آل سعود نسبهم من بني حنيفة من وائل بن ربيعةوليس لعنزة

[محمد الوايلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف القثامي

ونعم في عنزه وفي القبائل الكريمه الاخرى


اخوي ابن وايل


ايعقل ياعزيزي ان قناة المستقله تبحث عن نسب اسره حاكمه بالرغم

من وجود عضو في مجلس الشورى مختص بعلم التاريخ ثم ياتي بيان

يرد ع تصريح الهاشمي والتميمي


بني حنيفه ابناء عمومه لعنزه كما ورد في بيان الامير / سلمان


ولم يقل انهم من عنزه فمثلا ياعزيزي قبيلة عتيبه وسبيع وثقيف

وبني خالد يجمعهم هوازن ومن مضر من عدنان وعنزه من ربيعه من

عدنان والقصد ياخوي الكريم ان الامير / سلمان وضح ان عنزه وال سعود


يجمعهم بني وايل وهو جد لكثير من القبائل ومنها الدواسر وهم من تغلب

بن بكر بن وائل


ودمت سالم وحفظك الله

اخي القثامي عنزة مذكورة في كتب النسب القديمة والمعروفه وحلف اللهازم معروف الذي

جمع ابناء وائل وهناك فرق بين نقاش في نسب موثق بالكتب ونسب ظني

اما الدواسر التغلبيون كما تقول هناك اسم تغلب في قبائل العرب تغلب قضاعة

اما قناعتك بان الدواسر الجذم العدناني من وائل فهذا دليل عدم ثقافتك واطلاعك على ماكتب في هذا

الامر او انك لاتفهم ما تقراء ,واليك ماكتب عن بني حنيفه



الادلة التاريخية على هجرة ربيعة من نجد وخلوها منهم في القرون الهجرية الاولى


اول نص يطالعنا هو نص اليعقوبي : وهو أحمد بن جعفر ، توفي سنة 284هـ ، وهو اقدم مصدر ذكر انتقال اهل اليمامة من حنيفة الى وادي العلاق بمصر حيث ذكر مانصه :"وأكثر من بالعلاقي قوم من ربيعة من بني حنيفة، من أهل اليمامة، انتقلوا إليها بالعيالات والذرية. ووادي العلاقي وما حواليه معادن للتبر، وكل ما قرب منه يعتمل فيه الناس، لكل قوم من التجار وغير التجار، عبيد سودان يعملون في الحفر، ثم يخرجون التبر كالزرنيخ الأصفر، ثم يسبك،ومن العلاقي إلى موضع يقال له وادي الجبل مرحلة، ثم إلى موضع يقال له عنب، ثم إلى موضع يقال له كبان، يجتمع الناس به لطلب التبر، وبه قوم من أهل اليمامة من ربيعة "أ.هـ

وقد حدد اليعقوبي بأن تاريخ انتقال هولاء الربعيون كان سنة 238هـ .

كما اورد ابن حوقل : وهو ابو القاسم احمد النصبي من علماء القرن الرابع الهجري ، وكان على اتصال مع سيف الدولة الحمداني ، وله كتاب ( صورة الارض) ، ذكرفيه: " كانت اليمامة قراراً لربيعة ومضر ،فلما نزل عليها بنو الأخيضر رحلت العرب منها الى جزيرة مصر ، فسكنوا بين النيل والقلزم ، وقرت ربيعة ومضر هناك ، فصارت لهم ولتميم الدار التي لم يزالوا بها ، وابتنوا بها غير منبر كـ( المحدثة ) التي بظاهر أسوان ، وهي المدينة التي لربيعة محادة اسوان " أ.هـ .

