهم كل تقدير وإحترام |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
![]() |
![]() |