جاكم ولد عمكم ابو زيد الهلالي في شهر رمضان ياعتيبة

[إبن بجران]

ياعرب !!

يامعشر عتيبه!!! اصحوا وش بني هلال!!

والله ثم والله إن هذا ليس نسباً لنا ولانعترف به أبداً..

ثم والله إني أرى الفرقه بدت تدب بسبب أساطيركم !!! كفاكم خلطاً وطعناً في أنساب

غيركم!!!

أخرجتم ذوي ثبيت وأخرجتم عيال منصور من نسبهم الصريح ونسبتم الأول في

أناس مجهولة أنسابهم ونسبتم الآخرين في بني جشم!!!

والله إن هذا ليس نسباً لنا ولانعترف به أبداً!!

فأن أردتم إن تخرجوا أنفسكم من ثابت بني سعد إلى ثابت بني المعقل المجهوله

أنسابهم فهذا شأنكم وليس شأن بقية عتيبه!!

كفوا عن ذلك وألتفتوا لبطولات عتيبه رؤوس شبابه فنسب عتيبه محسوم قبل مئات

السنين وحسمه أجدادنا وثبتوه في وثائقهم!!

بل وإنني عندما أتحدث بذلك عند كبارنا ممن لهم درايه بإنسابنا يسخرون من هذا الكلام

أصحوا ثم أصحوا ثم أصحوا !!! كلام أجدادنا وكبارنا أصدق وأوثق لي من هذه الكتب

التي قد تحدني ظروفي في أحد الرحلات بإن أجعلها سفرة لطعامي هههههه

وخصوصاً لم يبق لهم حي فيطرق هههههه

تحياتي لكم وخصوصاً عين العقل..

أخوكم / إبن جلوي بن عاصم بن عصيم بن منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت

من بني سعد بن بكر بن هوازن

[أبو نفيعي]

أخي الفاضل وجه الحقيقة لقد ذكرتم من جملة الإستدلال أن الأخ راشد الإحيوي من القائلين بهذا الرأي , وأنا اقول لك هذا غير صحيح يا أبو الحقايق والدليل على ذلك إليك ما قاله الأخ الإحيوي بالنص في منتدى الغلبا رداً على الأخ النابغة حيث قال :
الأخ الكريم / النابغة
أهلا بك عد طول غياب
ترى من قال أن في بني هلال فرع يدعى عتيبة ؟؟؟ وهل يصح الاعتماد على التحريف والتصحيف لخدمة الآراء الشخصية ؟؟؟:
فيما يلي نصوص القلقشندي وابن خلدون والسويدي وابن لعبون
1ــ قال القلقشندي : " بنو عتبة : بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة منازلهم بنواحي بجاية من أفريقية ذكرهم في العبر ثم قال : ومنهم بالمغرب الأقصى خلق كبير " ( نهاية الأرب ــ تحقيق الأبياري ط 2 ص348 )
2ــ قال ابن خلدون : " وأما رياح فبلادهم بنواحي قسطنطينة والسلم والزاب ومنهم عتبة بنواحي بجاية " ( تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 358 )
3ــ قال السويدي : " .... ونقل نص القلقشندي بحرفه
4ــ قال ابن لعبون : " ومن رياح بنو فارغ ومنازلهم بالمغرب الأقصى ومن بطونهم بنو عتيبة ومنازلهم باجة وبالغرب الأقصى منهم خلق كثير " وقال : " وقال أيضا في نهاية الأرب : بنو عتيبة بطن من بني رياح بن هلال بن عامر منازلهم باجة من أفريقية وبالمغرب الأقصى منهم خلق كثير " ( تاريخ ابن لعبون ص 36 و 37 )
قلت : هذا النص مليء بالتحريف والتصحيف وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ بنو فارغ : عند القلقشندي : ( بنو فادع ) ( نهاية الأرب ص 391 ) وعند الجواني ( ت 588هــ ) : ( فادع ) ( نهاية الأرب في فنون الأدب ج2 ص337 ) وعند ابن خلدون : ( قارع ) ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص358 ) فالغين تصحيف للعين
2ــ يوهم نص ابن لعبون أن عتيبة بطن من بني فارع وسماهم عتيبة ومصدره القلقشندي وهذا لا أصل له في كتاب القلقشندي الذي نقلنا نصه آنفا وهنا فان عتيبة تحريف لعتبة التي وردت في نص القلقشندي آنف الذكر
3ــ باجة تحريف بجاية كما ورد عند ابن خلدون والقلقشندي
وعليه فلا يصح الاعتماد على ما نقله ابن لعبون محرفا عن القلقشندي

5ــ لم يقل السويدي أن عتيبة بطن من رياح بل قال عتبة ( أنظر سبائك الذهب ط المكتبة العلمية ص 43 ، ط منشورات مكتبة بسام : الموصل : العراق ، ص 43 ، طبعة دار إحياء العلوم : بيروت : لبنان ، ص 43 ، طبعة دار الكتب العلمية ط1 / 1406هــ 1986م : بيروت : لبنان ، ص 164 و 166 )
قلت : ومما سبق تحقيقه يتبين لنا أن مدار هذه النصوص هو على ابن خلدون الذي ذكر الاسم عتبة لا عتيبة والله الموفق ,
أرجوا إعادة النظر وعدم التسرع يا خوي وجه الحقيقة , ولك شكري وإمتناني ,