وكلا المصدرين يؤكدان ارتحال قبائل ربيعة وعدم تواجدها في اليمامة ، وتصل بنا المصادر التي أبعد من ذلك أي الى القول ان بني حنيفة لم يعد لهم ذكر في المنطقة ، نتيجة سيطرة بني عامر ، وبني عامر هم من ينتمي اليهم زعيم القرامطة ، وقد اصبحواحلفاء بني الاخيضر بل واتباع لهم ، ويصف ناصر خسرو الذي مر على اليمامة منتصف القرن الخامس الهجري ( حوالي سنة445هـ) :" بلغنا اليمامة بعد مسيرة أربعة أيام بلياليها وباليمامة حصن كبير قديم والمدينة والسوق حيث صناع من كل نوع يقعان خارج الحصن وبها مسجد جميل وأمراؤها علويون منذ القديم ولم ينتزع أحد هذه الولاية منهم إذ ليس بجوارهم سلطان أو ملك قاهر وهؤلاء العلويون ذوو شوكة فلديهم ثلاثمائة أو أربعمائة فارس"أ.هـ

ويوافق ذلك مانقله ابن عنبه ( ت 828هـ) في كتابه عن نسب الاشراف حيث ذكر نوعية قبائل اليمامة على وقت الاخيضر : " حدثنى الشيخ المولى السعيد العلامة النقيب تاج الدين أبو عبد الله محمد بن معية الحسنى أن ابراهيم بن شعيب اليوسفي حدثه أن بنى يوسف الاخيضر مع عامر وعايد نحو من ألف فارس يحفظون شرفهم ولا يدخلون فيهم غيرهم"ا.هـ

ومن نص ابن عنبه المنقول من مصادر اقدم منه نستنتج ان بني عامر وعايد (المصحفة من عائذ) هم قبائل اليمامة الرئيسة في تلك الحقبة ، وهذا يشير بأن ثمة علاقة بين القرامطة ( بني عامر) وبين الاخيضريين ، اذ سمح القرامطة لبني الاخيضر في بقاء امارتهم تحت النفوذ القرمطي المستقر بالاحساء ، اما عرب (عائذ المذكورين بالنص) فجاء ذكرهم في كتاب ( التعريف بالصطلح الشريف) لابن فضل الله العمُري ، وذكرهم العمري بانهم من قبائل نجد الجنوبية وذكر اسماء رؤساهم وديارهم .

كما جاء ايضا ابن سعيد الاندلسي الرحالة المغربي ( ت 685هـ) ليضيف بنص صريح ان لاوجود لربيعة في جزيرة العرب ماخلا عنزة وبني عنز وبني شعبة ، اما اليمامة فيقول ابن سعيد عن قبائلها : "ولم يبق الآن لحنيفة باليمامة ولا غيرها باقية. وملوك اليمامة قوم من عرب قيس عيلان"أ.هـ وهذا النص – والذي تحته الخط- استكملناه من القلقشندي ( ت 821هـ) ، حيث نقل عن ابن سعيد قوله : " وسألت عرب البحرين في سنة، لمن اليمامة اليوم ? فقالوا لعربٍ من قيس عيلان وليس لبني حنيفة بها ذكر "أ.هـ

تلك عدة نصوص تؤكد ان بني حنيفه بعضها هاجر والبعض الاخر تلهزم مع ابناء عمومتهم,وانت هنا تريد

فرض رايك المزاجي وبث السموم التي ورثتها عن اسلافك ,,واخيرا رغم اني ماوددت ان اطعن في

نسب احد ,اخبرني انت عن حقيقة اسم عتيبه ؟وهل عتيبه عدنانية او قحطانية

[ابن وايل العنزي]

هلا خلف حياك وموضوع ربيعه ووائل بيصير معقد جدا عند اللي ماقراه وفهمه.والجميع دخل بعنزة من زمان بصفة انهم ابناء عمومه والامير قالها بنفسه نحن من بني حنيفه من عنزة بسب هالتداخل بين ابناء العمومه.
ولو مشينا على قاعدتك كان قبايل من عنزة مثل الروله بتقول حنا من بكر ولا الفدعان او الدهامشه يقولون حنا من تغلب ولكن الجميع ومنذ زمن بعيد جدا يطلق عليهم قبيلة عنزة ابناء وايل الجميع بلا استثناء بسب الاحلاف والتداخلات بين ابناء العمومه فقط وهم ابناء ربيعه فقط.

