اختيار تصميم الجوال
|
|
|
« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
11-Jun-2004, 01:35 AM | رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
نحن في الانتظار |
||||
|
|
11-Jun-2004, 03:02 PM | رقم المشاركة : 12 | |||||
|
الاخ السيف الهلالي الأخ أجود سعادة المشرف العام أبو غازي حفظه الله تعلمون أننا نتمسك بثوابت القبيلة ، ولكن لا نرى باساً في عرض أمر مهم كعلاقة عتيبة بالأشراف وأن نطرحه للمناقشة ... لهذا نقول : ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ذكرنا أعلاه من موروث الأشراف وليس من موروث عتيبة قول القرشي (الذي من الاعاضيد في عتيبة) : ويش بعد المقام من الحطيبي !! (إشارة إلى القربى في الجد) ورد الشريف : أنت منت من سموا شبابه أنت لا حسيب ولا نسيبي (أي أنت يالقرشي منت مثل شبابه اللي لها حسب ونسب بالاشراف ولها "طالة" في التاريخ) وفي المحاوره مما لم نذكره قول القرشي : هذي ايامنا راحت نهابة ما به لا وزير ولا نقيبي !! (النقيب : شيخ من شيوخ الاشراف يرجعون اليه في أمور النسب وبقية الأمور) ورد الشريف على القرشي : أنت رابضن لك وسط غابة !! مثل اللي يلاوح بالسبيبي ــــــــــــــــــــــــــــــ تعريفات لبعض الألفاظ في ما ذكر أعلاه من كتب التراث : قال القلقشندي : " الحسيب من ألقاب الشرفاء من ولد علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من فاطمة رضي الله عنها، أخذاً من الحسب، وهو ما يعده الإنسان من مفاخر آبائه على ما ذكره جماعة من أهل اللغة ولذلك اختص في الاصطلاح بالشرفاء، إذ كان آباؤهم أعظم الناس مفاخر، .....، والحسيبي نسبة إليه للمبالغة " صبح الأعشى وقال القلقشندي : " النسيب من ألقاب الشرفاء أبناء فاطمة من علي بن أبي طالب رضي الله عنهما، والمراد العريق في النسب، لقبوا بذلك لأنهم أعرق الناس نسباً، لانتسابهم إلى بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن خصائصه صلى الله عليه وسلم جواز نسبة أولاد بناته إليه بخلاف غيره، على ما هو مقرر في كتب الفقه. وقد أوضحت ذلك في كتابي المسمى بالغيوث الهوامع في شرح جامع المختصرات ومختصر الجوامع في أوائل النكاح، والنسيبي نسبة إليه للمبالغة." صبح الأعشى وبما أن ديار عتيبة في الماضي وحتى الان متصلة بالسراة إلى الطائف ثم إلى مكة المكرمة فإن هناك نصوصا ذكرها القلقشندي تذهب إلى ما أشار اليه الشريف في المحاوره أعلاه : قال القلقشندي : " قال في مسالك الأبصار حدّثني الحكيم صلاح الدين بن البرهان أن اليمن (يقصد جنوب مكه والطائف) منقسم إلى قسمين: سواحل، وجبال ، وأن السواحل كلها لبني رسول، والجبال كلها أو غالبها للأشراف ......