هناك امراء لم يذكرون

[أخو جوزا]

فاهم غلط يامعتز

انا لم اتكلم عن ابن زلفه وانما تكلمت عن الاستاذ ابوحمرا

التوقيع

قال الله تعالى: ﴿وَالْعَصْرِ * إِنَّ الإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ * إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ﴾

[معتز العتيبي]

اخوي اخوجوزا تحية طيبة
اشكرك على الروح الطيبة وتقبل اعتذاري
تحياتي

[الرائد]

مساك الله بالخير أخ مشاهد .. ونعم والله بابن حليس وجماعته الحمران ولكن ياخي اللي نعرفه أن ( البراق ) هو أمير الحبصان وشكرا..

[متعب العضياني]

ما وجد هذا المنتدى يابن عمي الا للتعرف غلى شخصيات لم تاخذ حقها من الكتابه
مقدر مشاركتك لكن هدء من اسلوبك الله يجزاك خير
وبيض الله وجهك ووجيه الاخوان الي يكتبون عن امجاد القبيله

[مجاهد]

هناك شيوخ وامراء لم يذكروا ومن المعلوم أن الهيلا كثيرة الشيوخ والامراء لكثرة بطونها وفخوذها، وهناك من هم غير الذين موجودين بالمراجع والكتب لقدمها ، ونرجوا تزويدنا ببعض اسماء الكتب والمراجع.
ولكم الشكر على هذا المنتدى الرائع.

[البراق العتيبي]

ذكر الأخ مشاهد ـ الذي لم يبرع في التدليس ـ أن ابن حليس هو أمير الحبصان ، وساق قصة لا

تقرأ ولا تقال من عظم ماورد فيها من تدليس ، وتبلى على الهيضل ، وللحقيقة أقول أن البراق هو

أمير الحبصان من ذوي ثبيت من الروقة من عتيبة ، وأول أمير في عتيبة ، أما ابن حليس وهو ذعار بن

سلطان بن محمد بن حليس الحمراني ومعه اخوته ، فهم من عامة الحمران ، ولم يعرف لاسرته ذكر نابه

ولا امارة ، هذا مسماه العشائري ، ومسماه الوظيفي (رئيس) مركز بادية الداهنة إذ أنه من الخطأ

تسميته بأمير الداهنة بالاطلاق إذ أن الداهنة امارتين امارة للحاضرة وامارة للبادية ، ووالده سلطان

بن محمد بن حليس ليس مؤسس الداهنة عام 1331هـ كما يزور البعض بل مؤسسها الامير

عبدالرحمن بن تركي بن سلطان بن محمد بن حمود بن محصن بن ربيعان وبعده ابنه عمر وبعده غازي

بن ناصر بن زيد البراق وبعدهم الحلاج من كبار الجمالية وبعده ابن جاسر كبير الحمران رحمه الله ،

وتولى بعدهم سلطان بن محمد بن حليس رئاسة بادية الداهنة فقط بعد اعتذار ابن جاسر عن رئاسة

الهجرة ، وابن حليس ليس لديه ختم امارة على فخذ أو شمل كامراء عتيبة المعروفين لدى الدولة

وفئات مراكزهم معروفة ومراتبهم . والحمران فيهم كبار كابن جاسر وهو كبير الحمران وغيره

وليس ابن حليس
أنا لا أحب الخطأ لنفسي ولا على الغير ، وابن حليس له احترامه ، ولكنه هو بنفسه فقد احترامه

لنفسه ، بتطاوله على أميره البراق ، وهو يعلم ما حصل له مؤخرا واعتبر . ولكن ما يروج له بعض

السفهة ومنهم بعض أبناء ابن حليس واخوانه لا يسكت عنه .
فأمارة الحبصان ومنذ أربعمائة عام للبراق ، وكانت أول امارة في عتيبة لخضير (الأزهر) بن محمد

البرّاق ، وهذا شيء يعرفه عتبان نجد والحجاز ، وإن حاول البعض تجاهله أو تهميشه ، ولا صحة بأن