[وجه الحقيقة]

اخي الفاضل ابو نفيع .............. حفظك الله تعالى

قلت مانصه " كيف أيقنت أن بني نفيع وبني مقيط وبني ثبيت ليسو من عتيبة السعدي

وأنا اقول لك : كيف ايقنت بإثبات تسلسل النفعة والطفحة حسب ماجاء في وثيقتا عتيبة المؤرختان بعامي 995هــ و 1005هــ إلى سعد بن بكر بن هوازن (( بسلسلة ذهبية مرفوعة لسعد بن بكربن هوازن )) ؟!!!
إن ما جاء في بحث الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي تحت عنوان " عتيبة : نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب الجزء 1، 2 س28 رجب / شعبان سنة 1413 هـ
قوله " شجرة نسب قبائل عتيبة : شجرتها المدونة توجد اليوم عند شيوخها القدماء ـ الذويبات ـ كبيرهم عبدالله بن دخيل الله بن دخين الذويبي وقد استقينا منها بعض الفروع والنسب ...الخ
وقد أطلعني الشيخ عبدالله بن دخين ـ رحمة الله عليها وقال عنها ملخصاً : جميع عتيبة ينتسبون إلى سعد بن بكر .

انظر معي بارك الله فيك قال إلى سعد بن بكر واكتفى بذلك . ولم يقل إلى سعد بن بكر بن هوازن
هل تجد له قول إلى سعد بن بكر بن هوازن ؟ هيهات ثم هيهات ... ولن تستطيع أن تسلسل نسب ما جاء في الوثيقة وما جاء في بحث المرشدي الى سعد بن بكر بن هوازن إلا إذا كان لديك سلسلة ذهبية موثقة فحين إذ نسلم للأمر ويا ليت ذلك يحصل .
· وانقل لك كلام المؤرخ الأستاذ / راشد بن حمدان ألا حيوي
· ما نصه " لقد كشفت وثيقتا عتيبة المؤرختان بعامي 995هــ و 1005هــ عن حقائق عدة هدمت الأوهام بشان نسب قبيلة عتيبة وأبطلت الاجتهادات التي كان لها وجه اعتمادا على تشابه الأسماء أو واقع الديار ومن هذه الحقائق :
1ــ الحقيقة الأولى : نسب بني سعد
لقد بينت الوثيقتان نسب بني سعد وانهم بنو سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب وهذا يعني أنه لم يعد لأي كان أن يتعلق بالقول أن سعدا هم بنو سعد بن بكر بن هوازن لأن سعدا هذه هي سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب . هذا ما نص عليه كبار القوم وفق المحفوظ عندهم عن آبائهم وأجدادهم والتعلق بتشابه اسم بني سعد هؤلاء مع اسم سعد بن بكر تعلق هالك وذلك لأمور أربعة هي :
1ــ أن وثيقتي النفعة والطفحة نصتا على النسب الحقيقي لبني سعد ولم تشيرا إلى سعد بن بكر بن هوازن لا من قريب ولا من بعيد وإذا وجد النص بطل الاجتهاد فلا اجتهاد في موضع النص
2ــ أن الديار التي يقطنها بنو سعد في بلاد الطائف ليست ديار بني سعد بن بكر فديار سعد بن بكر كانت إلى الشمال من الطائف وتمتد باتجاه الشمال
3ــ أن بني سعد بن بكر هاجروا من ديارهم باتجاه بلاد العراق والديار المصرية وشمالي أفريقية ولقد ذكر ابن خلدون ( ت808هــ ) أنه لم يبق لهم حي فيطرق في جزيرة العرب
4ــ أن الوثيقتين نصتا على نسبة بني سعد الى عتيبة أي أنهم ينحدرون نسبا من عتيبة وليس في سياق نسب سعد بن بكر اسم عتيبة قال الشاعر السعدي
حنا بني سعد عما عين الحفيف *************** رحا عتيبة يوم كل له رحا
وهنا فان الشاعر السعدي ينتمي الى عتيبة وانتماء بني سعد الى عتيبة مستفيض محفوظ وإلا فمنهم عتيبة غير بني سعد ؟؟؟ وحقيقة أن بني سعد هم عتيبة حقيقة يدل عليها واقع الحال منذ قرون بعيدة فبنو سعد هم عتيبة والذين تعلقوا بالزعم أن سعدا هي سعد بن بكر بن هوازن لم يستطيعوا أن يفكوا أو يحلوا طلاسم وألغاز اسم سعد في عتيبة فليس هناك من صلة بين سعد بن بكر وعتيبة فيما كشفت الوثيقتان عن الصلة بيت بني سعد وعتيبة وأنهم من سلالة عتيبة
1ــ من فروع بني سعد من عتيبة من شبابة : وقدان وهم من فروع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة كما ذكره غير واحد من عتيبة وغيرهم ونسبة وقدان إلى عتيبة ثابتة ثبوتا قطعيا وما زعمه بعضهم أنهم بنو وقدان بن ناصرة بن قصية بن نصر بن سعد بن بكر غير صحيح بل هو وهم بني على تشابه الأسماء والمحفوظ أن وقدان فرع من بني سعد من عتيبة من شبابة ومن أدلة ذلك :
1ــ قال الشريف محمد بن منصور : " رأيت أنا بنفسي عند بعض وقدان وثيقة قديمة لمزرعة من مزارع الزيابقة بوادي المعدن يعود تاريخها على ما أتذكر إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك بها بعد ذكر اسمه بالوقداني السعدي وهذا يؤيد نسبهم في بني سعد " أ . هــ
2ــ في ترجمته للشاعر بديوي الوقداني ذكر الحضراوي : أنه وقداني سعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي
3ــ قال المرجاني وكان في الطائف سنة754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " أ . هــ
4ــ قال بديوي الوقداني من قصيدة له :
دللت بالروح لين أرخصت جانبها **************** وأنا عتيبي عريب الجد والخالي
وهذا يبين لنا أن نسب وقدان يعود لبني سعد من عتيبة ووقدان هؤلاء كانوا فرعا معروفا في القرن الثالث للهجرة في عهد الهجري أي أن وقدان كانوا في منتصف القرن الثالث للهجرة ( 250هــ ) فرعا معروفا وكانوا حينذاك محالفون لثقيف وجدهم ثابت هو ثابت بن سعد وفقا لما ورد في مشجرة عتيبة التي اطلع عليها الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي كما نشره في مجلة العرب سنة 28 ص41 وهذا هو المحفوظ والمستفيض عند عتيبة .