قال: وحدثني أبو جعفر بن غانم: أن بلاد الشرفاء هؤلاء متصلة ببلاد السراة ، إلى الطائف، إلى مكة المعظمة . قال: وهي جبال شامخة، ذات عيون دافقة ومياه جارية ، على قرى متصلة، الواحدة إلى جانب الأخرى، وليس لواحدة تعلق بالأخرى بل لكل واحدة أهل يرجع أمرهم إلى كبيرهم، لا يضمهم ملك ملك، ولا يجمعهم حكم سلطان، ولا تخلو قرية منها من أشجار وعروش ذوات فواكه أكثرها العنب واللوز، ولها زروع أكثرها الشعير، ولأهلها ماشية أعوزتها الزرائب، وضاقت بها الحظائر. قال: وأهلها أهل سلامة وخير وتمسك بالشريعة و وقوف معها، يعضون على دينهم بالنواجذ ، ويقرون كل من يمر بهم، ويضيفونه مدة مقامه حتى يفارقهم. وإذا ذبحوا لضيقهم شاة ، قدمو له جميع لحمها ورأسها وأكارعها وكبدها وقلبها وكرشها، فيأكل ويحمل معه ما يحمل. ولا يسافر أحد منهم من قرية إلى أخرى إلا برفيق يسترفقه منها فيخفره، لوقوع العداوة بينهم." صبح الأعشى يقول هنيدس : لاحظ أندماج الاشراف وعتيبة في نفس الديار . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ونستفيد من المحاوره القديمة أعلاه أن ليس كل عتيبة على علاقة بالاشراف وانما أناس من شبابة عتيبة لهم علاقة قوية بالاشراف ، وكان الاشراف يعرفون ذلك كما في نص المحاوره . وهنا ننعطف لنحلل ما أورده الأحيوي منذ سنوات في أحد مقالاته في مجلة العرب وهو نصً من " صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار ": " وأما الحسين بن داود بن سليمان فمن ولده عبدالله المعروف بالهندي وله عقب والحسن الملقب بريحي له عقب معروف وداود وهو ميثان وذكر له بعض النسابة ولداً أسمه يحيى ، ونسب بني الرويعي إليه كذب لا شبهة فيه ، لأنهم ينتسبون إليه من ولد له على ما يزعمون يسمونه ناجعاً وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز ، وبنو الرويعي غاية انتسابهم إليه ، فهم من عتيبة لا ريب " أ.هـ ــــــــ تحليل لنص الرفاعي : ـ أن عتيبة ذكرت كقبيلة مستقلة لا علاقة لها بقريش وانما كما قلنا هي هلالية هوازنية . ـ أن أنكار الرفاعي لما يقوله أبناء الرويعي قد يكون بإملاء سياسي من حكام مكه فيما بعد حتى لا تثار مشاكل تاريخيه . ـ أن الرفاعي هنا ذكر عن بعض الأشراف من ذوي داود بن سليمان من " له عقب معروف" أما بعضهم فبالتأكيد لم يعرف الرفاعي عن أعقابهم شئ فلم يذكر ان لبعضهم "عقب معروف" . ـ أن بنو الرويعي الذين يعدهم النسابون (آنذاك ق9هـ) في عتيبة ، يقول نص الرفاعي أنهم يقولون أنهم من نسل الحسين بن داود بن سليمان بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب السليماني الحسني . قال الزبيدي قال الزمخشري : " أمير مكة الشريف الأجل ذو المناقب أبو الحسن علي بن عيسى بن حمزة بن سليمان بن وهاس بن داود بن عبدالرحمن بن عبدالله بن داود بن سليمان بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب السليماني الحسني " وقد توفى أبو الحسن علي بن عيسى سنة 555هـ . وقال الزبيدي : " ولم يصفه الزمخشري في رسالته التي كتبها كالإجازة لآبي طاهر السلفي إلا بالشريف الأجل ذي المناقب ، وبالإمام أبي الحسن ، ولم يل مكه هو ولا أبوه وإنما وليها جده حمزة بن سليمان بن وهاس ، ولم يليها من بني سليمان بن عبدالله سواه ، وكانت ولايته لها بعد وفاة الأمير أبي المعالي شكر بن الفتوح ، وقامت الحرب بين بني موسى الثاني وبين بني سليمان مدة سبع سنوات حتى خلصت مكة للأمير محمد بن جعفر بن محمد بن عبدالله بن أبي هاشم الحسني وملكها بعده جماعة من أولاده