واخيرا الكل حر برأيه ولاأحد مجبر على التصديق او التكذيب ولكن لابد من القرآءة والتمعن فيها وخصوصا ربيعه وتداخل ابنائه.

دمت بخير يالغالي...........تحياتي لك.

[الحاجب المنصور]

هلا خلف حياك وموضوع ربيعه ووائل بيصير معقد جدا عند اللي ماقراه وفهمه.والجميع دخل بعنزة من زمان بصفة انهم ابناء عمومه والامير قالها بنفسه نحن من بني حنيفه من عنزة بسب هالتداخل بين ابناء العمومه.
ولو مشينا على قاعدتك كان قبايل من عنزة مثل الروله بتقول حنا من بكر ولا الفدعان او الدهامشه يقولون حنا من تغلب ولكن الجميع ومنذ زمن بعيد جدا يطلق عليهم قبيلة عنزة ابناء وايل الجميع بلا استثناء بسب الاحلاف والتداخلات بين ابناء العمومه فقط وهم ابناء ربيعه فقط.

واخيرا الكل حر برأيه ولاأحد مجبر على التصديق او التكذيب ولكن لابد من القرآءة والتمعن فيها وخصوصا ربيعه وتداخل ابنائه.

دمت بخير يالغالي...........تحياتي لك.

.........

يابن وايل ليس من حقك بان تزعم بان ال سعود منكم مجرد انهم من ربيعه فلو تماشينا على نفس قاعدتك لتفاخرو قبيلة اكلب وقبيلة الدواسر وقبائل كثيرة من ربيعة بال سعود .

[منصور بن فهيد]

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز واضح جدا وهو يتجزأ إلى جزأين مهمين :

النسب والتداخل ..

النسب وال سعود ينتسبون لبني حنيفه وبني حنيفه من وائل ..
والتداخل وال سعود تداخلو مع قبيلة عنزه وقبيلة عنزه من وائل ..

التوقيع

man.9.our@hotmail.com

[الحاجب المنصور]

كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز واضح جدا وهو يتجزأ إلى جزأين مهمين :

النسب والتداخل ..

النسب وال سعود ينتسبون لبني حنيفه وبني حنيفه من وائل ..
والتداخل وال سعود تداخلو مع قبيلة عنزه وقبيلة عنزه من وائل ..

بيض الله وجهك يابو فهيد وهذا ما اريد ان اوصلة لأخوانا في اعنزة
ال سعود ليسو من اعنزة

[ابن وايل العنزي]

عينوا خير يالربع خلاص انتهى الموضوع والكل يفهم حسب طريقته
ولاأحد مجبر ان يصدق او يكذب او حتى يقرأ بتمعن.

ولاتزعلون آل سعود ماهم من عنزة وعنزة ماهي محتاجه أحد تاريخها كافي ومعروف ومحفوظ والحين الناس سوا.

أهم شي ان الامير قال (انه من بني حنيفه من عنزة) والقصايد الكثيره تشير الى ذلك وتنسبهم الى عنزة وليس لبني حنيفه والحين صاروا من بني حنيفه من عنزة يعني كلها تصب في عنزة......

الشكر لكل من شارك بالموضوع........

[منصور بن فهيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وايل العنزي

عينوا خير يالربع خلاص انتهى الموضوع والكل يفهم حسب طريقته
ولاأحد مجبر ان يصدق او يكذب او حتى يقرأ بتمعن.

ولاتزعلون آل سعود ماهم من عنزة وعنزة ماهي محتاجه أحد تاريخها كافي ومعروف ومحفوظ والحين الناس سوا.

أهم شي ان الامير قال (انه من بني حنيفه من عنزة) والقصايد الكثيره تشير الى ذلك وتنسبهم الى عنزة وليس لبني حنيفه والحين صاروا من بني حنيفه من عنزة يعني كلها تصب في عنزة......