وقال كذلك ما نصه " أسئلة حول نسب عتيبة فهل من مجيب ؟؟؟ وأنا كذلك أقول هل من مجيب ؟؟؟
هذه أسئلة اطرحها على الأحبة فهل من مجيب
1ــ هل بنو سعد القبيلة المعروفة في زماننا هذا تنحدر نسبا من عتيبة أم لا ؟؟؟
2ــ هل بنو سعد بن بكر من عتيبة أم أنهما قبيلتان منفصلتان ثم دخلت سعد في عتيبة ومتى وكيف ؟؟؟
3ــ هل بنو سعد من شبابة نسبا أم أنه لا علاقة نسب تربط سعدا بشبابة ؟؟؟ وما هي العلاقة بين سعد وعتيبة وشبابة ؟؟؟
4ــ ما القول فيمن نسب بني سعد إلى سعد بن حجاج وهذا ما ورد في وثيقة حجة الديرة التي قدمها النفعة والطفحة للمحكمة الشرعية والمؤرخة بعام 995هــ ؟؟؟
5ــ ما القول فيمن نفى نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر وقال بنسبتها إلى سعد بن حجاج ؟؟؟
6ــ هل النفعة والطفحة المنتسبين إلى سعد بن حجاج وفقا لوثيقتهم التي تم تقديمها للقاضي محمد البيز بمحكمة الأمور المستعجلة والمؤرخة بتاريخ 19 جمادى الأولى عام 1353هــ هم من بني سعد التي تنسب إلى سعد بن بكر بن هوازن أم أنهم لا علاقة لهم ببني سعد ؟؟؟
7ــ هل تآمر كبار النفعة والطفحة الذين قدموا هذه الوثيقة على تزوير نسبهم من سعد بن بكر إلى سعد بن حجاج الذي لا نعرف عنه شيئا ؟؟؟ ولماذا ولمصلحة من ؟؟؟ وأين بقية قبائل عتيبة عن هذا التزوير لا سيما وان النزاع مشهور معروف وصل الأمر به إلى المحكمة ؟؟؟ لم لم يعترضوا على هذا التزوير ؟؟؟
8ــ جرت العادة عند كثير من الناس ادعاء الانتساب إلى المشاهير من الصحابة والقادة والقبائل العريقة والجدود المشهورة فلماذا ترك النفعة والطفحة الانتساب إلى سعد بن بكر طالما أنهم ينحدرون منه نسبا وفق ما يدعيه الكثيرون وراحوا ينتسبون إلى جد مجهول التاريخ ولا نعرف عنه شيئا ؟؟؟ لماذا اختلفت دعواهم عن سائر الناس بترك الانتساب إلى قبيلة معروفة كان لها شرف إرضاع النبي صلى الله عليه وسلم وراحوا ينتسبون إلى قبيلة أخرى ليس لها ذلك الشرف ؟؟؟ ماذا يعني هذا ؟؟؟
9ــ لماذا كان الانتساب قديما إلى حليمة صاحبة شرف إرضاع سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ثم تحول إلى أبيها أبي ذؤيب ومتى تم هذا التحول ؟؟؟ ألم يقل السمعاني في نسبة الحليمي : " الحليمي من ولد حليمة ظئر النبي صلى الله عليه وسلم " أ . هــ
10ــ أليست وقدان التي ذكرها الهجري هي ذاتها وقدان القبيلة الحالية أم لا ؟؟؟ ألا يدل قدم وجودها وهي المنحدرة نسبا من عتيبة على قدم مسمى عتيبة ؟؟؟
13ــ إذا كانت ترجمة ابديوي الوقداني ليست بحجة وفيها أنه سعدي عتيبي فماالقول في الوثيقة التي أشار إليها الشريف محمد بن منصور وفيها ذكر وقداني سعدي وما القول في نص المرجاني ؟؟؟ ألا تثبت هذه النصوص أن وقدان من بني سعد من عتيبة ؟؟؟ فإلى من إذن تنسب ؟؟؟ وما هو الدليل ؟؟؟ وكيف العمل بموافقة الوثائق للمستفيض الموروث ؟؟؟ أم نلقي ذلك في عرض البحر لنأخذ بأدلة جديدة لمدعي النسب الهوازني يبينون فيها نسب هذه القبيلة ؟؟؟ ابرزوا ما لديكم ؟؟؟
14ــ يقول البعض أن الذويبات هم ذرية أبي ذؤيب وانهم أقدم من مسمى عتيبة فأين الدليل ؟؟؟ إذن فالذويبات لا ينحدرون نسبا من عتيبة لأنهم أقدم منهم ؟؟؟ وكيف عرفتم أن مسمى الذويبات أقدم من مسمى عتيبة وأين البرهان ؟؟؟
أتمنى على الأخوة الأحبة الإجابة بدليل صحيح يقنع أعضاء المنتدى ورواده وكافة المهتمين بنسب هذه القبيلة العربية الجليلة . مع الإشارة إلى أن هذه الأسئلة غير مطروحة فيما يتعلق بسعد بن حجاج وهو جد قبيلة بني سعد الذي ينحدر من عتيبة ثم من شبابة وهم أصحاب النسب والديار والله الموفق ،،،،،،،،،،