كما هو مفصل في كتب الأنساب ، وأما الأمير عيسى فكان أميراً بالمخلاف السليماني قتله أخوه أبو غانم يحيى وتأمر بالمخلاف بعده وهرب أبنه علي بن عيسى هذا إلى مكه وأقام بها وكان عالماً فاضلاً جواداً ممدحاً " الزبيدي وعن الشريف شكر المذكور أعلاه يحدثنا السخاوي عن نسبه ويقول : " الأمير أبي المعالي الشريف شكر بن أبي الفتوح الحسن بن جعفر بن محمد بن الحسن بن محمد بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب: أبو هاشم، الحسني، أمير مكة، وليها بعد أبيه، وجرت له مع أهل المدينة حروب. ملك في بعضها المدينة الشريفة وجمع له بين الحرمين، ومات في رمضان سنة ثلاث وخمسين وأربعمائة " والمشهور في التواريخ أن الشريف شكر من بني سليمان . وهنا نقطة أخرى هل للشريف شكر عقب !! لقد ذكرت تواريخ كثيره ان الشريف شكر لم يكن له عقب يخلفه!!!، قال ابن حزم: "وكانت وفاته عن غير ولد وانقرضت بموته دولة بني سليمان بمكة." أ.هـ وقد أشار لذلك جيرالد دوغوري في كتابه حكام مكه . وقال بن خلدون : " وكانت بين هؤلاء الهواشم وبين السليمانيين فتن متصلة ولما مات شكر ذهبت الرياسة من بني سليمان لأنه لم يعاقب " . أي لم يكن له عقب ! ولكننا نجد في أحد المصادر فيما بعد أن الشريف شكر عاد نسله إلى إمارة مكه ، يقول البيهقي : " أمير مكة قاسم بن هاشم بن فليتة بن قاسم بن محمد بن هاشم بن محمد شكر بن أبي الفتوح حسن بن جعفر بن محمد الأمير ابن الحسين الأمير ابن محمد الأكبر بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله الديباج ابن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما " تاريخ البيهقي وقال أكثر المؤرخين أن هاشماً من جماعة الشريف شكر وليس من ابنائه . أبناء الشريف شكر والأسطوره الهلالية : والمعروف أن الشريف شكر على علاقة مصاهره ببني هلال ، يقول بن خلدون ق9هـ : " ولهؤلاء الهلاليين في الحكاية عن دخولهم إلى إفريقية طرق في الخبر غريبة : يزعمون أن الشريف بن هاشم كان صاحب الحجاز ويسمونه شكر بن أبي الفتوح، وأنه أصهر الحسن بن سرحان في أخته الجازية فأنكحه إياها، وولدت منه ولداً اسمه محمد وأنه حدث بينهم وبين الشريف مغاضبة وفتنة، وأجمعوا الرحلة عن نجد إلى إفريقية، وتحيلوا عليه في استرجاع هذه الجازية فطلبته في زيارة أبويها فأزارها إياهم، وخرج بها إلى حللهم فارتحلوا به وبها. وكتموا رحلتها عنه، وموهوا عليه بأنهم يباكرون به للصيد والقنص ويروحون به إلى بيوتهم بعد بنائها فلم يشعر بالرحلة إلى أن فارق موضع ملكه، وصار إلى حيث لا يملك أمرها عليهم ففارقوه، فرجع إلى مكانه من مكة، وبين جوانحه من حبها داء دخيل، وأنهاه من بعد ذلك كلفت به مثل كلفه إلى أن ماتت من حبه .." ويقول : " ....وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفاً عن سلف وجيلاً عن جيل ، ويكاد القادح فيها والمستريب في أمرها أن يرمى عندهم بالجنون والخلل المفرط لتواترها بينهم. وهذا الشريف الذي يشيرون إليه هو من الهواشم، وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وأبوه أبو الفتوح هو الذي خطب لنفسه بمكة أيام الحاكم العبيدي .. وبايع له كافة العرب. ثم غلبتهم عساكر الحاكم العبيدي ورجع إلى مكة، وهلك سنة ثلاثين وأربعمائة فولي بعده هذا (يقصد الشريف شكر) ، وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه. وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم " . بن سعيد يؤكد أن للشريف شكر نسل مع الهلاليين : ثم يورد لنا بن خلدون نقلاً عن بن سعيد أن أبناء شكر ق7هـ يعيشون في مكان ما بين مكة والعراق ( وقد ذكرنا في أحلاس الخيل إشارات ونصوص من الكتب القديمة تقول ان ركبه وما حولها ومران تقع بين العراق ومكه ، كما أوردنا نصوص تقول أن ديار غزية كانت تمتد من مكه حتى العراق ) يقول بن خلدون : " وقال ابن سعيد: ...وأخبرني من أثق به من الهلاليين لهذا العهد أنه وقف على بلاد الشريف شكر، وأنها بقعة من أرض نجد مما يلي الفرات، وأن ولده بها لهذا العهد والله أعلم " أ.هـ . الاشراف الذين استبعدوا لاسباب سياسية عاشو عيشة بادية : أن الاحتجاج بالقول بأن كل قريش من الحضر وليس لهم بالبدو علاقة مردود بنصوص كثيره منها ما ذكره جيرالد دوغوري بخصوص أحفاد ثقاب وبالتأكيد هناك غيرهم حيث يقول : " وقد كان منذ القدم بعض أحفاد بني ثقابا من قريش في الصحراء يعيشون عيشة البدو حتى اليوم " حكام مكة ص 150 بل إن الصفدي قال بعد أن ذكر بيتين تنسب إلى حمزة بن سليمان بن عبدالله بأن ليس لبني سليمان من له شعر بعد أن أبتعدو عن الحواضر ، قال : " جدي النبي وبنته أمي فمن *** ذا يبتغي عندي الفجور المكذب أبنو أميـة أم بنو العباس من *** أكفـائنا برق لعمـري حلب وليس بعده من بني سليمان من له شعر، لغلبة العجمة عليهم وبعدهم عن الحواضر الأدبية، وتخلقهم بالأخلاق البربرية." الوافي بالوفيات ويقول المقريزي : " وفيها (599هـ) انقضت دولة الهواشم بمكة، وقدم إليها حنظلة بن قتادة بن إدريس بن مطاعن من ينبع، فخرج منها مكثر بن عيسى بن فليتة إلى نخلة، فأقام بها ومات سنة ستمائة، ثم وصل محمد بن مكثر إلى مكة، فحاربوه وهزموه، ثم قدم قتادة أبو عزيز بن إدريس، فاستمر بمكة هو وولده من بعده أمراء إلى أعوام كثيرة " . السلوك لجؤ الأشراف إلى ديار عتيبة في أيام المحن : يحدثنا التاريخ عن خروج كثير من الأشراف أثناء الحروب إلى ديار عتيبة وهو أمر مشهور حتى في القرون المتأخره وإن دل هذا على شئ فيدل على علاقة ما تربطهم ببعض بطون عتيبة ، ذلك أن الهروب أو الالتجاء في ايام المحن لا يكون إلا بالأقرباء ، وهكذا نجد في نصوص كثيره في ذلك العهد ومنها على سبيل المثال لا الحصر ما ذكر أعلاه وكذلك ما ذكره بن بطوطه: " وخرج أخوه رميثة وأولاده إلى وادي نخلة، فلما وصل العسكر إلى مكة بعث الأمير رميثة أحد أولاده يطلب له الأمان، ولولده، فأمنوا وأتى رميثة وكفنه في يده إلى الأمير، فخلع عليه، وسلمت إليه مكة" بن بطوطه وكذلك ما ذكره بن فهد والسنجاري عن احداث سنة 714هـ في استيلاء أبي الغيث أبن أبي نمي ومطاردته للشريفين رميثة وحميضة أبناء ابي نمي : " وقصد بمن معه في طلب حميضة ورميثة فلم يظفر بهما لأنهما ببلد السراة " أ.