الزلامي هو أول أمير في عتيبة كما يروج البعض ، فهم يقولون بأن أول امارة كانت لصنيدح الزلامي

وخاله خضير القسامي ، وانظر كيف استغلوا اسم خضير البراق لينسبوه لشخص آخر ، ثم كيف

تكون امارة لأمير وخاله في نفس الوقت ، وخاله من فخذ آخر ، هل هو استنقاص للزلامي وكفائته ؟

، وقد قرأت مؤخرا في مجلة البواسل لقاءا مع الشاعر رشيد بن زيد الزلامي أجراه حامد بن سعود

البراق ذكر في ثناياه أن تسمية الزلامي كانت على جده السادس محمد في وقعة (هي وقعة العصلاء)

وليس صنيدح ؟ ، ووقعة العصلاء كما هو معروف كانت بقيادة الأمير خضير الازهر بن محمد

البراق (وذلك قبل أن يكون للزلامي امارة) والتي خلدها الشاعر الروقي بقوله :
أكنا (أي هجمنا أو أغرنا) عليهم في لجيم .. وصارت غيمة من غير غيم
(ما نعرف العبادل من سليم) .. لكن ما تعدينا الموالي ( الموالي : يعني القريب )
والشطر الاول من البيت الثاني سرى مسرى المثل بين الناس . ولجيم موضع في الحجاز قد يكون تغير

اسمه حاليا .. والعبادل بني عبدالله من مطير وسليم فزعوا معهم .
وأمير الحبصان من ذوي ثبيت كافة حالياً هو الأمير فيحان بن مدوخ بن غازي بن ناصر بن زيد بن

بطي بن مايق بن خضير (الأزهر) بن محمد البراق ، ومركزه وضاخ .
معلومة : خضير الأزهر بن محمد البراق هو جد الأمير محصن بن ربيعان ـ أول أمير من الرباعين ـ

من جهة أمه ، وخال الزلامي إذ أن الزلامي ابن خضراء أخت خضير ، والقصة معروفة .
معلومة : وقعة الرحا عام 1310هـ بين الأمير محمد بن هندي بن حميد والروقة ضد محمد بن

عبدالله علي بن رشيد ، وقتل فيها نمر بن برغش بن طوالة ، وبندر بن عقيل من الدعاجين .. وهي

التي قيلت فيها قصيدة برغش بن طوالة . المرجع المجاز بين اليمامة والحجاز لابن خميس .. ومخطوطة

النجم اللامع للعبيد .
معلومة : القول بأن لا أحد يحج من عتيبة الا بختم الهيضل ، قد يكون حصل في حادثة معينة

ولاشخاص معينين ، ولكن بشكل عام فهذا لم يحصل ، والهيضل غني بأفعاله وتاريخه وامارته ومكانته

في عتيبة عن هذا الشيء .
معلومة : المارج للبراق وعادت للبراق ومن أراد معرفة المزيد عليه الرجوع لرد بدر بن غازي البرّاق

في مجلة المختلف ، وأتمنى أن يكون ابن حميد وهذال بن فهيد قرآه واستوعباه ، مع احترامي لهما .
معلومة : وقعة عرجا عام 1313هـ كانت بقيادة محمد بن هندي بن حميد ومحمد بن هادي البراق

هو قائد الروقة ، وليس الضيط كما يشاع .
وفي الختام أنبه كل من يحاول اللعب بالنار .. بأنه سيوقف عند حده .. فإياك أعني واسمعي ياجارة .
رجاء : أتمنى أن يكون منتدى عتيبة الهيلا ، مرجعا لكل ما يهم قبيلة عتيبة ، وأن يزخر بالحقيقة بدل

الاسطورة ، وباحترام الخصم بدل التهجم عليه واستنقاصه ، وبالعقلانية في الطرح ، ليرتقي برسالته

.. وأتمنى أن نلمس ذلك قريبا .