انتهى كلام راشد بن حمدان

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة سلمه الله

جميع النصوص التي اطلعنا عليها تثبت ان وقدان من بني سعد بن بكر بن هوازن وديارهم في نخب
جنوب الطائف . وذكرت المصادر ان مالك بن عوف النصري نصبه رسول الله صلى الله عليه وسلم على قومه جنوب الطائف وكان معه من قبائل هوازن بني سعد بن بكر .
وهناك مسميات في بني سعد جنوب الطائف . مثل الذويبات وقرية الشوحطة وبها مسجد حليمة رضي الله عنها وقرية الشمة
من اين جاءت هذه المسميات. هل هي مزورة !! وكيف تنفي عن شيوخ النفعة احتمال خطأهم في النسب ؟ وتتهم غيرهم بتزوير اسماء المواقع والمساجد وهذا اشد واعظم اذ لا يمكن ان يزور المسلم ايا كان موقع او اسم فخذ او قبيلة.
قد يكون النسبة الى عتيبة او سعدا فيها خطأ بشري غير مقصود .
ولكن لايمكن ان يكون هناك تزوير لمسمى قبيلة مثل الذويبات او مواقع مساجد . وانت تعرف حذر العلماء من هذة المواقع اذ لم يؤكدوها خوفا من زيارتها والتبرك بها.
ولدينا مواقع اسلامية في المملكة عليها تكتم اعلامي وديني خوفا من الافتتان بها وزيارتها.
ومنها قبر جدتنا حوا في ( جدة) ومنها المساجد السبعة في المدينة التي الان تحت الهدم ومنها
مقابر الانبياء في مدائن صالح.

يا وجه الحقيقة ياوجه الخير

السؤال الذي يفرض نفس بصراحة هل تستطيع تحمل مسئولية الاجابة عليه ؟

هل عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن ؟
أم ان عتيبة هي بني سعد بن حجاج بن عتيب ؟

من هم الذويبات في بني سعد وماتفسيرك لهذه المسميات والمواقع؟

اذا كنت تكتب هذه الصفحات الطويلة ... أتبخل علينا باجابة مقنعة ومن سطرين !!!

.
والله يحفظك

.

التوقيع

https://twitter.com/abalwled عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ

[وجه الحقيقة]

الاخ الفاضل الشهاب الموقر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :ـ

سوف أناقشك في بعض ما ذكرت في ردك النير

اولاُ مالك بن عوف

ثانياُ وقدان

ثالثاُ الذويبات

رابعاً مسجد حليمة

خامساً ديار بني سعد

اولا : مالك بن عوف : استعملة النبي صلى الله علية وسلم على الفارين في فتح الطائف من قبائل ثمالة الازدية وفهم العدوانية وبنو سلمة كما جاء في السير عند ابن هشام وبن كثير وبعد ذلك لم نسمع لقبيلة بنو نصر قوم مالك بن عوف ذكر حتى وقتنا الحاضر .