هـ وبلد السراة قيل انها جنوب الطائف وليس المقصود جبال السراة . وآل نمي الذين حكمو مكة من ق 7هـ وحتى ق13هـ ينتمون إلى أبي نمي بن أبي سعد حسن بن علي بن قتادة بن إدريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن عيسى بن حسين بن سليمان بن علي بن عبد الله بن محمد بن موسى بن عبد الله المحض بن موسى بن الحسن السبط بن الحسن بن علي بن أبي طالب المكي الحسني، ، وقد قربو مشايخ عتيبة في كثير من الاحيان واستعانو بهم في أغلب الأحداث التاريخيه ، وصاهروهم ، ولجئو إليهم في كثير من المحن كما ذكرت التواريخ الحجازية ، وكانت علاقاتهم بعتيبة قوية جدا ، ولم يكن بعض أشراف مكه ليحاربو عتيبة الا بسبب أيواءهم لمعارضيهم من الاشراف الآخرين . تسآؤلات : لماذا قال بني الرويعي الذين في عتيبة ق8هـ أنهم من السليمانيين الذين انتهت دولتهم بموت الشريف أبي المعالي شكر سنة 454هـ ؟؟؟ ولماذا قال بني هلال أن للشريف شكر أبن من الجازية أسمه محمد وان نسله معهم ق6هـ بين مكة والعراق كما قال بن سعيد ؟؟ ولماذا قال زعماء شبابه الهلالية انهم من قريش ؟؟؟ ولماذا كان الاشراف في العهد القريب يقولون أن شبابه عتيبة على حسب ونسب مع آل البيت ، وقد أشرنا الى موروث آخر يقول نفس الكلام عند عتيبة . يقول هنيدس : المسألة ليست أختلاط هوازن بكنانه بل أبعد من ذلك بكثير ، هناك في عتيبة من له حسب ونسب بالطالبيين كما يقول الاشراف وكما تشير اليه المصادر التي ذكرناها . بل إننا نجد كثير من العامة في الجيل الماضي يعلمون عن انسابهم ما لا يعلمه كبار المفكرين وأدعياء العلم في العصر الحاضر..... يقول الشاعر بندر بن سرور من ذوي عطية من المزاحمه ـ رحمه الله : يا بنت أنا مانيب راع ولد راع *** أنا الحصـــــان اللي طويله حباله أنا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرسالة هنيدس
|
|||||
|
|
11-Jun-2004, 11:20 PM | رقم المشاركة : 13 | |||
|
صحيح أن علم النسب له ناسه وله أصوله
هذا ما كشف عنه هنيدس حتى الان وما خفي كان أعظم |4| ودنا نشوف الجماعة بتوع " أنساب أون لاين " اللي يلطشون من منتدى الهيلا ويدعون العلم بأنساب عتيبة كيف بيتعاملون مع الأشياء اللي ما يدرون عنها !!! قال ثمان سنين يبحث من نفسه قال ..ههههههههههههههههه صحيح ضرباتك يا هنيدس " ضربات معلم" وعلى ثقيل |
|||
|
|
12-Jun-2004, 05:32 PM | رقم المشاركة : 14 | |||||
|
كم كنت اظن ان الامر لايعدو ان يكون جزئية قرشية من الصعب تحرير تشابكها ، وكنت اقول ان هنيدس يستطيع حلحلة هذا التشابك ببساطه !!!
لكن الامر لم يكن بتلك السذاجة التي كنت اظن بعد هذا الطرح الهنيدسي الغير مسبوق ! هنيدس من أنت ؟؟؟؟؟؟؟ كم قرأت لأناس يشار لهم بالبنان في التاريخ والانساب !! ولكن وبالفم المليان اقولها اني وجدتهم حفاة اقزام عند هنيدس !! من يلومني ! اقول له هيا فالنزال وهاهو الميدان مفتوح لكم ... ولكني متأكد انه لا احد ، طالما هنيدس يصب الكلام كاالسبائك المحرقه وغيره ينطل الكلمات كما العهن المنفوش . أما سرقة كلام هنيدس في منتدى انساب اون لاين وغيره ... فلا أقول الا الوعد قريب وخاطف سريع .....