[محمود السمرين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البراق العتيبي

البراق ذكر في ثناياه أن تسمية الزلامي كانت على جده السادس محمد في وقعة (هي وقعة العصلاء)

وليس صنيدح ؟ ، ووقعة العصلاء كما هو معروف كانت بقيادة الأمير خضير الازهر بن محمد
.. وأتمنى أن نلمس ذلك قريبا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي البراق العتيبي:

وقعة العصلاء هل حدثت في القرن الحادي عشر ومن كان أطراف النزاع فيها بالتحديد ?

وتقبل تحياتي

آخر تعديل محمود السمرين يوم 23-Apr-2007 في 08:10 PM.

[محمود السمرين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذي وثيقه يذكر فيها أبن ثعلي معركة العصلا :






قد لا تكون الكلمات واضحة على البعض لذا سوف أسردها لكم

"
بسم الله الرحمن الرحيم

شهادة من الأمير / شباب بن صويلح بن ثعلى العتيبي / عن عجرمة وقومة من بني رشيد :-
أشهد أنا الأمير / شباب بن صويلح بن ثعلى العتيبي / أمير قبيلة الثعالية من الروقة من عتيبة بأن عجرمة كان يسكن هو وقومه من بني رشيد في وادي المحاني والحفائر وهو من أبرز أودية الحجاز الشرقية ويقع وادي المحاني على طريق ميقات أهل العراق في الحرة مابين مكة والمدينة ، وعجرمة كان من أحد شيوخ بني رشيد ويوجد لعجرمة في وقتنا الحالي بقية أثر بيت بني من الصخور في وادي المحاني وقد دارت على الرشايدة حروب ومنها حرب دارت بينها وبين الروقة من عتيبة وكانت أسباب الحرب تتمثل في أن ثنين من الروقة جاءا لأستطلاع على الرشايدة فالقوا الرشايدة القبض عليهم وجاؤوا بهم الى عجرمة فقام عجرمة وقتل واحد وسلخ وجهة الأخر وتركه راجعاً الى قومه مشوهاً وكان الروقة في ذلك الوقت يقطنون ارهاط في الحرة غرباً من الرشايدة وعند وصول هذا المشوهة الى قومه في ارهاط قام خضير الجسامي وكان في ذلك الزمن متولياً أمر الروقة فاستشار الروقة على مناجزة حرب الرشايدة فدارت المعركة على راية خضير الجسامي كما ذكر أحد الروقة من ضمن قصيدة له ومنها هذا البيت :

على راي اخو خضرا خضيرن كمنه = صبورن على البيدا وسيع البنايد

وشارك حلفاء الرشايدة وهم علوى من مطير في هذة المعركة واستمرت المعارك زمناً طويلاً ومن بين هذة المعارك معركة الصعلا وهي عبارة عن شعيب يقرب من وادي المحاني وقد قتل فيها 90 رجلاً كما ذكـر ذلك أحد الروقة من ضمن قصيدته في العصلا ومنها هذا البيت :

فديناك يالعصلا بتسعين جيد = شرق ولا حسبت ابتال الفقايد

ثم كان الشيخ من بعد عجرمة هو ابنه صبح ويوجد لصبح بن عجرمة بئر يسمى الفرعية وهي تقع في أخر الوادي في الفراع وتعتبر أكـبر بئر في وادي المحاني ويوجد لصبح بن عجرمة أيضاَ بئر أخرى في الحفائر تسمى جودة وهي تقع جنوب المحاني ويوجد لدليم ابن صبح أثر بيت من الصخور وغرفة من الصخور حتى وقتنا الحالي بجوار البئر الفرعية وبسبب استمرار المعارك زمناً طويلاً على بني رشيد وحلفائهم علوى من مطير في هذة الأوديه اختاروا الانزياح الى جهة الشرق وذلك في القرن الحادي عشر الهجري تقريباً وكان في وقت الأنزياح من هذه الأودية نظمت أبيات من أحد بني رشيد ولم يحفظ منها الا هذا البيت في ابن صبح :

علام ابلك يابن صبحي مغاوير = كن الذياب منزعاتن اشوها

فرد عليه ابن صبح قائلاً
اوقفتها في صدر تغلول أبو بير = ارضٍ حفا معاد يبرا جفاها
وانعاش راسي للبكار المصاغير = لرعابها عشب السهل ونحماها
في ظل سندا يرتعن المعاشير = مندونها عجل السبايا حداها
والله على مااقول شهيد

قالها : الأمير شباب بن صويلح بن ثعلى أمير قبيلة الثعالية من الروقة من عتيبة في وادي المحاني

ختمه"

وسؤالي للأخوه الكرام :

معركة العصلا هل كانت بين الروقه والعلوى من مطير أم بين الروقه والعبادل من مطير أم بين الروقه وحلف الرشايده والعلوى من مطير ? وفي أي قرن حدثت?