ثانياً وقدان : جاء معنا انفا قول الاستاذ راشد بن حمدان في تفنيد من قال بأن قبيلة وقدان في بني سعد بن بكر ولا داعي لتكرارها مرة آخرى


ثالثاُ : الذويبات : هؤلاء ذكرتهم المصادر بأنهم يقطنون جهت السيل شمال الطائف مع قومهم بني سعد بن بكر تسمى ذويبه كانت تغازي قبيلة هذيل وفيهم يقول أبو خراش الهذلي
عدونا عدوة لا شك فيها ...... وخلنا هم ذويبة أو حبيبا .


رابعاً : مسجد حليمة السعدية : ليس هناك دليل في السير ولا في كتابات المؤرخين القدماء على وجود مسجد لحليمة السعدية رضي الله عنها وان توهم البعض ذلك والناس مولعين بحب آثار النبي والأولياء الصالحين وعلى ذلك توهموا ظناً ان هذا مسجد حليمة وهذا غير صحيح البته وعلى من ادعاء الدليل والبينة ... وعدم الأخذ بقول العامة .


وكذلك لا يعقل أبداً ان تكون مضارب بني سعد بن بكر البدوية التي نشاء فيها النبي صلى الله علية وسلم في جنوب الطائف بين الجبال الشاهقة والأودية الوعرة والمسافة البعيدة جداً والتي تقدر بحوالي 250كيلو من مكة المكرمة الى قرية الذويبات . والمعلوم ان بني سعد في ذلك الوقت اهل وبر وليسو اهل مدر وبني سعد في وقتنا الحاضر اهل مدر وحجر قرويين واهل مزارع فلا يعقل ذلك ياشهاب !!!

وللمعلومة قامت إدارة التنشيط السياحي بالطائف تحديد موقع رضاعة النبي صلى الله علية وسلم بقياس المسافة بين مكة المكرمة وديار بني سعد جهة السيل بالكيلومتر حيث ورد في بعض الأحاديث والاثارالقديمة المسافة بالفرسخ .



خامساُ ً : وعن ديار بني سعد بن بكر سبق وأن حدد الدكتور عياد الثبيتي بما لا يدعو للشك ... بدليل والنص القطعي موقها بأنها شمال الطائف ولنا في ذلك مقال في هذا المنتدى تحت عنوان " الدكتور عياد الثبيتي يحدد ديار بني سعد بن بكر " ولعلك بهذا البحث تجد ضالتك المنشودة وتقتنع بذلك اخي الكريم شهاب وتترك ما تناقلته العامة عن بني سعد جنوب الطائف . وهذا رابط البحث " http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=8557


اما قولك اخي شهاب الأتي نصه " السؤال الذي يفرض نفس بصراحة هل تستطيع تحمل مسئولية الاجابة عليه ؟
هل عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن ؟
اذا كنت تكتب هذه الصفحات الطويلة ... أتبخل علينا باجابة مقنعة ومن سطرين !!! "

قلت : ليست عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن .. والسؤال هذا المفروض انتم من تجيبون علية لست أنا ؟؟؟!!! وسبق أن طُرح من الأستاذ راشد الاحيوي وبانتظار ردكم .. وهيهات لكم ذلك ... ولعل أبناء الشيخ الفاضل عبدالله بن دخين رحمة الله تعالى لديهم الاجابه الشافية بذلك . ولماذا هم متكتمين على هذه الشجرة ؟؟؟ اليس من حقنا معرفتها وما فيها ؟؟
المهم لا يكتمون هذا العلم وربما يأثمون بذلك نأمل منهم في القريب العاجل إنزال شجرة عتيبة من قبلهم وأنا اعلم أن هناك اختلاف فيما بينهم في إنزال هذه الشجرة في كتاب مستقل بنسب قبيلة عتيبة وطرحة في الأسواق .


وقولك : أم ان عتيبة هي بني سعد بن حجاج بن عتيب ؟

قلت : نعم عتيبة هي بني سعد بن حجاج بن عتيب ؟ كما جاء في وثيقة النفعة والطفحة وما جاء عند الأستاذ المرشدي نقلاً عن بن دخين رحمة الله رحمة واسعة فنحن نستدل بدليل لا بقوووووووووول العامة

قولك " من هم الذويبات في بني سعد وما تفسيرك لهذه المسميات والمواقع؟ "

قلت : الذويبات المعروفين في بني سعد بن بكر جهة السيل الكبير شمال الطائف مع قومهم بني سعد في ذلك الوقت .
وكما مر بنا في قصيدة أبو خراش الهذلي من تلك النواحي وهذيل تسكن تلك الديار حتى ألان
عدونا عدوة لا شك فيها ...... وخلنا هم ذويبة أو حبيبا .