الشكر لكل من شارك بالموضوع........

ياهلابك يالغالي ابن وائل العنزي ..
والسبعة انعام في قبيلة عنزه ولا احد يشكك في تاريخها وسواء انتسب ال سعود لها او لا لن يضيف او ينقص من تاريخ قبيلة عنزه شئ ولاكن يااخي الكريم الامير سلمان بن عبدالعزيز كثيراً مايردد في وسائل الإعلام وفي مجلسه العامر إنتساب آل سعود لبني حنيفه وبني حنيفه قبيلة ترجع اصولها إلى بكر بن وائل بعيدا عن تداخل هذه القبيله في عنزه فهو في علم النسب سيبقى تداخل ولا يعتبر نسب ..

وانت هنا تنسبهم لقبيلة عنزه !!

اضرب لك مثال اخي الفاضل هناك عوائل من قبيلة عدوان تداخلوا مع قبيلة عتيبه وانت تعلم ان قبيلة عدوان من القبائل القديمه والكبيره وترتبط بقبيلة عتيبه بالنسب ومنهم من اضاف لقب العتيبي فهل يعني ذلك انهم من قبيلة عتيبه نسباً ؟؟ بالتأكيد لا ..

كذالك الأمر ينبطق على بني حنيفه فهم ابناء عم قبيلة عنزه ..

[ابن وايل العنزي]

ابن فهيد حياك الله يامحترم وشلونك طيب.

ابيك تفسر لي هالكلام( ولو سألت لأجبت بأنني من بني حنيفه من عـنـزة )

وللتنويه مقارنة ربيعه بــهوازن تفرق والشرح يطول جدآ لماذا واذا كنت حريص وتريد ان تعرف فلك ان تزور منتدى عنزة الوايليه وانا متأكد انك راح تفهم لأني صعب انقله هنا لكثرة الردود والصفحات ولك ان تقرأ الإثباتات وكلام الملك عبدالعزيز ومن بعده ومن عاصرهم واعتقد ان كلامهم اقدم من كلام الامير سلمان وسوف تعرف ماهي ربيعه ومن قبائلها وخانة بني حنيفه ومتى ظهرت حنيفه الجديده ومن هم الورثه الشرعيين لربيعه ووايل اتمنى ان تزوره ونتشرف بك اخي الفاضل.

والموضوع اعتبره منتهي عنزة هم عنزة بآل سعود او بدونهم ولا اريد ان تطول الردود والكل مقتنع برأيه وحر فيه لان مافيه فايده من كثرتها والكل يقول انا الصواب ومقتنع برأيه.

وشكرآ لمداخلتك اخي الفاضل........

[منصور بن فهيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وايل العنزي

ابن فهيد حياك الله يامحترم وشلونك طيب.

ابيك تفسر لي هالكلام( ولو سألت لأجبت بأنني من بني حنيفه من عـنـزة )

وللتنويه مقارنة ربيعه بــهوازن تفرق والشرح يطول جدآ لماذا واذا كنت حريص وتريد ان تعرف فلك ان تزور منتدى عنزة الوايليه وانا متأكد انك راح تفهم لأني صعب انقله هنا لكثرة الردود والصفحات ولك ان تقرأ الإثباتات وكلام الملك عبدالعزيز ومن بعده ومن عاصرهم واعتقد ان كلامهم اقدم من كلام الامير سلمان وسوف تعرف ماهي ربيعه ومن قبائلها وخانة بني حنيفه ومتى ظهرت حنيفه الجديده ومن هم الورثه الشرعيين لربيعه ووايل اتمنى ان تزوره ونتشرف بك اخي الفاضل.

والموضوع اعتبره منتهي عنزة هم عنزة بآل سعود او بدونهم ولا اريد ان تطول الردود والكل مقتنع برأيه وحر فيه لان مافيه فايده من كثرتها والكل يقول انا الصواب ومقتنع برأيه.