|
|||||
|
|
12-Jun-2004, 07:52 PM | رقم المشاركة : 15 | |||
|
اخي الاديب الوليد
في عصور النهضة الكتابية عند العرب ، كان من اهم ركائز نجاحها ... الاستدراكات وهي مانفتقدها مع سبق الاصرار والتكبر في وقتنا الحاضر وخاصة في الجزيرة . وهذا مما جعل علم الانساب كالباب على مصراعيه ، تأتي الريح بالمتردية والنطيحة مدفوعة على اعقابها فيه . فتجد " خراط لاين " مرجعا مغريا للمتردية والنطيحة ، وهو نذير ويل وتخلف فاصبحت الناس تهرف من ناقليها سلما مسلما به . نحن لا نلمع احدا بقدر ماهو " الميدان ياحميدان " والحجة رهان السبق . تحياتي |
|||
|
|
14-Jun-2004, 09:58 PM | رقم المشاركة : 16 | |||
|
مابين طرح الاستاذين؟؟
قال الاخ هنيدس تعقيبا على الاخ الاحيوي - الروقه ويعني (ذوي ثبيت والمزاحمه) من عامر بن صعصعه .
حتى لا يصطدم معنا ، ولكن ذوي ثبيت والمزاحمه من الثبته .. يشتركون مع الكرزان وغيرهم في كونهم ترثة عتيبة !! وهنا تسال هام : فهل يعقل ان نقسم ترثة عتيبة الى قسمين .. نؤصل احدهما في قريش والآخر في بني هلال؟؟؟؟؟؟ من أجل فرضية الكنانية !!! هذا هو ياخ هنيدس بيت القصيد فلو قال ان هنالك بطون لقلنا قد يكون اما ان يفصل في جذمين ثابتين فهذا غير معقول مع احترامنا لاطروحاته وقناعاته . وهنالك ايضا اشكالية تواجه الاحيوي مثل جشم وبطون عزية روق ومنصور الابرق . فهل يعلق عليها ام انه سوف يبقي على تركيزه على اي الشبابتين هم وهنا تكون احادية النظرة نظرا لابعاده الهوازنية وهذا مرفوض لكونه يخالف الموروث والا لماذا غزية طئ الذين اقر بانهم من البطنين . وماذا عن التحرك للشمال هل طال هوازن من تهامة وبسائط الطائف( جلدان -الشط)دون ان يكون هنالك بقية لهم حتي ديارهم ام انهم تحركوا جنوبا وهذا يتناقض مع تغريبة بني هلال . مع شديد اسفي بانني لم استطيع وباقي الزملاء المجارة لذا اسمحوا لنا بالتعقيب عسي ان يكون مفيد وخاصة لي وبقية المتابعين الاهثين لمجاراتكم .ههههههه |
|||
|
|
18-Jun-2004, 12:08 AM | رقم المشاركة : 17 | |||
|
أشكر الاخوه الذين عقبو على الموضوع ..
ونكمل ونقول ... اضفنا النص التالي في الصفحه السابقة وقلنا : بل إننا نجد كثير من العامة في الجيل الماضي يعلمون عن انسابهم ما لا يعلمه كبار المفكرين وأدعياء العلم في العصر الحاضر..... يقول الشاعر بندر بن سرور من ذوي عطية من المزاحمه ـ رحمه الله : يا بنت أنا مانيب راع ولد راع *** أنا الحصـــــان اللي طويله حباله أنا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرسالة هنيدس |
|||
|
|
18-Jun-2004, 06:43 AM | رقم المشاركة : 19 | |||
|
الا يبوجديلا .... ليتك في الملعب بديت
.......................................... |
|||
|
|
18-Jun-2004, 05:58 PM | رقم المشاركة : 20 | |||
|
والخلاصة :
وحتى لا يذهب البعض بعيداً .... نقول : أن ترثة عتيبة هي هلالية هوازنية وان هناك من عاش معهم من الطالبيين لنسب بينهم كما قالت التواريخ فأصبحو هوازنيين وان هذا الامر معروف عند الاشراف وعند ابناء القبيلة في القرون الماضية |
|||
|
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|