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة

اشكرك على هذه الاجابة والتوضيح الكامل

واناقرأت جميع الروابط التي ذكرت وقرأت كتاب تركي القداح وقرات محاضرة الدكتور الثبيتي
وكلامك مقنع جدا الى حد ما دون التطرق الى محاضرة الدكتور عياد فليس فيها من دليل منطقي .
ولكن ارجوك خذني على قد فهمي :

وأجبني عن سؤالي الذي لم اجد اجابته لقد جاوبت على سؤالين اما الثالث فلم تجب عليه بصفه مباشرة
ومن هم الذويبات الحا ليين ( هل هو تشابه اسماء مثلا ... ام انهم انتقلوا من موقعهم الاصلي )

كما انه لم يرد في السيرة المسافة بين مكان رضاعة الرسول (ص) وبين مكة.

و هناك مصادر اخرى تؤكد ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف وقد ذكر ذلك الاخ هنيدس الروقي في موضوعة على هذا المنتدى ( بني سعد بن بكر بن هوازن ) واكد ببعض الادلة بأنهم الان في جنوب الطائف. وقال ان لديه ادلة اخرى.

أما مالك بن عوف النصري فإن قومة في جنوب الطائف من جهة ليه وقومه هم ثماله وسلمه كما ذكر ابن كثير في البداية والنهاية .
واورد الحضراوي في كتابه ... عن ذكر بديوي الوقداني ان وقدان من بني سعد من هوازن
ولاشك انك تعرف هذه المواضيع كلها فلماذ لاتضع احتمالا ولو خمسة بالمئة من ان بني سعد الحالية هم من سعد بن بكر بن هوازن ....لأنكم لم تؤكدوا مكان رضاعة الرسول (ص) بالضبط
يعني الموضوع احتمالات ..

لقد اجبتني عن السؤالين مشكورا وارجوا ان اعرف حقيقة ما توارثه الذويبات من هذا الشرف الرفيع وكيف توارثوه ابا عن جد فأنا لا أعرف ولا أتصور ان يكون هناك من يدعي هذا الادعاء الخطير.

أما بالنسبة لاخفاء الشجرة ... فنحن جميعا ضد اخفاءها وماذا يستفيدون من ذلك فهذا نسب قبيلة
ولا يوجد فيه مايعيب والحمد لله ..ولكن يقولون بأنهم يطلعونها على من يريد وليست سر وقد اطلع عليه المرشدي وغيره .. ويقال ان بن دخين رحمه الله كان يريها من يأتيه في بيته .

وتقبل تحياتي

[وجه الحقيقة]

الأخ الفاضل الشهاب

إذا لم تقتنع بكلام الدكتور عياد الثبيتي انته وشأنك ولا يلزمك احد من الناس بقبول قوله ... فكلاً يؤخذ من كلامه ويرد سوا المعصوم علية الصلاة والسلام .

وعن منهم الذويبات الحاليين وهل هو تشابه اسماء ؟ ... اقول لك الله اعلم بهم وربما يكون تشابه أسماء وفي العرب كثير بمن يتسمى بذؤيب وفي قبيلة جهينه او حرب قبيلة يقال لها الذويبات وتشابه الأسماء وارد في مثل هذه الحالات .


وعن المسافة بين مكة المكرمة وبين مكان رضاعة النبي صلى الله علية وسلم ذكرها أحد الأصدقاء لديه يكون والدة من المسؤولين في التنشيط السياحي بالطائف وذكر ان المسافة قيست وقدرة بحوالي 90 كيلو متر بمقابل الفرسخ في ذلك الوقت والله اعلم .


وعن المصادر التي تؤكد ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف وذكرها الاخ هنيدس الروقي بحد قولك

قلت : الاخ هنيدس الروقي ذكر السعود في بني سعد وهم سعد بكر ، وسعد كنانة ، وسعد لؤي ولم يجزم بأن بني سعد بن حجاج هم بني سعد بن بكر بل إن هذا ينافي وينسف نظريته بهلالية عتيبة ..... والذين يقطنون جنوب الطائف بديار بني سعد اغلبهم سعد بن حجاج وهم الطفحة والنفعة .


وعن مالك بن عوف النصري قائد معركة هوازن ضد النبي صلى الله علية وسلم : فأنه من قبيلة هوازن من بني نصر وليس من قبيلة ثمالة ؟ ومعلوم أن قبيلة ثمالة أزدية من ألا زد دخلت في ثقيف وتعد اليوم من قبائل ثقيف . وليست من بني نصر من هوازن ؟


وعن وقدان أبديت لك فيها الرأي فالتراجع قول الاحيوي في ذلك

تحياتي

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة .......حفظه الله
اشكرك على هذا التوضيح
احب ان اقول لك بانني سبق وان تناقشت مع الاخ هنيدس في هذا الموضوع واكد لي بأن بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف ؟ وأكد بان لديه دليل قاطع على ذلك ..فهل جد لديه جديد ؟

كما ان الاخ هنيدس ذكر في تعليقه على اصل نسب عتيبة ذكر بأن وقدان هي القبيلة الوحيدة في عتيبة التي تنتسب الى سعد بن بكر بن هوازن ؟ وهذا موجود في المنتدى ... ماهو من عندي؟

خلاصة ماكتبه هنيدس ( ان بني سعد بن بكر بن هوازن ... لم يهاجروا جميعا بل بقي منهم الكثير)
فمنهم من ذهب العراق ومنهم من ذهب الى المغرب وافريقيا مثلهم مثل باقي القبائل العربية..