وتقبلوا تحياتي

مساك الله بالخير الرائد
اتمنى انك تتأكد من المعلومات اللى تكتبها واذا عندك معلومه تفيدنا عنها ومرجعها علشان نتاكد ونستفيد لكن مواضيع امراء القبايل والفخوذ ماتحتاج مناقشه وهم معروفين ولكن اذا ناس تومروا لظروف نعرفها كلنا ولاطلع اسمهم بسبب نسب ولا قرابه الاصل معروف ومخبور والمشيخه ماهيب كلام ولا معرفه هى اصل كل واحد يعرفه ويسأل عنه
واشكر لك ردك ومشاركتك

نحن هنا نتحاور بعيدا عن العصبيات والمهاترات نتحاور للفائده واحقاق الحق وتوضيح الامور لانتحاور لاحقاق باطل ماذكرته انا صحيح ويعلم الله انك انت متاكد من صحته.
اما بخصوص مؤسس الداهنه فلاخلاف على ذلك اما البراق لماذا تنازل عنها كما انني استغرب خوضك فى امور تجهلها فابن جاسر توفى وهو امير للداهنه ولم يتنازل (هذه قصه اسطوريه)وعند تولى بن حليس الاماره لم يكن هناك باديه وحاضره (ولا بس يوم تولى صار فيه باديه وحاضره واللى قبله لا قصه اسطوريه اخرى)ومن ناحيه الانساب فخاله معروف اسأل عنه وتتأكد من صحه المعلومه ونحن هنا نتمنى ان نعرف ماذاحصل له مؤخرا عنما اوقف البراق عند حده وجعله يعرف حجمه فأفدنا ولاتتهرب ماذا فعل البراق.
ونتمنى كذلك ان نعرف هل لدى البراق ختم اماره على فخذ اوشمل معروف ام سيفعل كما جعل نفسه مكان للضحك بتزويرالاوراق .
ومن ناحيه القصص لاسطوريه فهى قصصك باقدم اماره لعتيبه للبراق وزورت مواقع وامراء قادوها لتقحم البراق الذى انت احد ابنائه فى مالا علم له به ولكن انا سمعت انه قاد حرب اليرموك (انت تكتب وتحاسب على ماتكتب فلست تتكلم لوحدك ).
اقدم اماره معروف منهى له والبراق حجمه معروف ولما تطاول على نفسه جلس على صندوقه (وتعرف ماأقصد).
وأمير الحبصان هو ابن حليس وانت متأكد ولكن تريد وضع قدم لك عن طريق الكتابه عن نفسك فدع عنك الهجوم على الناس ورميهم بالسفه فالسفيه هو الذى يزور وهو الذي يتطاول على الناس وليس قولك ان بن حليس حمراني تصغير له بل فخر له وتطاةلك على ابنائه واخوانه هو نقص منك وانت تعرف مكانتهم اللى لن تستطيع انت ومن معك الوصول لها وتعرف من هم الان .
واتمنى منك عدم التطاول على الهيضل والزلامي والضيط وبن حليس وليس ماتريد ان تاكده تشكك فيه بقولك كما يشاع فالقصص اللتي ذكرت هى والله الاسطوريه.
لم يبقا لك الا ان تقول ان البراق هو امير عتيبه قبل 2000 سنه وليس كما يشاع .
بقى انا اقولك كلمه اخيره فقط
لاتحاول التطاول واكتساب امجاد عن طريق الانقاص من الاخرين.
ياصغير مايكبرنى لقب
ولايصغرنىاذاانكرنى صغير