وشكرآ لمداخلتك اخي الفاضل........

ياهلابك يالغالي والكلام اللي قاله الامير سلمان واقعي جدا على إعتبار بني حنيفه تحولت من قبيلة إلى اسر وعوائل متحظره بعض هذه الاسر تداخلت مع قبيلة عنزه وبعضها استقلت لوحدها واستقرت في ضواحي الرياض وماجاورها وهذه العوائل سماها الامير سلمان في خطابه ..

اضف إلى ذلك قرابة النسب بين بني حنيفه وعنزه على اعتبار انها قبائل ربعية وبالتالي لايوجد إختلاف بيني وبينك على هذه النقطه ..


ولاكن لدي سؤال واريدك ان تجيبني عليه ماهو نسب بني حنيفه وهل هي قبيلة عنزيه بالنسب !! ..

اذا اجبت بنعم فأنت بذلك قد نسبت بني حنيفه لعنزه وخالفت بذالك جميع كتب الأنساب ..

وإذا اجبت بلا فهذا هو الكلام المتعارف عليه بني حنيفه تداخلت وتحالفت مع قبيلة عنزه ..

تحياتي لك يالغالي ..

[ابن وايل العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور ابن فهيد

ياهلابك يالغالي والكلام اللي قاله الامير سلمان واقعي جدا على إعتبار بني حنيفه تحولت من قبيلة إلى اسر وعوائل متحظره بعض هذه الاسر تداخلت مع قبيلة عنزه وبعضها استقلت لوحدها واستقرت في ضواحي الرياض وماجاورها وهذه العوائل سماها الامير سلمان في خطابه ..

اضف إلى ذلك قرابة النسب بين بني حنيفه وعنزه على اعتبار انها قبائل ربعية وبالتالي لايوجد إختلاف بيني وبينك على هذه النقطه ..


ولاكن لدي سؤال واريدك ان تجيبني عليه ماهو نسب بني حنيفه وهل هي قبيلة عنزيه بالنسب !! ..

اذا اجبت بنعم فأنت بذلك قد نسبت بني حنيفه لعنزه وخالفت بذالك جميع كتب الأنساب ..

وإذا اجبت بلا فهذا هو الكلام المتعارف عليه بني حنيفه تداخلت وتحالفت مع قبيلة عنزه ..

تحياتي لك يالغالي ..

هلا بك مره ثانيه يالغالي وعذرا على الانقطاع.

أخي اذا حسبناها على كلامك فالبكريين بيقولون نفس الكلام وكذلك التغلبيين لكن الثابت والمعروف ان بكر وتغلب وحنيفه وغيرهم دخلوا
في عنزة والكل أبناء عمومه وهم أبناء ربيعه وأصبحوا شيئآ واحد ونخوه وحده وعزوه وحده والشرح يطول كيف وليش ولك كما أسلفت أن ترجع
وتقرأ التاريخ عن ربيعه وعن آل سعود والقصائد الكثيره اللتي تشير الى
عنزيتهم وليس لحنفيتهم وبعدين قبل فتره ماكان فيه حنيفه وكنا ندرس انهم من عنزة ولا انا غلطان والكل كان مصدق والامير سلمان لم يعترض
والكل لم يعترض ولا حتى الملك فهد وش معنى هالحين لسبب واحد
لاأستطيع الحديث عنه هنابالتفصيل ( طريقة مسك العصا من النص ).
وبعدين يالربع لاتخلون النقاش يطول ويتضايقون البعض ويمكن يتزاعلون
كل واحد مقتنع برايه وهو حر يصدق الكلام اللي يبيه وماحد مجبر أحد.

وأخيرا أكرر دعوتي السابقه لك لكي تعرف ربيعه وأبناءه وتداخلهم وحياك الله يالغالي.......

آخر تعديل ابن وايل العنزي يوم 05-May-2008 في 01:28 AM.