ويقول الاخ عين العقل ... بأن لديه اكثر من ستة نصوص تثبت بان بني سعد بن بكر بن هوازن لم تهاجر جميعها خارج الحجاز .... ! وأنا اعرف بعض هذه المصادر .
وأنت تقول بأنه لم يبق لهم حي فيطرق .. !!!

أما بخصوص مالك بن عوف النصري : فقد ورد في البداية والنهاية (الجزء الرابع) وبامكانك الاطلاع عليه مرة ثانية ( ان مالك بن عوف النصري استعمله الرسول (ص) على قومه ثمالة وسلمه وكان يقاتل بهم ثقيفا ويضيق عليهم ) وذكر المرجاني بان قصره في نخب جنوب الطائف وانت تعرف بأن نخب هي ديرة وقدان وأن ثماله وسلمه هي الان جنوب الطائف ... فهل نشكك في بعض المصادر ونؤيد بعضها ...هذا ماورد في البداية والنهاية ... وفي مصادر اخرى من كتب السيرة.

والسلام عليكم

[وجه الحقيقة]

اخي الفاضل شهاب هوازن ................. الموقر

يا أخي الكريم لا أحد ينكر وجود سعد بن بكر بن هوازن في عتيبة ... وذكرنا سابقا للأخ ابو نفيعي أن عتيبة ليست كلها بني سعد بن بكر وليست عتيبة جلها بني سعد بن حجاج ، وليست عتيبة كلها بني هلال ، وليست عتيبة كلها جشم وإنما هي أحلاف هوازنية من هذه القبائل المذكوووره . وذكرنا أن السعوووود في عتيبة كثير .... ومنهم سعد بن حجاج ، وسعد بن بكر ، وسعد كنانة ، وسعد لؤي وقلنا أن اغلب قبائل بني سعد بن حجاج جنوب الطائف في ديارها ألان هم النفعة والطفحة... ولعل الذويبات ومعهم بعض القبائل المجاورة من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا رأي هنيدس الروقي كما ذكرت أنت وكذلك كبار الذويبات يقولون بذلك ... اما سعد بن حجاج فليسومن سعد بن بكر حسب ما جاء في وثيقة النفعة والطفحة بل انهم هلاليوووون من هوازن .... لعل الفكرة وصلت يا شهاب هووووازن .


نعم كما ذكرت أخي الشهاب ... أن بني سعد لم تهاجر جميعاً بل بقي منهم الكثير والكثير وأنا اتفق معك في وجوووود بني سعد بن بكر ومتى قلت أن بني سعد لم يبقى لهم حي فيطرق ؟؟؟!!!


وعن مالك بن عوف النصري الهوازني ليس من ثمالة... وقبيلة ثمالة أزدية قحطانية دخلت في ثقيف وتعد اليوم من قبائل ثقيف وانا لا اختلف معك في وجود قصره في نخب وهي دياره من قديم الزمن .


إليك نسب اميرين من أمراء قبيلة عتيبة من ((برقا ومن روق )) ينتمون إلى بني هلال

الامير الفارس تر كي بن حميد المقاطي البرقاوي العتيبي


هو الشيخ المشهور تركي بن صنهات بن حمد بن حميد بن حمدان بن سعيد بن متعب بن محمد بن كريز(جد الكرزة من المقطه) (1) بن مقيط (جد المقطه وعليه المثل القديم) بن شملان (شمله) بن زياد بن كتيم بن كعب بن ناصر بن مطيان (البطنين الذي منه النفعه ويعرف بالبطنين(2) وذكرهم الاعشى والقلقشندي وغيرهم)) بن سعد ((جد بني سعد)) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه(3)((الذي حمل بنوه فيما بعد مسمى عتيبة وانضوت في مسماه البقية المتبقيه من فروع هوازن)) بن كعب بن شباب(4) ((الذي جمع بنوه فيما بعد القبائل الأخرى تحت اسمه كأحلاف تعرف بحلف شبابه))(5) بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبدالله بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال ((المشهور جد بني هلال القبيلة الأسطوريه)) بن عامر بن صعصعه((الجد المشهور)) بن معاوية بن بكر بن هوازن ((المشهور جد قبيلة هوازن)) بن منصور بن عكرمه بن عبد حضنه قيس عيلان بن مضر ((الحمراء)) بن نزار بن معد بن عدنان


ثانياً الامير الفارس / عبدالله بن عمر بن ربيعان الروقي العتيبي

هو الشيخ عبدالله بن عمر بن عبدالرحمن بن تركي بن سلطان بن محمد بن حمود بن محصن بن حصن بن مسلم بن ربيعان بن عفار بن نواربن ثابت(ثبيت) بن شهيب (الذي يجمع ذوي ثبيت مع المزاحمه) بن حجاج بن صرير بن ثابت(1) ((وثابت اخو مطيان الذي منه النفعه ويعرف بالبطنين(2) وذكرهم الاعشى والقلقشندي وغيرهم)) بن سعد ((جد بني سعد)) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه(3)((الذي حمل بنوه فيما بعد مسمى عتيبة وانضوت في مسماه البقية المتبقيه من فروع هوازن)) بن كعب بن مسعود بن شباب(4) ((الذي جمع بنوه فيما بعد القبائل الأخرى تحت اسمه كأحلاف تعرف بحلف شبابه))(5) بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبدالله بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال ((المشهور جد بني هلال القبيلة الأسطوريه)) بن عامر بن صعصعه((الجد المشهور)) بن معاوية بن بكر بن هوازن ((المشهور جد قبيلة هوازن)) بن منصور بن عكرمه بن عبد حضنه قيس عيلان بن مضر ((الحمراء)) بن نزار بن معد بن عدنان

[أبو الوليد]

أخي الكريم وجه الحقيقة
أنا لست خائفا من هلالية عتيبة .. بل العكس .. أنا من بني سعد وحسب سواء من بكر أم من هلال
وحتى لا أقع في حفرة ( السعود .. الكثيرون ) اذهب بنفسي الى أنني من بني سعد من عتيبة.

لقد اقتنعت بالهلالية منذ ان قرأت ماطرحه الباحث القدير ( هنيدس ) ولم اناقشه كثيرا فيها لانني لا أملك أدوات المناقشة اللازمة .. بل أنني اكدت له بأن لدينا في اعلى سراة بني سعد شواهد وقصص تدل على بني هلال .. وكنا نعتقد فيما مضى بأنها نوع من الأساطير والخرافات ..
ولعلي هنا أن اذكر بعض تلك الشواهد ....والاخبار الهلالية .. وارجو ان لاتكون من نسح الخيال :
أولا : وجود قدر معلق يسمى قدر بني هلال ولا أحد يستطيع الوصول اليه ويقال بانه بين الجبال في الطريق الى تهامة.
ثانيا : وجود بعض المباني الكبيرة الحصى والارتفاع .. ويقال انها لبني هلال..
ثالثا : وجود ملعب ابو زيد الهلالي في قرية غرابة بالقرب من المعدن.

استاذي الكريم ... اشكرك على توضيحك الرائع وسعة صدرك للمناقشة .. وتبيين الحقيقة المحتملة والقريبة من التصديق وأن بني سعد جنوب الطائف معظمهم من سعد بن حجاج بن ....عتيب كما تفضلت , و أنه ليس كلهم بل فيهم سعد اخر ولعله ما نسعى جميعا لمعرفته .. بل أكاد أجزم أنه سعد بن بكر بن هوازن كما ذكر الاخ هنيدس ....

ولنترك هذا الموضوع بعد ان ظهر لنا ( وجه الحقيقة ) فيه ولأذهب بك الى موضوع له صله ..

يقــول وجــه الحقيقة ( وعن مالك بن عوف النصري قائد معركة هوازن ضد النبي صلى الله علية وسلم : فأنه من قبيلة هوازن من بني نصر وليس من قبيلة ثمالة ؟ ومعلوم أن قبيلة ثمالة أزدية من ألا زد دخلت في ثقيف وتعد اليوم من قبائل ثقيف . وليست من بني نصر من هوازن ؟

وأنا هنا انقل لك ما ورد في البداية والنهاية الجزء الرابع حتى لا تعتقد بانني انقل لك من خيال :

ذكر قدوم مالك بن عوف النصري على الرسول صلى الله عليه وسلم
قال ابن إسحاق وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لوفد هوازن وسألهم عن مالك بن عوف "ما فعل؟" فقالوا: هو بالطائف مع ثقيف. فقال صلى الله عليه وسلم: أخبروه أنه إن أتاني مسلما رددت إليه أهله وماله وأعطيته مائة من الإبل فلما بلغ ذلك مالكا انسل من ثقيف، حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بالجعرانة -أو بمكة- فأسلم وحسن إسلامه، فرد عليه أهله وماله، وأعطاه مائة من الإبل، فقال مالك بن عوف، رضي الله عنه:
مــا إن رأيــت ولا سـمعت بمثلـه

فــي النــاس كـلهم بمثـل محـمد

أوفـى وأعطـى للجـزيل إذا اجـتدى

ومتـى تشـأ يخـبرك عمـا فـي غد

وإذا الكتيبـــة عـــردت أنيابهــا

بالســمهري وضــرب كـل مهنـد

فكأنـــه ليــث عــلى أشــباله

وسـط الهبـاءة خـادر فـي مرصـد


قال: واستعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم على من أسلم من قومه، وتلك القبائل، ثمالة وسلمة وفهم، فكان يقاتل بهم ثقيفا لا يخرج لهم سرج إلا أغار عليه، حتى ضيق عليهم.

فمن هم ثمالة وسلمة وفهم الذين يقاتل بهم هل هم من الازد واين قومه اذا.
ويوجد مصدر اخر فيه تفصيل اكثر وسأذكره لك بعد ان أقوم بنسخه.

.